Пехота Будущего

[alexflim]

В которых есть куча укрытий, делающий обычного ИГ в бронике и каске (и даже без них) достаточно живучим. А вот как например ваш 400кг танк будет лазить по пожарным лестницам? Или спускаться по скобам в коммуникации?

Вот именно куча укрытий- многие из которых расковыривать Танком\БМП вертолётом\артиллерием- не всегда есть возможность.

Единственная проработаная концепция бронескафандров которую я видел была в СР2020- и она предпологает что бойцы в бронескафандрах нужны для поддержки тяжёлым оружием обычной пехоты в условиях "города будущего" - то ечть чего-то типа нью йорка. Когда отряды могут стоклнуться с мощным сопротивлением гдето сильно в глубине застройки - например 7 подземный уровень 34 этажного Торгового центра поперечником в 3 км. БТР или танк в силу габаритов туда попасть не могут , а поддержку тяжёлым оружием очень бы хотелось иметь.

Поэтому ACPA (бойцы в бронескафандрах) вооружаются преимущественно 40мм автоматическими гранатомётами + ПТУР ... ну и вкачестве носимого оружия 12-20мм "штурмовая винтовка"

ВТорая по важности задача ACPA после поддержки пехоты огнём это проделывание проходов в застройке для обеспечения манёвра той самой пехоты, для этого они несут блаоны с самоформирующимся вв либо заранее сформованные режущие заряды+ примитивные но от этого не менее эффективные кувалды.

А вот сажать в это всю пехоту поголовно там не стали- во первых дорого. Во вторых 300-800кг тушки не везде пролезут. В третьих батарейки имеют тенденцию кончатся. четвёрто ТО никто не отменял. И пятое 40мм кумулятивная граната выпущенная из подствольника стоит 20 баксов, а вот бронескафандра минимум 100к

[Че Бурашка]

Вот именно куча укрытий- многие из которых расковыривать Танком\БМП вертолётом\артиллерием- не всегда есть возможность.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого есть пехотинцы с гранатами.

бойцы в бронескафандрах нужны для поддержки тяжёлым оружием обычной пехоты в условиях "города будущего" - то ечть чего-то типа нью йорка.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда ни чего не мешает использовать для таких целей обычный броневик или танкетку (можно автоматическую) - в городе будущего должны быть развитые автомобильные коммуникации.

Когда отряды могут стоклнуться с мощным сопротивлением гдето сильно в глубине застройки - например 7 подземный уровень 34 этажного Торгового центра поперечником в 3 км. БТР или танк в силу габаритов туда попасть не могут , а поддержку тяжёлым оружием очень бы хотелось иметь.

<{POST_SNAPBACK}>

1) ЗАЧЕМ???!!! Тяжелое оружие, которое не смогут притащить обычные пехотинцы этот торговый центр просто обвалит, похоронив и тех и других.

2) Торговый центр поперечником 3 км просто обязан иметь коммуникации для электрокаров.

Поэтому ACPA (бойцы в бронескафандрах) вооружаются преимущественно 40мм автоматическими гранатомётами + ПТУР ... ну и вкачестве носимого оружия 12-20мм "штурмовая винтовка"

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ все это успешно переносит и применяет расчет из 2-3 обычных пехотинцев.

ВТорая по важности задача ACPA после поддержки пехоты огнём это проделывание проходов в застройке для обеспечения манёвра той самой пехоты, для этого они несут блаоны с самоформирующимся вв либо заранее сформованные режущие заряды+ примитивные но от этого не менее эффективные кувалды.

<{POST_SNAPBACK}>

Если стенка не несущая - она скорее всего из чего-то вроде гипсокартона, и для проделывания в ней прохода лучше подойдет обычный топор - он многоразовый. А подрыв несущих стенок может быть опасным для вашего здоровья.

А вот сажать в это всю пехоту поголовно там не стали

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это правильно.

[alexflim]

Для этого есть пехотинцы с гранатами.

Намного менее устойчивые к огню лёгкого стрелкового.

Тогда ни чего не мешает использовать для таких целей обычный броневик или танкетку (можно автоматическую) - в городе будущего должны быть развитые автомобильные коммуникации.

А вот это совсем не факт, не говоря уже о том что танки\бмп вынуждены двигаться в открытую по дорогам. А пехота с ACPA может двигаться сквозь застройку\коммуникации одновременно исопльзуя её как укрытие

1) ЗАЧЕМ???!!! Тяжелое оружие, которое не смогут притащить обычные пехотинцы этот торговый центр просто обвалит, похоронив и тех и других.

2) Торговый центр поперечником 3 км просто обязан иметь коммуникации для электрокаров.

