Черная дикая Африка

[Solowhoff]

Там на Синае есть куча исламистских группировок, воюющих как с египетским правительством, так и между собой. Вилаят Синай ИГИЛ, местные отделения Аль-Каиды, Братья-мусульмане итд.

[Каминский]

Там на Синае есть куча исламистских группировок, воюющих как с египетским правительством, так и между собой. Вилаят Синай ИГИЛ, местные отделения Аль-Каиды, Братья-мусульмане итд.

да я в курсе. И как-то мне сомнительно, что Израиль захочет влезть в это осиное гнездо. Хотя, с другой стороны- без поддержки из Каира армия глядишь и продует исламистам и Израилю придется вмешаться.

Но тогда все эти товарищи хлынут в тот же Судан и дальше в Африку.

[Serafim]

Смотреть можно куда угодно, но видеть можно при этом разное.

К небу, на котором звезды и планеты занимают положение на конкретный год, это не относится.

Статус-кво для Африки: это Капская колония, республики белых расистов, махдистское государство, султанат Сокото и король Лобенгула.

Для 1885 может быть. Но на дворе 2017.

Для упомянутых мной товарищей да.

То есть если современный американец и африканский попаданец встанут рядом и посмотрят в небо то видеть они будут разное?

Это дипломаты стран, которых нет. Вместо них есть другие кхм...образования, вожди которых этих мутных типов, рвущихся представлять их интересы, не знают и знать не хотят- особенно если они язычники/неверные/нехристи, выходцы из племени, которое местные паханы вчера  на завтрак ели, а то и вовсе черные дикари. рвущиеся управлять богоизбранным белым народом.

А они и не должны знать. Просто все сделки по купле-продаже месторождений, организации концессий и так далее будут идти через временное правительство оставшихся современных африканцев. А раз сделки заключают с ними, то и деньги получают они же. А это значит что они могут воспользоваться услугами ЧВК и показать аборигенам кто здесь главный. Или не показывать ибо зачем? Им и в Нью-Йорке неплохо живется.

А они их пошлют нафиг. Именно потому что они дикари, они мыслят не так как вы, а так как я написал постом раньше.

Посылалка не выросла. Вождей просто свозят в цивилизованный мир распишут перспективы сотрудничества и все. Так то у них выбор между бренностью бытия и жизнью в раю. 

А насильно кому-то кого-то сажать на трон, сильным мира сего и вовсе не уперлось. Более того - это не уперлось и самим дипломатам.

Так они и не будут. Африка на месте? На месте. Документы по демаркации границ есть? Есть. Ну и все. А с рассказами о ювелирном переносе континентов из прошлого идите к рен-тв.

Еще как со смыслом. С кем захочет иметь дело та же Британия - со своей же колониальной администрацией в ЮАР, с сэром Сесилом Родсом или с лишенными всякого статуса дипломатом, чьи полномочия автоматом аннулируются по причине отсутствия страны, которая их ему делегировала? То же самое верно и для ряда иных стран. То же самое верно и для Омана.

Естественно они захотят иметь дело с дипломатом. Ибо он человек из нашего времени и потому куда ближе к нынешней Европе чем любой африканец из 1885, который скорее всего сойдет с ума от самолетов, движущихся картинок и возможности видеть человека на другом конце земли. Права всех этих капских колоний писаны вилами по воде, ибо к настоящему времени отношения не имеют. Да и какие вообще дела могут быть с аборигенами? Денег у них нет, покупать у них нечего, цивилизовать затратно и бессмысленно. 

 "Хитрые европейцы"  и не менее хитрые американцы этого же султана туда и поставят рулить своими единоверцами и соплеменниками. Бо он самый легитимный для местных и идеальный прогрессор вообще. Те же англичане и поставят.

А зачем евро-американцам кого то прогрессировать? Что то на данный момент за ними такое стремление не замечено. Максимум что им нужно это опорные базы на континенте и сырье. И по этим и по тем вопросам они легко договорятся с дипломатами, которые в силу своих обязанностей примерно представляют что к чему. Это и дешевле и быстрее.

И это ни говоря о том что аборигены начнут массово вымирать при встрече с современниками. 

