Черная дикая Африка

[Изяслав Кацман]

Кстати, выходцев из некоторых африканских стран в Европе по состоянию на 2017 год будет как бы не поболее, чем населения на тех же территориях в 1885 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Африканская_иммиграция_в_Европе

[Сонный]

Ибо куда более значимо то что у этих персон нет актуальных документов какой либо страны

Есть, документы 19 века сейчас признаются.

Да, про Украину многое рассказывают, но не думаю что там можно легально и законно получить права владеть землей при условии что у тебя и документов правильно оформленных нет, и сам ты ноунейм, потому что паспорт тебе не завезли.

Доекменты 19 века признают, вот только надо доказать что ты сам тогда жил, а так и гражданство дадут.

Это не говоря о том что перенесешиеся товарищи больше века как официально мертвы, и воскресить человека, даже с полным комплектом нужных бумаг очень не просто.

Во первых часть бумаг у них на руках, а часть в архивах в метрополии.

Не тупо а в результате договора, который был подписан обеими сторонами конфликта и всемирно признан

Значит будут споры между Италией и Турцией

Я правильно понял, что Африка из 2017 бахнулась в 1885 год и всех там нагибает?

Нет, наоборот и все живы.

Объекты что исчезли да, там может быть по разному, скорее всего будут получать страховку. Но я в первую очередь говорю про землю и недра. Они остались на месте и с ними все лучше чем нормально. Так что и оставшимся собственникам нет причин отказывать.

Конешно, но им договорится проще либо с местным вождём, либо с Лисабоном или Парижем, которые прогарантируют безопастность.

Так фактически владеют те же кто и юридически - нынешние собственники. С ними и будут вести дело. В то время как на местах аборигены не имеют не силы, ни власти.

Большинство нынешних собствеников нема и наследников нема.

Уполномочили их граждане.

На недра и прочюю экономическую деятельность их никто не уполномачивал.

но попаданцы в этой схеме совершенно лишние ибо не могут ни предложить ни угрожать.

Ошибаетесь, они тут центральные, так как в реале находятся на месте собственности.

Для того что бы владеть нужны документы. И не какие то левые бумажки которые уже не действительны 100 лет, а те что имеют ход сейчас.

Коллега вы тут столько писали про законы, но постоянно забываете что документы и 19 и 16 века досих пор действительны и в Британский порламен в шпорах заходить нельзя. А Оксфордский студент может послать пристава за пивом на экзаменах, только шпагу надо с собой таскать.

После того как пройдут выборы будут и документы

Кто выбирать то будет.

Судья смотрит ему прямо в глаза и говорит "сори чувак, ты мертв".

Это где так

 

[Каминский]

Окей, объясните в чем конкретно выражается их сила и власть?

В способности организовать управление и контроль на территориях которыми они владеют по праву полной внутренней легитимации.

Для того что бы владеть нужны документы.

Старые документы недействительны. Составят новые с учетом сложившихся обстоятельств- и с учетом тех самых, что уже имеются у попаданцев. У тех, которые их имеют.

После того как пройдут выборы будут и документы.

Для того, чтобы прошли выборы, нужно чтобы их объявили соответствующие органы. Правительство, парламент, местный Центризбирком, наконец. Есть процедура, есть избирательные участки с зафиксированной в нужных бумагах территорией оных, территориальные избирательные комиссии и все такое. А иначе это будут не выборы, а местная самодеятельность, никем юридически не признанная.

. Вспоминаем Бельгию, у которой за период безвластия как то никто ничего не отобрал.

Это когда это в Бельгии был сопоставимый по масштабам "период безвластия"?

Главный их рычаг это наличие признанной всеми легитимности

Их легитимность аннулировалась после исчезновения их государств.