35кг ракета ПТУРА не обвалит торговый центр (ну мб локально) , ну комуникации для электрокаров =\= проезд для бмп

В РИ все это успешно переносит и применяет расчет из 2-3 обычных пехотинцев.

АСРА намного мобильнее расчёта из 3 пехотинцев, защищённее и не нуждается в длительном процессе перехода к бою из режиме "марш"

Если стенка не несущая - она скорее всего из чего-то вроде гипсокартона, и для проделывания в ней прохода лучше подойдет обычный топор - он многоразовый. А подрыв несущих стенок может быть опасным для вашего здоровья.

Может быть кирпичная в один кирпич- поэтому кувалда вместо топора- тоже многоразовая. Если в несущей стенке формованными зарядами прорезается проход 1.5м шириной - то это не опасно для здоровья.

[Иван Ермаков]

Самое "вкусное" забыли

[Че Бурашка]

Намного менее устойчивые к огню лёгкого стрелкового.

<{POST_SNAPBACK}>

За стенкой в два кирпича-то?

А вот это совсем не факт, не говоря уже о том что танки\бмп вынуждены двигаться в открытую по дорогам.

Зато танки крепче. И сами являются передвижным укрытием для пехоты.

35кг ракета ПТУРА не обвалит торговый центр (ну мб локально)

<{POST_SNAPBACK}>

1) Смотря куда попадет

2) А если их несколько

3) Ее и обычные пехи притащат. Разве что с ножными сервоусилителями.

ну комуникации для электрокаров =\= проезд для бмп

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем БМП? Танкетка или биг дог.

АСРА намного мобильнее расчёта из 3 пехотинцев

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт - расчет проходимей.

[Иван Ермаков]

35кг ракета ПТУРА не обвалит торговый центр (ну мб локально) , ну комуникации для электрокаров =\= проезд для бмп

<{POST_SNAPBACK}>

Где вы такие пошлые птуры нашли?

И какой идиот будет применять птуры в зданиях, я про бмп вообще молчу. Даже АГС и РПГ избыточны.

Расчет птура из трех человек куда менее уязвим, и даже потеряв 1 человека, может действовать.

И насчет экзоскелетов... Зачем? превращать людей в грузовики? Посмотрите, сколько сейчас на себе морпехи США тягают.

[alexflim]

За стенкой в два кирпича-то?

До стенки ещё дойти надо

Зато танки крепче. И сами являются передвижным укрытием для пехоты.

А танки никто не отменял, просто АСРА становятся органичным к ним дополнением в городских условиях.

1) Смотря куда попадет

2) А если их несколько

3) Ее и обычные пехи притащат. Разве что с ножными сервоусилителями.

Куда ни попадай- не те масштабы- это не 500кг бомба. Тут и несколько не страшно.

обычные пехи конечно притащат- только намного медленее, и вбой\избоя разворачиваться будут намного дольше- а АСРА- подбежала и стреляет а потом убегает.

А зачем БМП? Танкетка или биг дог.

Танкетка в лифте не поднимется, по лестнице не пройдёт. Биг дог штука не плохая но вопервых безмозглая, а тут всётаки живой человек, во вторых в том виде в каком оно есть сейчас тащит меньше нагрузки.

Не факт - расчет проходимей.

Сам по себе расчёт безусловно проходимей, а вот с вооружением? не факт. Ну АСРА быстрее и защищёнее

[Че Бурашка]

До стенки ещё дойти надо

<{POST_SNAPBACK}>

Как правило добегают. Их там много.

Сам по себе расчёт безусловно проходимей, а вот с вооружением? не факт.

<{POST_SNAPBACK}>

В августе 1945 на ДВ Т-34 через горы перетаскивали. Не то, что ПТУР.

И насчет экзоскелетов... Зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Для точечных операций типа штурма Дворца Амина когда:

1) Воюем тем, что принесли с собой

2) Подготовка бойца СпН достаточно дорогостоящая, что-бы оправдать экзу

3) Условия обслуживания оружия аммуниции практически лабораторные

То есть скорее схема Империума - ИГ как линейные войска и Адептус Астартес для спецопераций.

[alexflim]

Как правило добегают. Их там много.

ACPA точно добежит- по ней надо из гранатомёта стрелять

В августе 1945 на ДВ Т-34 через горы перетаскивали. Не то, что ПТУР.

Да дотащить то дощат - с каким темпом тока? А тут добежит - не отставая от остального подразделения.. даже впереди него. Что в условиях манёвренной воны будущего- оцень ценно

[Че Бурашка]

ACPA точно добежит- по ней надо из гранатомёта стрелять

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и будут стрелять. При том что в случае распыления АСРА по линейным частям на одну АСРА будет приходится 10 и более подствольников. А вот если рота АСРА заявится на объект, охраняемый ротой обычной пехоты - это будет уже совсем другая история.