не факт-не факт. 

Еще как факт. В статусе-кво заинтересованы все, ибо при таком раскладе правила игры остаются прежними и главное понятными. А если начинать химичить с перепилом границ начнется огого какой бардак. 

 

 

 

[Каминский]

К небу, на котором звезды и планеты занимают положение на конкретный год, это не относится.

Да кого волнует то небо, мы живем на Земле, а там форс-мажор. Границы чертятся не на небе.

Для 1885 может быть. Но на дворе 2017

Только не для Африки.

То есть если современный американец и африканский попаданец встанут рядом и посмотрят в небо то видеть они будут разное?

Разумеется. Современный американец увидит Альфу Центавру, а условный "король Лобенгула" увидит Большого Небесного Бегемота который велит ему резать собак-шона, которые имеют наглость говорить где-то хрен знает где от его имени.

Просто все сделки по купле-продаже месторождений, организации концессий и так далее будут идти через временное правительство оставшихся современных африканцев.

Нахрена что-то заключать с умными современными дипломатами, когда можно договориться за куда меньшую цену с дикими вождями, которым надо раз в десять меньше? Тем более, что те дипломаты уже и не дипломаты, а так невнятные лузеры, с неясным статусом.

Им и в Нью-Йорке неплохо живется.

Вот именно. Там они и будут жить, на почетной пенсии. Ибо вникать в дела своих диких-диких предков и еще к чему-то их там принуждать им и вовсе не уперлось. 

Вождей просто свозят в цивилизованный мир распишут перспективы сотрудничества и все.

Ну так они и скажут- договаривайтесь с нами, а эти собаки-шона кто такие? нужны вам наши ресурсы- с нами говорите, остальные пошли вон. И они пойдут.

Естественно они захотят иметь дело с дипломатом.

Естественно не захотят. Он никто и звать его никак. А Родс человек легенда и, между прочим, основатель компании, и по сей день имеющей вес в современном мире. А к самолетам и айфонам они быстро привыкнут- это 19 век, культ прогресса и все такое прочее.

И по этим и по тем вопросам они легко договорятся с дипломатами, которые в силу своих обязанностей примерно представляют что к чему.

Их обязанности касаются современного мира и современных реалий, их познания касаются современных им стран и их внутренних раскладов. В Африке 19 века они бесполезны чуть более, чем полностью.

И это ни говоря о том что аборигены начнут массово вымирать при встрече с современниками

Это еще кто вымирать быстрее начнет, вопрос.

А зачем евро-американцам кого то прогрессировать? Что то на данный момент за ними такое стремление не замечено. Максимум что им нужно это опорные базы на континенте и сырье.

именно потому, что им нужны базы и сырье, они и будут пытаться как-то притянуть аборигенов к приемлемому уровню.

Документы по демаркации границ есть? Есть.

Документы есть, а границ нет. И государств нет. Так что все эти документы- клочок бумаги, не годный даже для туалетной комнаты.

В статусе-кво заинтересованы все

Статуса-кво не может быть по определению в данной ситуации.

Права всех этих капских колоний писаны вилами по воде, ибо к настоящему времени отношения не имеют.

К настоящему времени не имеют отношения как раз права наших дипломатов, ибо они никто и звать их никак.

А если начинать химичить с перепилом границ начнется огого какой бардак. 

Бардак как раз начнется если пытаться слить местные гособразования в границах несуществующих, абсолютно им чуждых государств, ради не менее чуждых им людей.

А так никакого бардака, система работает как часы, получше чем в современности. Лучше договариваться с местным вождем, который за айфон и пару калашей подарит право на разработку алмазной шахты, чем с местным дипломатом, который начнет скулить о том, что проклятые колонизаторы опять хотят поработить его великий народ и требовать оплаты за рыночную цену.

 

 

[Serafim]

Да кого волнует то небо, мы живем на Земле, а там форс-мажор. Границы чертятся не на небе.

Границы чертятся исходя из документов. Документы действенны с определенного момента времени. Время определяется по звездам, солнечной активности и атомным часам. Исходя из этих данных на дворе 2017 год? 2017. Вот и все, вопрос закрыт.