Как конкретно они могут помешать и что конкретно могут сделать

Для начала до них надо будет добраться. Что, с учетом йокнувшейся инфраструктуры не так чтобы совсем просто. Даже если их разбомбить с воздуха, это во-первых, нецелесообразно, по причине отсутствия подходящей для этого инфраструктуры, а во-вторых негуманно, нецивилизованно и вообще фашизм. Ну а в третьих- так или иначе, с кем-то там придется иметь дело, непосредственно на территориях. Сто миллионов тоже вполне себе дохрена, сделать вид, что их тут нет не получится- особенно если учесть, что часть их- подданные вполне себе существующих европейских государств, иные из которых достаточно узнаваемы, чтобы их не получилось не замечать. А если смести все действующие легитимные органы власти, то можно нарваться на длительную партизанскую войну в джунглях. Для начала они будут воевать ассегаями, отравленными стрелами и кремневыми ружьями, а потом и современным оружием, когда до них доберутся разные запрещенные организации. А доберутся они быстро, им в отличие от правительств и корпораций ни на какие юридические условности отвлекаться не нужно, да и рядышком все. Общий язык они найдут легко, как я уже говорил: Коран и в Африке Коран, в любом столетии.

 

 

 

 

 

Изменено 2 May 2017 пользователем Каминский

[tea moore]

Нет, наоборот

Если нашу Африку из 2017 г. заменили на Африку 1885 г., то наша, следовательно, попала на ее место.

[Solowhoff]

Если нашу Африку из 2017 г. заменили на Африку 1885 г., то наша, следовательно, попала на ее место.

Не факт, не факт

[Solowhoff]

Кстати, выходцев из некоторых африканских стран в Европе по состоянию на 2017 год будет как бы не поболее, чем населения на тех же территориях в 1885 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/Африканская_иммиграция_в_Европе

Только большая часть либо являются гражданами стран проживания либо хотят его получить.

[Каминский]

Только большая часть либо являются гражданами стран проживания либо хотят его получить.

И уж точно мысль вернуться на историческую родину им не придет и в страшном сне.

Хотя в принципе Трамп и ему подобные могут потроллить африканцев: типа вы же говорили, что колонизаторы вас обижали и не давали нормально развиваться, ну так вперед, вон вам целый континент, большей частью еще нетронутый колониализмом. Стройте же там свою Великую Африку вместе со своими свободными предками.

[Изяслав Кацман]

Только большая часть либо являются гражданами стран проживания либо хотят его получить.

Но у многих есть собственность на территории родных стран. В том числе и на землю. На ту же самую, которой владеют в 1885 годусовсем другие люди.

И кстати, есть ещё и компании в нашем временем, владеющие землёй в Африке.

Сколько интересных юридических казусов. Юристам работы хватит не на одно десятилетие...

[Владимирович]

Это вы так говорите потому что собственностью в регионе не обладаете.

А даже если бы и обладал, я бы своих детей воевать за нее не отправил <политическое заявление вырезано цензурой>

[Serafim]

А даже если бы и обладал, я бы своих детей воевать за нее не отправил <политическое заявление вырезано цензурой>

Зачем сразу воевать? Дикарей легко спугнуть, с европейцами без проблем договорятся. 

[Владимирович]

Зачем сразу воевать? Дикарей легко спугнуть, с европейцами без проблем договорятся.

Это не кочевники, куда ты негра спугнешь от его поля ?

И как убедишь буров, что они нынче под властью посла ЮАР в ООН ?

[Serafim]

В способности организовать управление и контроль на территориях которыми они владеют по праву полной внутренней легитимации.

И-и, как это помешает старым собственникам? Вот приехала БиПи разрабатывать свои алмазные копи, которые были у нее во владении еще до переноса. А там теперь сидят дикари. Как дикари могут помешать? 

Старые документы недействительны. Составят новые с учетом сложившихся обстоятельств- и с учетом тех самых, что уже имеются у попаданцев. У тех, которые их имеют.

Если они не действительны значит кто то отменил их действие. Внимание вопрос - кто?

Это когда это в Бельгии был сопоставимый по масштабам "период безвластия"?

Совсем недавно не было правительства. Полтора что ли года. Никому даже в голову не пришло на этой почве у Бельгии что то отбирать. 

Их легитимность аннулировалась после исчезновения их государств.

Для того что бы что то юридически аннулировать нужно что бы это что то юридически исчезло. Страна вошла в состав другой страны, развалилась, или ее оккупировали. Во всех этих случаях есть какие то договоры которые это подтверждают, юридическое обоснование. В случае со странами Африки этого ничего нет. Юридически они как были так и остались. Более того и население юридически живо, просто пропало без вести. Когда вы уходите в загул это же не повод переписывать всю вашу собственность на соседа, верно?

