Черная дикая Африка

[Владимир Станкович]

Британское правительство признает прежде всего свои колониальные владения и своих граждан.

А Баба -Яга - в смысле хозяин Уайт-хаус- против

Только как они будут восстанавливать свой суверенитет над территориями - большой вопрос.

Вот другой вопрос -это Алжир. Если Париж вряд ли озаботится Французским Конго или там Сенегалом -то в заморских департаментах -сотни тысяч граждан. Хоть ты будь трижды толерантный Макрон -игнорировать их не выйдет

[maxab]

Кстати ещё Индия есть. К слову о новых колонизаторах. 

Хорошо. Поделим. Пол-Африки заселят пол-миллиарда китайцев и пол-Африки - пол-миллиарда индусов. И сотни две-три негров по зоопаркам...

[Serafim]

Британское правительство признает прежде всего свои колониальные владения и своих граждан. Они британцы, несмотря ни на что, их направили туда вполне себе конкретные ведомства и структуры в британском правительстве, многие из которых существуют и поныне. После улаживания некоторых юридических формальностей (задним числом), они признают также и договора, заключенные их полномочными посланниками с местными царьками. И уже потом, оперативно возобновят эксплуатаци. тамошних недр. Точно также поступят и французы, у которых там владений более чем достаточно. Обе страны- члены Совбеза ООН и, если что, заблокируют любую неугодную им резолюцию, если вас так волнует юридическая сторона дела. И все довольны. США их поддержат в обмен на допуск к куску пирога, благо у Америки тоже своих агентов влияния там более чем достаточно ( вот не нашел, к сожалению, Стэнли на тот момент был в Африке или нет)

Оно не может признать свои колониальные владения так как те уже давно получили независимость и этому есть все документальные подтверждения. Тем более что никаких колониальных владений нет. Есть только некие самозванцы на территории ЮАР. Это относится и ко всему остальному.

Повод. Государства- это столицы, правительства и вообще государственные институты. Нет таковых- нет государств.

Это конечно не так. В МО государство это в первую очередь международное признание. 

Аннулировали по факту исчезновения государств, оные полномочия делегировавшие.  Объявят недействительными вот и все.

Так кто аннулировал? Объявят согласно какой инструкции?

"Официальных нынешних властей" больше нет. Договариваться не с кем. Судов нет, за отсутствием ответчика. Кстати, половина тогдашних королевств и султанатов юридически существует и в наши дни, что даст дополнительное обоснование их легитимности. Правда это будет чисто для галочки.

Есть граждане государства которые быстро выберут себе новую легитимную власть, с ней и будут вести дела. 
А про ответчиков очень правильно замечено. У аборигенов же нет ни документов ни договоров, так что в суд, в случае чего, они подать не смогут.

Это бумажки, не имеющие никакого значения.

Как раз таки во всей это ситуации только бумаги и имеют значения, потому что оформлены как надо и понятно как с ними взаимодействовать. А вот юридически мертвые попаданцы без документов действительно значения не имеют.
В принципе юридическая сила может уступить силе физической, примеры имеются. Вот только за попаданцами никакой силы нет. Вот если бы на место нашей Африки перенеслась двухмиллиардная Африканская Федерация из 2149 с третьим по величине флотом в солнечной системе и тысячами бомб нити-материи расклад был бы совсем другой. Но перенеслись дикари так что увы.

Это не их территории. 

Конечно их. Это закреплено в массе документов которые признаны всем миром. То что какие то ноунеймы утверждают обратное к делу не относится. 

Это не граждане, потому что нет государств, которые давали им гражданство.

Как это нет если есть? Все документы сохранились, граждане остались, территории не исчезли. 

К нынешней- не имеют, потому что в нынешней реальности страны не переносятся.

На самом деле они не переносятся и в вашем мире. Есть только факт исчезновения миллиарда людей вместе с городами и инфраструктурой. А те же кто появились, может это все клоны-рептилоиды? Откуда нам знать. Возможно завтра на их месте появятся ребята утверждающие что они из 1785. С ними что ли заново придется договоры заключать? Конечно нет. Так что будут работать с современниками.