Только не для Африки.

Для всех на дворе один и тот же 2017 год, что будет установлено экспериментально.

Разумеется. Современный американец увидит Альфу Центавру, а условный "король Лобенгула" увидит Большого Небесного Бегемота который велит ему резать собак-шона, которые имеют наглость говорить где-то хрен знает где от его имени.

А, у аборигенов галлюны. Ну это наших современником будут волновать в последнюю очередь. 

Нахрена что-то заключать с умными современными дипломатами, когда можно договориться за куда меньшую цену с дикими вождями, которым надо раз в десять меньше? Тем более, что те дипломаты уже и не дипломаты, а так невнятные лузеры, с неясным статусом.

Затем что дипломаты знают правила игры, и это официальные лица которые всемирно признаны. А еще они знают английский язык в отличии от. А о цене не беспокойтесь. Желающих вкладываться в мистический континент будет не много, а легкодоступных ресурсов теперь завались. Так что цены будут низкие.

Вот именно. Там они и будут жить, на почетной пенсии. Ибо вникать в дела своих диких-диких предков и еще к чему-то их там принуждать им и вовсе не уперлось. 

Если не уперлось им то западникам тем более. Но это и не нужно. От них требуется только подписать договор.

Ну так они и скажут- договаривайтесь с нами, а эти собаки-шона кто такие? нужны вам наши ресурсы- с нами говорите, остальные пошли вон. И они пойдут.

Дикари наверняка пойдут. Ибо у корпораций в юридическом плане будет картбланш. А если аборигены будут мешаться то начнут вымирать от занесенных из большого мира болезней. А те что решат сидеть тихо останутся жить. 
Вы вообще понимаете что по всем признакам перенесенные дикари устроили самозахват территорий которые им не принадлежат? 

Естественно не захотят. Он никто и звать его никак. А Родс человек легенда и, между прочим, основатель компании, и по сей день имеющей вес в современном мире. А к самолетам и айфонам они быстро привыкнут- это 19 век, культ прогресса и все такое прочее.

Вот только Родс по всем бумагам мертв и ничего за душой не имеет. Его нет ни в каких базах, у него нет документов, кредитной истории и так далее. Даже без всяких переносов возникают ситуации когда люди не могут заниматься некоторыми видами деятельность потому что по бумагам мертвы. А здесь появляется целая масса таких персонажей, которые реально должны лежать в могилах.

А в то время дипломаты это всемирно признанные главы временного правительства. Правительства, которое назначит внеочередные выборы, на которых проголосуют оставшиеся у нас африканцы, и тем самым сформируют уже полностью легитимное правительство. 

Их обязанности касаются современного мира и современных реалий, их познания касаются современных им стран и их внутренних раскладов. В Африке 19 века они бесполезны чуть более, чем полностью.

Вот именно по этому с ними и будут договариваться. А внутренние расклады в Африке будут волновать ООН в последнюю очередь.

Это еще кто вымирать быстрее начнет, вопрос.

Попаданцы. Потому что им предстоит встретится с потомками людей которые пережили все эпидемии последних 130 лет. Конечно и они могут что то занести, но наши вирусы в любом случае будут гораздо круче. Это не говоря о санитарных нормах и возможности вакцинации.

именно потому, что им нужны базы и сырье, они и будут пытаться как-то притянуть аборигенов к приемлемому уровню.

Что то в реальности с этим как то не очень. И нафига им  лютые дикари-попаданцы если за мелкий прайс можно привезти современных индусов, вьетнамцев или малагасийцев? Обучать будет дешевле, а морской транспорт стоит не дорого.

Документы есть, а границ нет. И государств нет. Так что все эти документы- клочок бумаги, не годный даже для туалетной комнаты.

Если есть документы, причем признанные всем мировым сообществом, то есть и границы. И государства сохранились. Их территория на месте? Да. Граждане остались? Да. Вот и все. 

Статуса-кво не может быть по определению в данной ситуации.

В целом - да. По вопросам границ и принадлежности той или иной земли - вообще без проблем. 