Для начала до них надо будет добраться. Что, с учетом йокнувшейся инфраструктуры не так чтобы совсем. Даже если их разбомбить с воздуха, это во-первых, нецелесообразно, по причине отсуствия подходящей для этого инфраструктуры, а во-вторых негуманно, нецивилизованно и вообще фашизм. Ну а в третьих- так или иначе, с кем-то там придется иметь дело, непосредственно на территориях. Сто миллионов тоже вполне себе дохрена, сделать вид, что их тут нет не получится- особенно если учесть, что часть их- подданные вполне себе существующих европейских государств, иные из которых достаточно узнаваемы, чтобы их не получилось не замечать. А если смести все действующие легитимные органы власти, то можно нарваться на длительную партизанскую войну в джунглях. Для начала они будут воевать ассегаями, отравленными стрелами и кремневыми ружьями, а потом и современным оружием, когда до них доберутся разные запрещенные организации. А доберутся они быстро, им в отличие от правительств и корпораций ни на какие юридические условности отвлекаться не нужно, да и рядышком все. Общий язык они найдут легко, как я уже говорил: Коран и в Африке Коран, в любом столетии

Так договаривайтесь, кто ж вам мешает. Но с теми кто не имеет юридической силы нет смысла договариваться юридически. Хотите дружить с ассегаями - летите прямо к их главному, и дарите ему ништяки, ну или катайте на вертолете. Представляетесь богом если угодно. Показываете магию огня, или движущихся картинок, научите курить сигары, дайте ему стреляющие палки для борьбы с плохими племенами, а в замен требуете только одного - не мешать монстрам с колесами рыть карьер вот в этом месте. Да даже можете у него "купить" эти земли, пусть он считает что провернул честную сделку. Просто не надо этими бумагами махать в лондонском суде. Окей, он оказался суперпринципиальным и не согласен ни на какие уступки? Что ж, люди бывает возносятся с вертолетов прямо в небо, или умирают из за проклятий. Следующий глава окажется более понятливым. С европейцами еще проще - под давлением мирового сообщества им выдается гражданство ныне существующих стран, после чего происходит внеочередные выборы где побеждают попаданцы. И все. Волки сыты, овцы цели, ничьи права не нарушены. Все довольны.

Есть, документы 19 века сейчас признаются.

Как они по условному паспорту 19 века установят личность? 

Во первых часть бумаг у них на руках, а часть в архивах в метрополии.

Ну я же уже кидал ссылку на мужика который не может доказать что он жив сидя в суде. Закон есть закон.

На недра и прочюю экономическую деятельность их никто не уполномачивал.

Если недра принадлежат государству то уполномочивал.

Это где так

В США. Уже несколько раз кидал ссылку. Эта похуже, но тоже ничего - https://russian.rt.com/world/article/382622-amerika-smert-burokratiya
Но вообще такое происходит в разных странах.

Это не кочевники, куда ты негра спугнешь от его поля ?

А с чего вы взяли что поле его? Как он может это доказать?

И как убедишь буров, что они нынче под властью посла ЮАР в ООН ?

Для начала бурам надо объяснить что на дворе 2017, и все жутко изменилось. А потом рассказать что надо в новом мире легализоваться, так что мы вам выдадим гражданство ЮАР, вы устроите выборы и получите в свое распоряжение крупный кусок суши совершенно законно. 

 

 

[марик]

И-и, как это помешает старым собственникам? Вот приехала БиПи разрабатывать свои алмазные копи, которые были у нее во владении еще до переноса. А там теперь сидят дикари. Как дикари могут помешать? 

Элементарно. Где большая куча народа найдется доброхот закладывающий всю компанию с потрохами. И убивать их по старому доброму принципу, из пулемета всем племенем не позволят современые нравы. То есть можно будет, пока в интернет не попадет очередной геноцид. И это с удовольствием сделают сами понаехавшие. Мало что ли случаев когда не по злобе, а глупости себя или приятеля подставляют. А тут будут тысячи авантюристов, готовых маму продать. 