Да дотащить то дощат - с каким темпом тока?

<{POST_SNAPBACK}>

В описанных условиях далеко бежать не надо - от БТР или своего здания до захваченного противником.

[alexflim]

Ну и будут стрелять. При том что в случае распыления АСРА по линейным частям на одну АСРА будет приходится 10 и более подствольников. А вот если рота АСРА заявится на объект, охраняемый ротой обычной пехоты - это будет уже совсем другая история.

А тут уже вопрос тактики и задач- могут применять как концентрировано так и распылённо.

В описанных условиях далеко бежать не надо - от БТР или своего здания до захваченного противником.

Угу добежали до здания а потом ещё километра 3 внутри здания....

[Че Бурашка]

А тут уже вопрос тактики и задач- могут применять как концентрировано так и распылённо.

<{POST_SNAPBACK}>

Если АСРА в штате обычных частей концентрировать их не получится. Надо как с танками - формировать отдельные части.

Угу добежали до здания а потом ещё километра 3 внутри здания....

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем бегать? Упомянутый торговый центр этими девайсами замечательно простреливается. Бегают пусть автоматчики.

[alexflim]

Если АСРА в штате обычных частей концентрировать их не получится. Надо как с танками - формировать отдельные части.

Это предпологает действие в отрыве от остальных сил... что делать когда кончатся батарейки?

Зачем бегать? Упомянутый торговый центр этими девайсами замечательно простреливается. Бегают пусть автоматчики.

3 км и 35 этажей бетона и стали?? чёто я сомневаюсь

[Че Бурашка]

Это предпологает действие в отрыве от остальных сил... что делать когда кончатся батарейки?

<{POST_SNAPBACK}>

Эвакуироваться. Если к тому времени не успели перебить всех на объекте. А если успели - заряжаться или опять эвакуироваться.

3 км и 35 этажей бетона и стали??

<{POST_SNAPBACK}>

Ну ножные усилители выдать. Тут их уже постили.

[alexflim]

Эвакуироваться. Если к тому времени не успели перебить всех на объекте. А если успели - заряжаться или опять эвакуироваться.

Какойто кавалерийский наскок получается- если получилось всех шашками порубили- не получилось отрезаны от снабжения- фсе умерли. Впрочем кто против и так их применять тоже можно

Ну ножные усилители выдать. Тут их уже постили.

А ещё и ручные чтобы с грузом работать проще было , а потом подумают что не плохо бы броню покруче килограм этак пятьдесят чтоб на стрелковку забить, систем связи ещё килограм 5, памперсы+ температурное кондиционирование- чтоб пилот не спёкся и тонкую аппаратуру не залил ... неплохо бы ещё герметичность чтоб значит NBC защита... и выйдет средняя ACPA

[Че Бурашка]

броню покруче килограм этак пятьдесят чтоб на стрелковку забить

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по прогрессу в материаловедении и принципиальным ограничениям на мощность метательных ВВ, скоро на стрелковку можно будет забить с 5-10 килограмовым жилетом. 50 и сейчас много.

NBC защита

<{POST_SNAPBACK}>

ОЗК есть.

Какойто кавалерийский наскок получается

<{POST_SNAPBACK}>

Он самый.

не получилось отрезаны от снабжения- фсе умерли

<{POST_SNAPBACK}>

Это если от транспорта (желательно летающего) отрезаны.

[mk47]

Для этого есть пехотинцы с гранатами.

За стенкой в два кирпича-то?

Очень своеобразное описание бойца в бронекостюме.

скоро на стрелковку можно будет забить с 5-10 килограмовым жилетом

А бронежилет 5-6 класса защиты, защищающий грудь (ранения в живот уже давно не смертельны) от любой личной стрелковки уже сейчас 5 кг весит

Ещё более своеобразное предложение бойцам без бронекостюмов не обращать внимания на ранения в голову, живот и конечности. То, что они должны воевать в ОЗК, лишь дополняет картину.

[Че Бурашка]

Очень своеобразное описание бойца в бронекостюме.

<{POST_SNAPBACK}>

Это описание имперского гвардейца.

Ещё более своеобразное предложение бойцам без бронекостюмов не обращать внимания на ранения в голову, живот и конечности.

<{POST_SNAPBACK}>

Это - РИ. Бугага

[mk47]

Это описание имперского гвардейца.

Среднестатистический имперский гвардеец носит не кирпичную стену, а противоосколочный бронежилет.