К настоящему времени не имеют отношения как раз права наших дипломатов, ибо они никто и звать их никак.

Это вам так кажется. Все документы сохранились, все бумаги на месте. Закон на их стороне. 

Бардак как раз начнется если пытаться слить местные гособразования в границах несуществующих, абсолютно им чуждых государств, ради не менее чуждых им людей. А так никакого бардака, система работает как часы, получше чем в современности. Лучше договариваться с местным вождем, который за айфон и пару калашей подарит право на разработку алмазной шахты, чем с местным дипломатом, который начнет скулить о том, что проклятые колонизаторы опять хотят поработить его великий народ и требовать оплаты за рыночную цену.

Вообще не лучше. Местный вождь это хрен с горы который не имеет никаких документальных подтверждений того что он вообще что то значит. Его "государство" никем не признанно. С юридической точки зрения все его племя вообще не существует, а он в лучшем случае бандит. А с другой стороны мы имеем всемирно признанного представителя, скажем, Конго. Которое имеет дип. отношения со всем миром, граждане которого имеют паспорта, счета в банках, правильно оформленную собственность и так далее. 

[Solowhoff]

Там вместе с современными африканскими государствами и их гражданами пропали и граждане других государств, работающие-служащие в Африке.

[Tar-Mairon]

С великобурами на полконтинента? 

Я готов к компромиссам и предложениям 

[Омич]

Кстати, если я ничего не напутал в Южной Африке пребывает и этот господин:

А кто это такой? Подскажите, пожалуйста.

[Magnum]

Сколько тех буров в момент переноса? Тысяч 800 наберется, включая стариков и беременных детей? Вот уж с кем церемониться не будут. Тут же объяснят им, что "один человек - один голос". А вздумают выпендриваться или негров обижать - немедленно назначат запрещенной организацией и разбомбят под бурные продолжительные аплодисменты как страшных белых расистов (каковыми они и являются). 

 

В то же самое время Сокото - эту древнюю культурную духовную самобытную цивилизацию - станут ласково облизывать. Да и с махдистами, этими мужественными борцами с европейским империализмом, тоже все не так однозначно. 

 

Вот вам и вся позитива. 

 

 

[Solowhoff]

В то же самое время Сокото - эту древнюю культурную духовную самобытную цивилизацию - станут ласково облизывать. Да и с махдистами, этими мужественными борцами с европейским империализмом, тоже все не так однозначно. 

Султанат Сокото - это не самобытная цивилизация, а исламская держава. Предтеча Боко Харам.

С претензией на Халифат

[Magnum]

А вот, кстати, на Синае же есть какая-то египетская администрация и армия тоже? Интересно на что они будут претендовать?

 

В Синай войдет израильская армия до "стабилизации ситуации в регионе", а остальные с этим согласятся. 

Да-да, вот именно поэтому я эти хаотичные переносы не люблю. 

 

Сокото - это не самобытная цивилизация, а исламская держава. Предтеча Боко Харам.

Да вы оптимист! 

 

[Каминский]

Границы чертятся исходя из документов. Документы действенны с определенного момента времени.

Начиная с момента переноса  никаких границ нет. Государств нет. Дипломаты, чьи полномочия делегированы им этими государствами- никто и звать их никак. Все.

Для всех на дворе один и тот же 2017 год, что будет установлено экспериментально.

Экспериментально будет установлено, что в Африке нет ничего и никого, что хоть как-то устанавливало бы их преемственность с 2017 годом. Нет правителей государств. Нет парламента. Нет инфраструктуры. Нет собственно населения из этого года.

И экспериментом будет утверждено, что в Африке какой угодно год, но не 2017 и даже не 1917, а какой-то другой.

Что это год 1885 выяснится позже, но это уже неважно.

Ну это наших современником будут волновать в последнюю очередь.

Подобные "галюны" в Африке присутствуют постоянно и наши современники их вполне учитывают. И тут будут учитывать, тупо потому что это выгодней- признать местного царька который за бусы им подарит алмазные копи, чем иметь дело с мутными типами, с их претензиями, которые по определению нелегетимны для всей Африки на тот момент.