 

Вообще реально будет множество подходов от чисто военного до договориться. А по факту на местах вообще будет твориться нечто несусветное. Никакими юридическими нормами ничего не предусмотрено. Поэтому можно долго доказывать чего друг другу, а на деле все подходы вполне нормальны. В зависимости от ситуации. Слишком большая Африка чтоб ее перекрыть хоть всей американской армией. А про разные алмазы и прочее золото с точными местами хватает знающих. И это не вспоминая серьезные компании. 

Хотите дружить с ассегаями - летите прямо к их главному, и дарите ему ништяки, ну или катайте на вертолете. Представляетесь богом если угодно. Показываете магию огня, или движущихся картинок, научите курить сигары, дайте ему стреляющие палки для борьбы с плохими племенами, а в замен требуете только одного - не мешать монстрам с колесами рыть карьер вот в этом месте. Да даже можете у него "купить" эти земли, пусть он считает что провернул честную сделку.

Мне это напоминает старого доброго Остина Хаша. Это вы думаете что в их глазах боги. Наличие стреляющих палок никого еще не сделало бессмертным. 

[Solowhoff]

Совсем недавно не было правительства. Полтора что ли года. Никому даже в голову не пришло на этой почве у Бельгии что то отбирать. 

Зато глава государства - король и парламент были на месте. Как и ВС. А тут исчезла вся страна. Кого представляют эти дипломаты на международной арене - непонятно.

[tea moore]

Не факт, не факт

Само собой, но зачем множить сущности? 

[Каминский]

?

Так договаривайтесь, кто ж вам мешает. Но с теми кто не имеет юридической силы нет смысла договариваться юридически. Хотите дружить с ассегаями - летите прямо к их главному, и дарите ему ништяки, ну или катайте на вертолете. Представляетесь богом если угодно. Показываете магию огня, или движущихся картинок, научите курить сигары, дайте ему стреляющие палки для борьбы с плохими племенами, а в замен требуете только одного - не мешать монстрам с колесами рыть карьер вот в этом месте. Да даже можете у него "купить" эти земли, пусть он считает что провернул честную сделку. Просто не надо этими бумагами махать в лондонском суде. Окей, он оказался суперпринципиальным и не согласен ни на какие уступки? Что ж, люди бывает возносятся с вертолетов прямо в небо, или умирают из за проклятий. Следующий глава окажется более понятливым. С европейцами еще проще - под давлением мирового сообщества им выдается гражданство ныне существующих стран, после чего происходит внеочередные выборы где побеждают попаданцы. И все. Волки сыты, овцы цели, ничьи права не нарушены. Все довольны.

Вот сразу бы так написали, может и спора такого бы не было.  Разумеется "суперпринципиальных" там не будет- я уже привел один пример какого рода типаж там наличествует. Торговал рабами, торговал слоновой костью- точно также позволит и добывать уран за мелкий прайс. И, кстати, там уже не такие дикари, чтобы падать в обморок от "стреляющих палок" или "движущихся картинок". Быстро привыкнут, особенно к "палкам"))

Вообще, давайте  вместо бесконечного словесного пинг-понга, попробуем увидеть конструктивное зерно в обоих наших позициях Для начала отметим, что на карте этого мира спокойно существует ряд государств легко и свободно возводящих свою преемственность к нынешним. Легче всего, конечно, Марокко и Либерии- там в принципе форма правления осталась та же, в Марокко вроде та же династия осталась. Соберут десант из разных дипломатов, бизнесменов, политиков, кому посчастливилось оказаться за пределами Африки в тот момент и отправят в Марокко для экстренного прояснения шарифу новой ситуации. И, после улаживания разных формальностей все  делают вид, что ничего не случилось, а в ООН сидит старый представитель представляющий новое Марокко. Точнее уже хорошо забытое старое.

Аналогичная ситуация и в Либерии. В Египте сложнее - там все же форма правления сменилась, но преемственность существует. Также- признание и перезаключение прежних договоров. Отдельным пунктом - статус британских войск в Египте, участие египетских военных с Синая в обустройстве попаданцев и совместная борьба с религиозными экстремистами на Синае и в Судане (если оттуда вывести британские войска, завтра там будут войска НАТО ИГИЛ).