Это - РИ. Бугага

В РИ у бойцов нет выбора. Т.е. нет возможности взять "броню покруче килограм этак пятьдесят чтоб на стрелковку забить".

[Че Бурашка]

Среднестатистический имперский гвардеец носит не кирпичную стену, а противоосколочный бронежилет.

<{POST_SNAPBACK}>

А заныкаться за стенку ему готичность и пафос не позволяют?

В РИ у бойцов нет выбора.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже есть. Без брони (вариант 1) и классы защиты с 1 по 6 (варианты 2-7). И часто выбирают варианты 1-4, странно правда.

Т.е. нет возможности взять "броню покруче килограм этак пятьдесят чтоб на стрелковку забить".

<{POST_SNAPBACK}>

При цене "брони покруче" в 100 килобаксов решать будет не боец, а его начальство.

[mk47]

Че, вы всерьёз не понимаете, что боец в бронекостюме не только постоянно укрыт за "кирпичной стенкой" приличной толщины (один кирпич примерно эквивалентен паре миллиметров стальной брони), но ещё и может двигаться в таком виде, применять оружие? Причём его нельзя зажать за этой стенкой плотным огнём стрелкового оружия, не давая высунуться, затем сблизиться с его укрытием и забросать гранатами. И то, что никакой бронежилет подобного комплекса свойств не обеспечивает. И что именно этот комплекс свойств делает поединок тех, кто обладает бронекостюмами с теми, кто ими не обладает - неравной.

[Че Бурашка]

Че, вы всерьёз не понимаете, что боец в бронекостюме не только постоянно укрыт за "кирпичной стенкой" приличной толщины (один кирпич примерно эквивалентен паре миллиметров стальной брони), но ещё и может двигаться в таком виде, применять оружие? Причём его нельзя зажать за этой стенкой плотным огнём стрелкового оружия, не давая высунуться, затем сблизиться с его укрытием и забросать гранатами. И то, что никакой бронежилет подобного комплекса свойств не обеспечивает. И что именно этот комплекс свойств делает поединок тех, кто обладает бронекостюмами с теми, кто ими не обладает - неравной.

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаю. А еще я понимаю что воюют не сферические бойцы в вакууме и даже не армии, а государства. И потому боец, стоящий 100к баксов и поражаемый 20баксовой гранатой из подствольника не может являтся заменителем линейной пехоты - задавят количеством. Единственная их ниша - спецоперации в которых на одного ИГ, охраняющего склад, можно кинуть одного астартеса.

[mk47]

Скажите, почему вы не распространяете это своё понимание на другие области? Сравните стоимости пули и подготовки/экипировки обычного пехотинца. Ракеты и танка/самолёта/корабля.

Лично я всегда считал, что если две или более сторон не поделили что-то и одна победила, затратив в десять (сто, тысячу) раз больше других, которые проиграли, то это вполне нормально и будет таковым оставаться до тех пор, пока победитель может себе позволить такие затраты. Также не могу не отметить следующий факт - создание подавляющего качественного и количественного превосходства обычно снижает потери. Поэтому ситуация "десять астартесов на одного ИГшника" - правильный пример для любого стратега или тактика.

[Че Бурашка]

Скажите, почему вы не распространяете это своё понимание на другие области? Сравните стоимости пули и подготовки/экипировки обычного пехотинца. Ракеты и танка/самолёта/корабля.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что все перечисленное выполняет разные функции.

Лично я всегда считал, что если две или более сторон не поделили что-то и одна победила, затратив в десять (сто, тысячу) раз больше других, которые проиграли, то это вполне нормально и будет таковым оставаться до тех пор, пока победитель может себе позволить такие затраты.

<{POST_SNAPBACK}>

А я всегда считал что что-бы потратить деньги надо их иметь.

Также не могу не отметить следующий факт - создание подавляющего качественного и количественного превосходства обычно снижает потери.

<{POST_SNAPBACK}>

Снижает. А на какие шиши это превосходство создавать одновременно? Если конечно не с папуасами воюем.

Поэтому ситуация "десять астартесов на одного ИГшника" - правильный пример для любого стратега или тактика.

<{POST_SNAPBACK}>

Если не читерить с экономикой со сколько-нибудь равным противником такой ситуации можно добиться только локально. Так уже пытался воевать некий Третий Рейх и в частности его ВВС. Чем закончилось помните?

[alymal]

С вас доказательство отличий физики-механики миров Хайнлайна и фоллаута от наших. То есть

<{POST_SNAPBACK}>

Зайдем от противного. То есть вы, называющий себя ФИЗИКОМ, не видите никаких отличий физико-механических законов "Звездной пехоты" и компьютерной игры Фаллаут от тех, что действуют в нашем мире?