Затем что дипломаты знают правила игры

Правил игры для 1885 года они не знают. А те ко знает - они в Африке, а не в Нью-Йорке.

и это официальные лица которые всемирно признаны.

Все их полномочия сразу аннулируются.

А еще они знают английский язык в отличии от.

В Африке полно англичан и прочих европейцев. Которые а) знают европейские языки б) знают местные расклады на порядок лучше дипломатов. Так что дела будут иметь с ними, а не с хренами с горы с аннулированными полномочиями.

Желающих вкладываться в мистический континент будет не много

Много-много. Бизнес ждать не будет, нефтяная и атомная промышленность тоже. На кой черт тем же англичанам нужно будет договариваться с какими-то мутными типами, с их претензиями, на то, что они великое и могучее государство, когда они могут договориться со своими же служащими из Капа и Логоса.

Вот именно по этому с ними и будут договариваться. А внутренние расклады в Африке будут волновать ООН в последнюю очередь.

Это ООН будет всех интересовать в последнюю очередь. А тех кому придется договариваться, будут интересовать именно внутренние расклады, а не фантазии неких гражданских лиц в Америке, на нелегальном положении. Им еще придется думать, как бы их нафиг не депортировали и вообще как жить им дальше. Хорошо если советниками к местным королям и эмирам попадут, хотя и то не факт.

От них требуется только подписать договор.

Они утратили право на подписание каких-либо договоров. Они никто.

. Потому что им предстоит встретится с потомками людей которые пережили все эпидемии последних 130 лет.

Они переживают эти  эпидемии в течении тысячелетий, к тому же у них работает естественный отбор, в отличие от хроноаборигенов. Так что все у них будет хорошо. Чей-то когда европейцы заезжали в ту же Африку в том же 19 веке, они никаких таких сильно-ужасных эпидемий туда не завезли, а сами мерли будь здоров от местных болячек.

Их территория на месте?

Нет конечно. Там территория совсем других государств.

Граждане остались? 

Нет. Нет государств- нет граждан. Есть группа лиц без гражданства.

А в то время дипломаты это всемирно признанные главы временного правительства.

Дипломаты- это не главы. Дипломаты это вообще не политики. Их полномочия действенны ровно до той поры, пока существуют делегировавшие их правительства. Нет правительств- нет дипломатов. Есть непонятно кто с абсурдными претензиями.

 

Местный вождь это хрен с горы который не имеет никаких документальных подтверждений того что он вообще что то значит. Его "государство" никем не признанно. С юридической точки зрения все его племя вообще не существует, а он в лучшем случае бандит. А с другой стороны мы имеем всемирно признанного представителя, скажем, Конго. Которое имеет дип. отношения со всем миром, граждане которого имеют паспорта, счета в банках, правильно оформленную собственность и так далее. 

Местный вождь прежде всего - это человек который "решает вопросы", связанные с определенной территорией и находящимися на ней ресурсами. Тем более такими человеком является тот же Родс, под которым на тот момент чуть ли не вся алмазодобывающая промышленность Капа. Это главное, остальное шелуха. 

Все эти паспорта, бумаги, счета после переноса стоят меньше чем ничего. В отличие от ресурсов, которые теперь можно получить с куда более меньшими затратами, чем если бы приходилось их получать от современных правительств, чуть ли не за стеклянные бусы. Реал-политик рулит.

А те, кто будет рыпаться, из числа тех же дипломатов, как бы не начали быстро-быстро мреть. Тем паче, что государств, которые бы возмущалось этим фактом больше нет. А юридически  потом переоформят  уже существующих царей и эмиров, благо кто такие правители в Африке на тот момент хорошо известно из истории.

Изменено 29 Apr 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

А кто это такой? Подскажите, пожалуйста.

Ну знаете:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Родс,_Сесиль

 

Сколько тех буров в момент переноса? Тысяч 800 наберется, включая стариков и беременных детей? Вот уж с кем церемониться не будут. Тут же объяснят им, что "один человек - один голос". А вздумают выпендриваться или негров обижать - немедленно назначат запрещенной организацией и разбомбят под бурные продолжительные аплодисменты как страшных белых расистов (каковыми они и являются). 

