Пехота Будущего

[Watcher]

Зачем 100 килограммовую снайперку? Есть уже гораздо более лёгкая винтовка такого класса - http://world.guns.ru/sniper/sn55-r.htm

Даже лучше чем заказывали. И заметьте, в экоскелете подавители отдачи точно должны быть, а у этой винтовки отдача и так необычайно мягкая, а уж по сравнению со своими собратьями по классу крупнокалиберных снайперских винтовок - так вообще лидер.

[Незванный гость]

Гость_Hevy_*

Грузии такой укрепрайон вполне по карману. Не так уж оно и дорого. это уже не хай-тэк.

Против партизан нормально, для борьбы с серьезным противником не годится - первый же арт. обстрел (как я понимаю, бетонные доты не предполагаются?) порвет кабели и управление нарушится.

Гость_Hevy_*

Для отстрела солдат хватит штатного 12.7мм автомата, переделанного в снайперку. Меняем ствол на подлиннее + хорошая оптика... 16-18 тем более избыточен. А пулемет 20-23мм и ружбайка на 30-40мм - это уже на отстрел бронированной техники и таких же тяж-пехотинцев.

Чем тяжелее пуля, тем дальше она сможет пролететь без отклонений. Отсюда и необходимость в 18 мм калибре для отстрела снайперов, пулеметчиков и иных бойцов с тяжелым оружием на дальних дистанциях.

Против отдельных единиц бронетехники и авиации лучше иметьнебольшое колличество малогаборитных управляемых ракет. От боя с крупными мех. соединениями бронепехоте следует (ограничившись разведкой и авианаводкой) уклонится, возложив их уничтожение на свою бронетехнику, артилерию и авиацию.

[Незванный гость]

Watcher

Зачем 100 килограммовую снайперку? Есть уже гораздо более лёгкая винтовка такого класса - http://world.guns.ru/sniper/sn55-r.htm

Даже лучше чем заказывали. И заметьте, в экоскелете подавители отдачи точно должны быть, а у этой винтовки отдача и так необычайно мягкая, а уж по сравнению со своими собратьями по классу крупнокалиберных снайперских винтовок - так вообще лидер.

Классная вещь, дайте две!!!!

[Watcher]

Комбинированный ствол лучше. Скажем левая рука под манипуляции отводиться, правая по старинке для стрельбы(даже целиться не надо, видеокамеры на стволе, как и говорили выше, процецируют изображение со ствола на информационный экранчик у глаз в шлеме). Один ствол у такого комби-оружия - пулемёт калибра 12,7, другой ствол - крупнокалиберная снайперка(пробивать лёгкую технику издалека, с пулемёта же не постреляешь точно). И кстати, почему это должен быть только один вариант выкладки такого скафандра? Почему нет, например, противотанкового, с наплечной установкой ПТУРа, прицеливание будет очень удобным - прямо перед глазами камера ракеты и датчики сканируют направление взгляда и вслед за этим двигается и ракета. Такие датчики - уже реальность, кстати так можно работать с видео-интерфейсом шлема - посмотрел наверх - карта и компас открылся и тд. Ну и плюс - звуковые команды дополнительно для более серьёзной работы с интерфейсом.

Еще как вариант вооружения штурмового варианта - автоматический гранатомёт. Получше всяких мортир, которые требуют хороших систем прицеливания и систем связи со штабом с средствами разведки(спутники, БПЛА), а это делать в условиях боя с утройствами радиоподавления очень трудно, да и просто миномётное гнездо с обычными людьми проще выкопать.

Как еще один вариант - личный БПЛА каждому боескафандру такому. Зачем? А для разведки и чтобы на танк не попасть.

[Hevy]

Пехотинец в бронескафандре как носитель тяжелого пехотного вооружения - мысль в целом правильная. Баллистический комп доспеха значительно усиливает возможности связки оружие+боец. Но я не зря давал верхний предел в 400кг. Не надо забывать что рост тяж-пеха почти не увеличился (2-2,20м), соотв большие ступни ему не сделаешь. А, увлекшись навешиванием тяжелого оружия, рискуем довести удельное давление на грунт до таких величин, что само передвижение может стать проблемой...

[Green]

Да, давно я сюда не заглядывал...

[Green]

Нужен жесткий бронированный экзоскелет(скафандр) пехотинца....

Основная задача борьба с легкой пехотой и антитеррор(противопартизанщина).

Смысл термина "легкая пехота" от меня ускользает - пехота сама по себе не бывает, она, сволочь такая, норовит бронетехнику с собой притащить, артиллерию поддержки и прочие вертолеты.

Так антитеррор или противопартизанщина?