В Эфиопии дело еще сложнее- там в принципе можно возвести преемственность от негуса к нынешней республике, но проблема в том, что негус контролирует далеко не все земли нынешней Эфиопии. Но в принципе и это решаемо при желании.

Вот в ЮАР  уже так не получится: формально у нее есть преемственность от Трансвааля, который тоже именовался ЮАР. Но с другой стороны- Кап круче, населенней и как бы Родс более приемлемый переговорщик, чем религиозный фанатик и расист Крюгер. К тому же Кап может говорить от имени не только самой колонии но и многих ее протекторатов. Три из которых- Ботсвана, Лесото и Свазиленд- являются членами ООН в наше время.

С остальными дело еще неоднозначней, разумеется. Но, все что я изложил выше уже заложит раскол среди современных африканцев- - то есть единого такого "всеафриканского" фронта против попаданцев скорей всего не сложится. Ну и еще такой момент, что к разным государствам отношение будет дифференцировано- если какая-нить нищая Эритрея даром никому не нужна и никто с ней возиться не будет, то Ангола, ЮАР или Нигерия достаточно заметны в мировой экономике,чтобы заниматься ими безотлагательно.

Изменено 2 May 2017 пользователем Каминский

[Solowhoff]

Хотя с другой стороны, островная часть Экваториальной Гвинеи осталась. Вместе со столицей и органами власти. Потребуют возврата континентальной части. Прецендент...

[tea moore]

негус контролирует далеко не все земли нынешней Эфиопии

ЕМНИП, даже меньше половины нынешней территории. Тут будут варианты. Возможно, застарелый сомалийский вопрос уже не возникнет - попросту не дадут присоединить. 

[Каминский]

Возможно, застарелый сомалийский вопрос уже не возникнет - попросту не дадут присоединить. 

С Сомали вообще будет весело: там что тогда чересполосица колониальных владений и местных образований, что сейчас- такая же чересполосица не пойми чего.

[Tar-Mairon]

Кстати, а почему бы не рассмотреть, что будет с миром 1885 года, куда попадёт Африка 2017 года? 

[Каминский]

Кстати, а почему бы не рассмотреть, что будет с миром 1885 года, куда попадёт Африка 2017 года? 

Ну, у меня есть кое-какие соображения на этот счет, но это уже на отдельную тему тянет. Вкратце - все зависит от способности самых крупных грандов Африки договориться между собой. Союз Нигерии, ЮАР, Зимбабве, Египта, Анголы, Марокко и Эфиопии, например, вполне может подмять под себя всю Африку, а потом и нагнуть весь мир в краткосрочной перспективе. А там - вариативно.

[марик]

Кстати, а почему бы не рассмотреть, что будет с миром 1885 года, куда попадёт Африка 2017 года? 

А чё там смотреть. Патронов для калаша надолго неграм не хватит, образцы техники быстро уйдут на запад, где будет нехилый толчок развития, а получив знание о будущем и наглых черных с мусульманами колониальные державы совсем стесняться перестанут. Разные гереро на фоне особо продвинутых операций будут счастливчиками. Кстати таким образом можно будет избежать ПМВ и возможно ВМВ. Будет Европе чем заняться, как только обнаглевшие сомалийцы захватят корабль или  алжирцы современные сцепятся с черноногими. Для Франции еще неизвестно кто дороже, особенно по нынешним временам. 

[Serafim]

Элементарно. Где большая куча народа найдется доброхот закладывающий всю компанию с потрохами. И убивать их по старому доброму принципу, из пулемета всем племенем не позволят современые нравы. То есть можно будет, пока в интернет не попадет очередной геноцид. И это с удовольствием сделают сами понаехавшие. Мало что ли случаев когда не по злобе, а глупости себя или приятеля подставляют. А тут будут тысячи авантюристов, готовых маму продать. 

Так убивать не надо. Есть куча других способов. От покупки лояльности (а нынешнему поколению есть много чего предложить тогдашним аборигенам) до простого сгона с нужных территорий. В крайнем случае можно устроить эпидемию, но это если прям совсем край.