Год назад такая постановка вопроса была бы справедлива. К счастью, с тех пор на Западе кое-что поменялось

Я готов к компромиссам и предложениям

Обрисуйте для начала свое видение ситуации

 

[Magnum]

Год назад такая постановка вопроса была бы справедлива. К счастью, с тех пор на Западе кое-что поменялось

Да вы оптимист!  (С) 

 

 

[Каминский]

Да вы оптимист!  (С) 

Вы просто ненавидите все переносное!

[Serafim]

Начиная с момента переноса  никаких границ нет. Государств нет. Дипломаты, чьи полномочия делегированы им этими государствами- никто и звать их никак. Все.

Да-да, так я себе это и представляю: британское правительство распризнает пол сотни государств одно за другим. 

Экспериментально будет установлено, что в Африке нет ничего и никого, что хоть как-то устанавливало бы их преемственность с 2017 годом. Нет правителей государств. Нет парламента. Нет инфраструктуры. Нет собственно населения из этого года. И экспериментом будет утверждено, что в Африке какой угодно год, но не 2017 и даже не 1917, а какой-то другой. Что это год 1885 выяснится позже, но это уже неважно.

Экспериментально будет подтверждено только то что большая часть населения исчезла, города срыты, а недра снова полны. Это не повод распризнавать 50 с гаком государств. А рассказы про перенос оставьте рен-тв.

Подобные "галюны" в Африке присутствуют постоянно и наши современники их вполне учитывают. И тут будут учитывать, тупо потому что это выгодней- признать местного царька который за бусы им подарит алмазные копи, чем иметь дело с мутными типами, с их претензиями, которые по определению нелегетимны для всей Африки на тот момент.

Ладно вы меня походу троллите. Но я объясню. У нынешних государств Африки наверняка улажен вопрос что делать с собственностью если владелец умер и никому ее не завещал. А вот у царька нет никаких доказательств что он владеет вообще чем либо. У него нет никаких документов, нет договоров или свидетелей. С юридической точки зрения он не существует, ничем не владеет и даже доказать свою личность не может. Но окей, сегодня вы у этого царька купили алмазные копи, а завтра эти же копи другой царек продал вашему соседу. А послезавтра из Америки вернется настоящий собственник и подаст на вас обоих в суд. Или придет корпорация которая эти земли купила у легитимного правительства и тоже подаст в суд. И что вы сделаете? Земля куплена у какого то безымянного бомжа который на нее никаких прав не имел, следовательно сделка не законна, следовательно вы, ваш сосед и оба царя идут гулять.

Правил игры для 1885 года они не знают. А те ко знает - они в Африке, а не в Нью-Йорке.

Правила игры 1885 никому не интересны.

Все их полномочия сразу аннулируются.

Кто аннулировал, согласно каким инструкциями и каким образом? Как это документально оформлено? 
У вас какое то детское представление о юридической стороне дела.

В Африке полно англичан и прочих европейцев. Которые а) знают европейские языки б) знают местные расклады на порядок лучше дипломатов. Так что дела будут иметь с ними, а не с хренами с горы с аннулированными полномочиями.

Вы мне так и не смогли назвать ни одной причины по которой местные расклады должны кого то волновать. 

На кой черт тем же англичанам нужно будет договариваться с какими-то мутными типами, с их претензиями, на то, что они великое и могучее государство, когда они могут договориться со своими же служащими из Капа и Логоса.

Затем что кто нибудь другой договорится с официальными нынешними властями, подаст в суд на британцев которые провернули сомнительную сделку и выиграют дело, потому что все законы будут на его стороне. 

Они утратили право на подписание каких-либо договоров. Они никто.

Как это документально оформлено? Их кто то отзывал? Может у них подошел к концу срок действия полномочий?

Они переживают эти  эпидемии в течении тысячелетий, к тому же у них работает естественный отбор, в отличие от хроноаборигенов. Так что все у них будет хорошо. Чей-то когда европейцы заезжали в ту же Африку в том же 19 веке, они никаких таких сильно-ужасных эпидемий туда не завезли, а сами мерли будь здоров от местных болячек.