Антитеррор - это я так понимаю спец подразделения, действующие в боевой обстановке полтора часа в году - освобождая заложников, ликвидируя террористические ячейки, штурмуя захваченные здания и т.д. Там условия обслуживания практически лабораторные, специалисты ценны и финансирование есть - вполне "бронескафандры" могут и пройти.

Противопартизанщина - от фугаса скафандр не спасет, а к особенностям поражения в броне местные минеры приспособятся быстро. Будут вместо гвоздей рубленую арматуру-двадцатку класть, например. При обстреле "зеленой зоны", в которой все равно большая часть людей не будет в скафандрах - тем более от нововведения толку мало. В таких условиях из возможных функций полезного остается только система поддержки микроклимата - на марше и во время дежурстве на посту весьма актуально.

Средства, которыми обычный пехотинец может убить броне-пехотинца довольно громоздки.

Не стоит забывать, что "бронепехотинец" - тяжелая (т.е. капризная по проходимости) легкозаметная цель с замедленной моторикой (ко времени реакции добавляется время действия приводов). Что облегчает задачу.

Пехотинец в бронескафандре как носитель тяжелого пехотного вооружения - мысль в целом правильная.

Если уж подразумеваются технологии, позволяющие создать экзоскелет и требуется тяжелое пехотное вооружение - зачем это вооружение носить? Пусть рядом бегает.

Ну и зачем делать то, что и так уязвимо (тяжелое оружие и так выдаст себя своим огнем) еще более уязвимее (привешивать к нему громоздкого заторможенного пехотинца)? Заметность, замедленная скорость реакции и проблемы с подвижностью перечеркивают преимущества брони при наличии у противника тяжелого вооружения.

[Watcher]

Советую обратить внимание на отечественную новинку - http://alternathistory.org.ua/boevoi-robot-mrk-27-bt-rossiya , по-моему вполне дешевый заменитель танков и бронепехоты.

[alexflim]

Советую обратить внимание на отечественную новинку - http://alternathistory.org.ua/boevoi-robot-mrk-27-bt-rossiya , по-моему вполне дешевый заменитель танков и бронепехоты.

ВО первых не дешовый во вторых не заменитель, в третьих склько сколько у вас там дальность свзяи с оператором?

А вобще экзокафандры+23мм винтовки.. это всё лажа. Ну возомжно оплезная для всяких контр терриористов.

Во первых потому что на каждый бронескафандр вам нужно 2 техника. Во вторых скафандру надо проводить ТО явно не на коленке- вывод массовым этот юнит быть не может. И самое непонятное зачем он вапще такой? Задачи какие?

В текущий войне пехота имеет две задачи - 1)"занимать местность", 2) обеспечивать доразведку целей.

И вторая задача имеет тенденцию только расти- батл филд аваренес - наше всё- если враг обнаружен нам не нужен 23мм пулемёт, мы всегда можем вызвать -удар тяжелых средств (танк, бмп, птур, ветолет артилерия, кр)

Вобщем главное это маскировака и разведывательный средства, ну броня тоже не помешщает, но желательно аткая чтоб её было реально такскать без миомерных мышц. то есть килограм 10 костюмчик

[Green]

по-моему вполне дешевый заменитель танков и бронепехоты.

Это обычная дистанционно управляемая танкетка, просто количество вооружений доведено до абсурда.

[alymal]

Советую обратить внимание на отечественную новинку - http://alternathistory.org.ua/boevoi-robot-mrk-27-bt-rossiya , по-моему вполне дешевый заменитель танков и бронепехоты.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и ну...

На Интерполитехе такого не видел что-то - может, несмотрел внимательно...

Это так называемый робот-пила.

[Green]

Это так называемый робот-пила.

Какая злая человека (с) krolik

[Hevy]

Жить хотят все. Поэтому обычный боец(ака легкий пехотинец) вынужден таскать на себе броник. Но, к сожалению, уже броник который надежно защищает от калаша, весит столько что в нем резвым зайчиком уже не попрыгаешь. Вспоните что приходится напяливать на себя бойцам спецподразделений при штурме! Как там с подвижностью? С реакцией? И сколь долго можно в этих доспехах находится?

Та защита, уровень которой я определил для бронескафа - действительно нужна бойцам. Но без помощи экзоскелета, таскать ее не получится.

Насчет тормознутости экзо - смотрите http://www.membrana.ru/lenta/?9018 "Создан экзоскелет с нейроуправлением". Никаких тормозов!