Вообще реально будет множество подходов от чисто военного до договориться. А по факту на местах вообще будет твориться нечто несусветное. Никакими юридическими нормами ничего не предусмотрено. Поэтому можно долго доказывать чего друг другу, а на деле все подходы вполне нормальны. В зависимости от ситуации. Слишком большая Африка чтоб ее перекрыть хоть всей американской армией. А про разные алмазы и прочее золото с точными местами хватает знающих. И это не вспоминая серьезные компании. 

Я все это время говорил только о юридической стороне дела. Ясен хрен де-факто там будет ад треш и угар(впрочем ничего нового), но по бумагам все ок, а значит ручки чистенькие. 

Мне это напоминает старого доброго Остина Хаша. Это вы думаете что в их глазах боги. Наличие стреляющих палок никого еще не сделало бессмертным. 

Так фокус в том что по сравнению с прошлыми временами, нынешняя техника сверх мобильна. Буквально можно прилететь в любую столицу, поймать лидера и начать с ним переговоры, минуя все защитные укрепления, и не вступая ни с кем в столкновения. Раньше такой возможности не было. И так же легко его можно одарить всякими убердевайсами. 

Зато глава государства - король и парламент были на месте. Как и ВС. А тут исчезла вся страна. Кого представляют эти дипломаты на международной арене - непонятно.

Представляют то понятно кого - граждан страны. Вот с полномочиями будет беда. 

Вот сразу бы так написали, может и спора такого бы не было.

Ну отлично. Получается 4 страницы споров зря.

Разумеется "суперпринципиальных" там не будет- я уже привел один пример какого рода типаж там наличествует. Торговал рабами, торговал слоновой костью- точно также позволит и добывать уран за мелкий прайс. И, кстати, там уже не такие дикари, чтобы падать в обморок от "стреляющих палок" или "движущихся картинок". Быстро привыкнут, особенно к "палкам"))

Ну так когда привыкнут с ними уже будут заключены договора. Прям угнетать их нет смысла, а договорится имея такие технологии и просто и дешево. Какой нибудь спутниковый телефон на солнечных батареях дать для связи между деревнями, там все сойдут с ума от восторга. 

Вообще, давайте  вместо бесконечного словесного пинг-понга, попробуем увидеть конструктивное зерно в обоих наших позициях Для начала отметим, что на карте этого мира спокойно существует ряд государств легко и свободно возводящих свою преемственность к нынешним. Легче всего, конечно, Марокко и Либерии- там в принципе форма правления осталась та же, в Марокко вроде та же династия осталась. Соберут десант из разных дипломатов, бизнесменов, политиков, кому посчастливилось оказаться за пределами Африки в тот момент и отправят в Марокко для экстренного прояснения шарифу новой ситуации. И, после улаживания разных формальностей все  делают вид, что ничего не случилось, а в ООН сидит старый представитель представляющий новое Марокко. Точнее уже хорошо забытое старое.

+много. Не убавить не прибавить. 

Аналогичная ситуация и в Либерии. В Египте сложнее - там все же форма правления сменилась, но преемственность существует. Также- признание и перезаключение прежних договоров. Отдельным пунктом - статус британских войск в Египте, участие египетских военных с Синая в обустройстве попаданцев и совместная борьба с религиозными экстремистами на Синае и в Судане (если оттуда вывести британские войска, завтра там будут войска НАТО ИГИЛ). В Эфиопии дело еще сложнее- там в принципе можно возвести преемственность от негуса к нынешней республике, но проблема в том, что негус контролирует далеко не все земли нынешней Эфиопии. Но в принципе и это решаемо при желании.

Да форма правления как раз значения имеет немного. Оставшиеся египтяне по быстренькому через референдум вернут в стране монархию и дело в шляпе. 

Вот в ЮАР  уже так не получится: формально у нее есть преемственность от Трансвааля, который тоже именовался ЮАР. Но с другой стороны- Кап круче, населенней и как бы Родс более приемлемый переговорщик, чем религиозный фанатик и расист Крюгер. К тому же Кап может говорить от имени не только самой колонии но и многих ее протекторатов. Три из которых- Ботсвана, Лесото и Свазиленд- являются членами ООН в наше время. С остальными дело еще неоднозначней, разумеется.