Они переживали в течении тысячелетий, а мы переживали в течении тысячелетий +130 лет. Наши вирусы эволюционно круче попаданческих, причем гораздо круче, ибо "пастбища" у наших вирусов гораздо обширнее чем у аборигеновых. Ну и не забываем про санитарные нормы и медицину.

Нет конечно. Там территория совсем других государств.

Нет. Нет государств- нет граждан. Есть группа лиц без гражданства.

Это все вы будете рассказывать на рен-тв. По факту паспорта остались, вся документация осталась, международное признание осталось, территории  остались. То что там теперь хозяйничают какие то левые дикари конечно печально. Ну им же хуже.

Дипломаты- это не главы. Дипломаты это вообще не политики. Их полномочия действенны ровно до той поры, пока существуют делегировавшие их правительства. Нет правительств- нет дипломатов. Есть непонятно кто с абсурдными претензиями.

Это как минимум граждане общепризнанных государств наделенные полномочиями которых никто не отзывал. Все остальное от лукавого. 

Местный вождь прежде всего - это человек который "решает вопросы", связанные с определенной территорией и находящимися на ней ресурсами. Тем более такими человеком является тот же Родс, под которым на тот момент чуть ли не вся алмазодобывающая промышленность Капа. Это главное, остальное шелуха.  Все эти паспорта, бумаги, счета после переноса стоят меньше чем ничего. В отличие от ресурсов, которые теперь можно получить с куда более меньшими затратами, чем если бы приходилось их получать от современных правительств, чуть ли не за стеклянные бусы. Реал-политик рулит. А те, кто будет рыпаться, из числа тех же дипломатов, как бы не начали быстро-быстро мреть. Тем паче, что государств, которые бы возмущалось этим фактом больше нет. А юридически  потом переоформят  уже существующих царей и эмиров, благо кто такие правители в Африке на тот момент хорошо известно из истории.

С такими понятиями вам бы в 90-х отлично жилось. Жаль к нынешней реальности они не имеют никакого отношения. 

ЗЫ вот будет умора если среди аборигенов найдется свой Иди Амин который назовет себя скажем владельцем всех рыб в воде. В вашем мире после такого любая промысловая деятельность в океане остановится. Потом с царьком подпишут новые договора и он станет получать свою дольку за каждую выловленную рыбу. 

 

 

[Solowhoff]

По факту паспорта остались, вся документация осталась, международное признание осталось, территории  остались. То что там теперь хозяйничают какие то левые дикари конечно печально. Ну им же хуже.

Они, конечно, могут организовать "временные правительства в изгнании". Только как они будут восстанавливать свой суверенитет над территориями - большой вопрос.

[Serafim]

Они, конечно, могут организовать "временные правительства в изгнании". Только как они будут восстанавливать свой суверенитет над территориями - большой вопрос.

Мировое Сообщество допоможет. Но тут зависит от того что вы подразумеваете под "восстановлением суверенитета". Если реколонизацию, то тут проблем не будет, ибо свободного места в Африке много. Если реальный контроль над всей территорией страны, то это еще долго будет неактуально. Ну в крайнем случае договорятся с самыми вменяемыми племенами, дадут им гражданство. 

[RSquared]

Не понимаю, в чем проблема. В той же Африке старые страны иногда исчезают, а новые иногда появляются. Другие страны могут их признать или не признать и продолжать поддерживать отношения с правительством в изгнании. Но какой им прок от поддержания отношений с правительством, чтоб не сказать посольством, в изгнании, которое представляет разве что эмигрантов, когда есть настоящее правительство, которое контролирует территорию и более или менее устойчиво (причем из истории известно, более или менее, что для новых государств не всегда понятно). Здесь будет всплеск таких событий. Так это и не первый всплеск.

[Magnum]

Вы просто ненавидите все переносное!

ЛОЛ, и это вы говорите автору великого романа "Южная Африка в океане времени"!   

 

Все равно у меня сейчас творческий кризис, вот возьму и еще один роман про перенос напишу.

Или хотя бы половину романа.  