Насчет мин и прочего применительно к бронескафу, отмечу что обычного бойца оно все убъет еще быстрее. НО для тяж-пехотинца противнику придется попотеть побольше, гораздо, и времени потратить существенно больше. И мина нужна помощнее, и ружбайка такая, что уже так легко как с калашом не побегаешь. И даже вызов артилерии для отстрела тяж-пехотинца - выгоден! Потому что противник демаскирует позиции своей артилерии или другой техники, которой он стреляет.

Кстати, хорошо бронированный робот разведчик - это один из наиболее реально востребованных задач для боевой роботехники. Разведка боем - вот идеальная ниша робота.

Насчет обслуживания. Сколько уже сейчас всякой апаратуры на бойца цепляют? Прям как новогодняя елка обвешан... ну будет чуть сложнее и что? Разве уже сейчас в штате нет спецов по обслуживанию всех этих примочек?

[Green]

Вспоните что приходится напяливать на себя бойцам спецподразделений при штурме! Как там с подвижностью? С реакцией? И сколь долго можно в этих доспехах находится?

Боец спецподразделений - это не солдат. Их много не бывает - пригодных кадров не хватит. А тут речь идет о пехоте, т.е. о линейных войсках. Ситуация совершенно разная.

С подвижностью - плохо. Чтобы она была приемлемой сильно ужесточаются требования к кадрам, что для малочисленного спецподразделения нормально, а для более менее регулярных сил - смерти подобно. То же и по времени нахождения.

По реакции - современная броня это просто одежда. В случае, если она одета на нехарактерно здорового лба (см. выше) - не влияет. Но, вы же предлагаете автоматизированный привод. То есть сейчас боец реагирует и двигает свою броню мыщцами, совсем уже разжевываю. А в вашем случае он мышцами будет только давать сигнал на сенсоры, а основную работу совершать привод. То есть время реакции замедляется на время, пока отработает система привода. По сути - вместо одежды на солдате получаем солдата в тракторе.

Насчет мин и прочего применительно к бронескафу, отмечу что обычного бойца оно все убъет еще быстрее.

Обычного бойца труднее обнаружить. И труднее поразить. Насколько это компенсирует наличие брони - большой вопрос. Технические вопросы ("мина нужна помощнее") решаются гораздо легче, чем вопросы информационного обеспечения.

Насчет обслуживания. Сколько уже сейчас всякой апаратуры на бойца цепляют?

Мало. Агнец в помощь.

И - эта "апаратура" не требует техперсонала - ибо обслуживается самим бойцом. Причем зачастую им же и покупается, под себя.

В случае реальной войны, в том формате, в котором она сейчас существует (без мифических вызовов артиллерии на отдельного пехотинца) картина получается следующая:

- армии стран первого эшелона не воюют друг с другом на уровне, на котором есть смысл вкладываться в апгрейд пехоты.

- в случае войны со страной третьего мира наличие "скафандров" увеличивает потери при наличии подготовленной обороны (это больше относится к городам, в поле пехота не играет). В силу избытка у противника огневой мощи и упрощении обнаружения. И уменьшает "случайные потери". Что перевесит - зависит от специфики конкретной страны.

- в ходе последующей оккупации скафандры незначительно уменьшают потери от действий комбатантов. Но, в силу необходимости их обслуживать, в "зеленых зонах" резко возрастает количество технического персонала, который будет нести потери, так как более уязвим для терактов.

Выгоды сомнительны. Стоимость массового перевооружения на эти "скафандры" - астрономическая. Смысл?

[Гость]

А в вашем случае он мышцами будет только давать сигнал на сенсоры, а основную работу совершать привод. То есть время реакции замедляется на время, пока отработает система привода. По сути - вместо одежды на солдате получаем солдата в тракторе.

Ну, замедление более-менее преодолено... конечно Райетоном, что-то эта корпорация начинает меня пугать. Там похоже, окопались попаданцы, и эти попаданцы нифига не дружелюбные. За счет гидравлики высокого давления, секретных клапанов и снятия показаний только в двух точках на конечность, зато в трех измерениях. Правда, работает оно пока только от внешнего компрессора, потому что в рюкзак создающий нужное давление не влезает. Но кто их там в Райетоне знает...

[Green]

Правда, работает оно пока только от внешнего компрессора, потому что в рюкзак создающий нужное давление не влезает.

В лабораторных условиях на вылизанном прототипе.

А вот то, о чем говорил я:

зачем это вооружение носить? Пусть рядом бегает.

Уже вполне бегает.

[alymal]

Ну, замедление более-менее преодолено... конечно Райетоном, что-то эта корпорация начинает меня пугать. Там похоже, окопались попаданцы, и эти попаданцы нифига не дружелюбные. За счет гидравлики высокого давления, секретных клапанов и снятия показаний только в двух точках на конечность, зато в трех измерениях. Правда, работает оно пока только от внешнего компрессора, потому что в рюкзак создающий нужное давление не влезает. Но кто их там в Райетоне знает...