Тут не вижу проблемы. Всем раздается гражданство, дальше они демократическим путем выясняют кто главный. При большом желании Трансвааль легитимно отсоединяется. А всякие Ботсваны вступают в состав или строят Южно-Африканскую Федерацию. Ключевое тут то что делается это согласно всем принятым международным нормам.

Но, все что я изложил выше уже заложит раскол среди современных африканцев- - то есть единого такого "всеафриканского" фронта против попаданцев скорей всего не сложится.

Да не скорее всего. Его наверняка не будет. Единственный актив оставшихся африканцев это признанная мировым сообществом их легитимность. С ними считаются не потому что они сильные, а потому что на заключенные с ними договора не будут смотреть с подозрением другие игроки, и оспорить их будет сложно. Естественно через какое то время тех кто в изгнании прогнут под нужную позицию но сделают это абсолютно законно и без шума. И оформлено это будет красиво. Не нужно будет ни аннулировать право владение собственностью, не придумывать странные юридические казусы о распризнании государства задним числом. Просто все будут играть в одной команде по одним правилам и делать вид что ничего не происходит.

Естественно в Африке на десятилетия начнется ад и угар хотя бы потому что инфраструктуру которая строилась в течении 100 лет придется восстанавливать считай с нуля. Причем делать этого за просто так никто не будет. Построить дорогу до карьера - окей, а все остальное налогоплательщики не поймут а корпорациям ни к чему. Рынком сбыта они тоже быть не смогут еще очень долго. Так что Африка на долгое время окажется оазисом 19 века, а во внутренних районах так вообще никто не заметит изменений. 

Кстати, а почему бы не рассмотреть, что будет с миром 1885 года, куда попадёт Африка 2017 года? 

Я за. Открывайте тему. 

Ну, у меня есть кое-какие соображения на этот счет, но это уже на отдельную тему тянет. Вкратце - все зависит от способности самых крупных грандов Африки договориться между собой. Союз Нигерии, ЮАР, Зимбабве, Египта, Анголы, Марокко и Эфиопии, например, вполне может подмять под себя всю Африку, а потом и нагнуть весь мир в краткосрочной перспективе. А там - вариативно.

Я больше всего ставлю на Египет. Даже думал нарисувати карту в которой перенесся только он. Там и техники много, и население относительно грамотное, и в случае чего единоверцы их поддержат. 

По другим странам. Завоевать их с ходу точно не получится. Но и африканцы не смогут организовать дранг нах во все стороны. Ибо не на чем и слишком масштабные это операции будут. Так что будет нечто вроде "ни мира ни войны". Хотя если в какой нить Нигерии к власти придут черные расисты, который обрисуют возможности и перспективы мировой гегемонии...

[Каминский]

Ну отлично. Получается 4 страницы споров зря

Ну почему зря. Тема еле волочилась, а спор ее ого-го как подстегнул

 

Хотя если в какой нить Нигерии к власти придут черные расисты, который обрисуют возможности и перспективы мировой гегемонии...

Нигерия может организовать морской десант через океан ( вместе со всем ЭКОВАС). В Бразилии, на Карибах, а если совсем обнаглеть- и на американском Юге попытаться поднять черных. Сторонников найдется немало.

А так да, мировой гегемонии надолго вряд ли получится.

[Serafim]

Ну почему зря. Тема еле волочилась, а спор ее ого-го как подстегнул

Ну да, это нас как то оправдывает.
ЗЫ на моей памяти это первый спор который закончился консенсусом. 

Нигерия может организовать морской десант через океан ( вместе со всем ЭКОВАС). В Бразилии, на Карибах, а если совсем обнаглеть- и на американском Юге попытаться поднять черных. Сторонников найдется немало. А так да, мировой гегемонии надолго вряд ли получится.

По идее может, но с другой стороны... в общем под это надо отдельную тему открывать. 
Первое что приходит в голову - флот. У африканцев его считай нет, а вот у остальных государств хоть и древний но имеется, так что захватить океаны у них вряд ли получится, а что бы построить что то адекватное нужно время и организация. А вот с ней после переноса, и разрыва всех экономических связей будет туго. Та же Нигерия ЕМНИП себя прокормить совсем не может.