 

[Serafim]

Не понимаю, в чем проблема. В той же Африке старые страны иногда исчезают, а новые иногда появляются. Другие страны могут их признать или не признать и продолжать поддерживать отношения с правительством в изгнании. Но какой им прок от поддержания отношений с правительством, чтоб не сказать посольством, в изгнании, которое представляет разве что эмигрантов, когда есть настоящее правительство, которое контролирует территорию и более или менее устойчиво (причем из истории известно, более или менее, что для новых государств не всегда понятно). Здесь будет всплеск таких событий. Так это и не первый всплеск.

Главное то как они появляются и как пропадают. И если они появляются не так как надо, то их просто никто не признает и дела с ними не ведутся

[Каминский]

Да-да, так я себе это и представляю: британское правительство распризнает пол сотни государств одно за другим

Британское правительство признает прежде всего свои колониальные владения и своих граждан. Они британцы, несмотря ни на что, их направили туда вполне себе конкретные ведомства и структуры в британском правительстве, многие из которых существуют и поныне. Даровавшие им, кстати, соответствующие документы с официальными печатями. После улаживания некоторых юридических формальностей (задним числом), они признают также и договора, заключенные их полномочными посланниками с местными царьками. И уже потом, оперативно возобновят эксплуатаци. тамошних недр.

Точно также поступят и французы, у которых там владений более чем достаточно.

Обе страны- члены Совбеза ООН и, если что, заблокируют любую неугодную им резолюцию, если вас так волнует юридическая сторона дела. И все довольны.

США их поддержат в обмен на допуск к куску пирога, благо у Америки тоже своих агентов влияния там более чем достаточно ( вот не нашел, к сожалению, Стэнли на тот момент был в Африке или нет)

Это не повод распризнавать 50 с гаком государств.

Повод. Государства- это столицы, правительства и вообще государственные институты. Нет таковых- нет государств.

Кто аннулировал, согласно каким инструкциями и каким образом?

Аннулировали по факту исчезновения государств, оные полномочия делегировавшие.  Объявят недействительными вот и все.

Вы мне так и не смогли назвать ни одной причины по которой местные расклады должны кого то волновать

Потому что это единственная объективная реальность в Африке, данная всем в ощущениях. Что уж точно никого не должно волновать- это претензии неких граждан, сидящих в ООН на птичьих правах.

Затем что кто нибудь другой договорится с официальными нынешними властями

"Официальных нынешних властей" больше нет. Договариваться не с кем. Судов нет, за отсутствием ответчика.

Кстати, половина тогдашних королевств и султанатов юридически существует и в наши дни, что даст дополнительное обоснование их легитимности. Правда это будет чисто для галочки.

Может у них подошел к концу срок действия полномочий?

У них просто нет этих полномочий, так как они ничем не легитимированы. Нет государства, которое дает полномочия- нет и самих полномочий.

По факту паспорта остались, вся документация осталась

Это бумажки, не имеющие никакого значения.

международное признание осталось,

Разумеется нет. Некого признавать.

территории  остались.

Это не их территории. 

Это как минимум граждане общепризнанных государств

Это не граждане, потому что нет государств, которые давали им гражданство.

Жаль к нынешней реальности они не имеют никакого отношения. 

К нынешней- не имеют, потому что в нынешней реальности страны не переносятся. А к той реальности будут иметь отношение непосредственное, поскольку там перенос осуществлен. Конечно, еще несколько лет всякие товарищи, с неясным статусом будут острить о Рен-ТВ или что там у них,  но весь мир быстро признает текущую действительность, придумает научное обоснование факту переноса и начнет иметь дела с Сесилом Родсом, президентом Паулем Крюгером, султаном Мулай абд Азизом и королем Лобенгулой.

И если они появляются не так как надо

Значит признают, что оно "так как надо". "Временная петля" или чтонить в этом роде- все уже давно продумано. 

Изменено 29 Apr 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

Все равно у меня сейчас творческий кризис, вот возьму и еще один роман про перенос напишу.

Вот вам сюжет))

[maxab]

Кончится все тем, что Африку заселят китайцы...

[Tar-Mairon]

Кстати ещё Индия есть. К слову о новых колонизаторах.