Реакция собственно человека все равно недостаточная.

http://roboting.ru/army/679-roboty-shpiony-ili-ubijjcy.html

http://defense-update.com/products/t/TRAP.htm

Поставить на такого Биг Дога крупнокалибреную снайперскую винтовку и пару гидравлики для обеспечения твердого положения на грунте - и привет всему легкобронированному, не говоря уж о человеке. А еще можно на девять роботов поставить снайперку, а десятый будет развозить боеприпасы... Получается такая вот "снайперская мина".

[alymal]

Но, в силу необходимости их обслуживать, в "зеленых зонах" резко возрастает количество технического персонала, который будет нести потери, так как более уязвим для терактов.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Проще и дешевле сделать так же, как и с автомобилями... Да так и будет, впрочем.

Действительно ремонт будет осуществляться только в компании-производителе, на родине. В сервис-центрах - только замена блоков... Скажем, ударили бампер прострелили манипулятор - отвинчиваем манипулятор, сажаем туда новый. Старый отправляем спецгрузом на родину.

Количество технического персонала минимально.

Профилактический ремонт - система датчиков и пробег... Как и в автомобилях, каждые сколько-то тысяч км - замена масла или чего там будет...

[Green]

Проще и дешевле сделать так же, как и с автомобилями...

Не пройдет. Потому что предлагаемая система сложнее автомобиля.

[alymal]

Не пройдет. Потому что предлагаемая система сложнее автомобиля.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, с развитием техники не так уж очень она и сложна будет... В любом случае, систему можно будет на блоки разбить, и менять блок целиком.

В общем, проблема с обслуживаем не такая страшная, она решаема. Вот проблема основная будет с управлением и интеграцией решений человека и компьютера, это да...

[Green]

В любом случае, систему можно будет на блоки разбить, и менять блок целиком.

"Скафандр" с приводами разбить на блоки? Крайне маловероятно.

[Watcher]

А что? Первый слой - костюм с нейро-контактами и костяк экзоскелета. Потом идёт различная броня с контактами для спецвооружения различного(например сапёрный - больше рюкзак и специальное оборудование на манипуляторах), и тд. Короче читайте "Звёздный десант" Хайнлайна. Там отлично расписан этот костюм.

Конечно такие костюмы будут когда-нибудь сделаны и использоваться. Другое дело, что это будет особый род войск. Всё равно обычную многочисленную и универсальную пехоту никуда не денешь и она наверно будет играть роль продвинутого ополчения, а солдаты в бронескафандрах станут костяком новой армии, основывающейся на спецоперациях.

[alymal]

"Скафандр" с приводами разбить на блоки? Крайне маловероятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, нету сложностей. Разделить механическую и электрическую часть, потом максимально упростить узлы крепежей.

Пока никто такого не делал, потому что задачи такой не стояло. Как только начнется массовое производство, сразу пойдет модульность конструкции.

Скажем, усовершенствованные движители на старом каркасе, или как-то так...

А что? Первый слой - костюм с нейро-контактами и костяк экзоскелета. Потом идёт различная броня с контактами для спецвооружения различного(например сапёрный - больше рюкзак и специальное оборудование на манипуляторах), и тд.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, как-то так... Только я не совсем то имел в виду.

А, например, что поврежденную часть можно открутить и выбросить\отправить на родину, не вдаваясь в подробности, что там такое сломалось, а на ее место поставить новую.

[Че Бурашка]

Броня, системы определения целей и наведения. Вес до 400кг.

<{POST_SNAPBACK}>

Читаем "Звездный стройбат" Хайлана как у МП в бою сервоприводы отказывали и много думаем.

Но импульс пули распределяется на слишком малую площадь - как следствие боец, не получив прострела пулей, получает сильный травмоопасный удар.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько в Ньютонах не скажите? Хотя с 12,7 мм оно конечно так. А еще с 30, 45, 57, 76 и далее мм...

Потому хором:

Имперская Гвардия не ведает страха,Имперская гвардия не знает преград...

[Dzedatis]

Читаем "Звездный стройбат" Хайлана как у МП в бою сервоприводы отказывали и много думаем.

<{POST_SNAPBACK}>

Как? Я помню один случай в боевой обстановке (капитан Блэкстоун) и одно отключение с пульта посредника (порка Рико). А, нет. Еще помню отказ у Диззи Флореса после пробития бронескафандра чем-то крупнокалиберным. Все остальные эпизоды - тупо расход энергозапаса в окружении.