А самое забавное то что масса месторождений в Африке уже принадлежит корпорациям, что закреплено договором с современными государствами. А это значит что любая попытка усомнится в африканских границах ставит под удар уже приобретенную собственность. Так что корпорации будут первыми кто будет против пересмотра статуса африканских стран.

Ну и юридически притязания попаданцев ничтожны ибо:
1) Они не имеют документов, не могут подтвердить свою личность.
2) Те немногие документы подтверждающие личность не актуальны уже больше века.
3) Собственность которой они "владеют", в 2017 уже принадлежит другим людям, корпорациям и государствам. Которые имеют все основания выкинуть непрошеных гостей прочь
4) Соответственно и документов на собственность у попаданцев нет.
5) При этом у современником есть не просто документы. У них есть документы о факте продаже предками этой собственности нынешним владельцам. 

 

 

[Serafim]

Вот другой вопрос -это Алжир. Если Париж вряд ли озаботится Французским Конго или там Сенегалом -то в заморских департаментах -сотни тысяч граждан. Хоть ты будь трижды толерантный Макрон -игнорировать их не выйдет

Либо переселят, либо договорятся с властями Алжира о предоставлении гражданства новым обитателям. При идеальном раскладе получится еще одно французское государство. 

[Каминский]

Оно не может признать свои колониальные владения так как те уже давно получили независимость и этому есть все документальные подтверждения.

Тех государства, которые получали независимость на карте нет и уже не предвидится. Независимость получала Нигерия, а не султатан Сокото, британский Логос и королевство Йоруба, ЮАР, а не Оранжевое Свободное государство, Трансвааль, Капская колония и Зулуленд. Нигерии нет- значит и никакие документы касаемо ее можно не принимать во внимание. Кто считает иначе- обращайтесь в спорт-лото.

Это конечно не так. В МО государство это в первую очередь международное признание.

Это конечно не так. Государство прекрасно может существовать и без признания. А вот без государственных институтов государства существовать не может.

Так кто аннулировал? Объявят согласно какой инструкции?

Аннулированы де-факто, по факту отсутствия официальной легитимации данных полномочий. А инструкций разумеется нет, потому что форс-мажор и ничего подобного переносу в нашей реальности не происходило. Ничего, сочинят новые инструкции,  задним числом.

Есть граждане государства которые быстро выберут себе новую легитимную власть

Нет. Нет государства- нет власти. Соответственно и легитимность их будет даже не нулевой, а отрицательной.

А про ответчиков очень правильно замечено.

Ответчиками будут европейские государства, у которых свои юристы найдутся. И будут эти дела идти долго-долго, а по факту все будут прекрасно качать нефть и добывать алмазы, согласно договорам заключенным европейским подданым европейских государств с законными правителями данных территорий.

Как раз таки во всей это ситуации только бумаги и имеют значения

Смотря какие бумаги. Договоры заключенные официальными представителями существующих европейских государств, легитимизирующие их действующими официальными структурами с вполне себе легитимными африканскими правителями, формальный статус половины которых признаются и в наши дни. А вот договоры заключенные с представителями "наших" африканских государств превращаются в клочки бумаги, ввиду отсутствия данных государств в существующей действительности.

В принципе юридическая сила может уступить силе физической, примеры имеются. Вот только за попаданцами никакой силы нет.

За попаданцами будут британские и французские флот и армия, возможно, что и американские и немецкие и турецкие и много чьи еще- вплоть до Омана. А вот у дипломатов действительно никакой физической силы нет и на них можно  плевать с высокой колокольни.

Все документы сохранились, граждане остались, территории не исчезли.

Документы не имеют силы, граждане уже не граждане, а хрен пойми кто, территории совсем другие. 

А те же кто появились, может это все клоны-рептилоиды? Откуда нам знать.

Выберут самое простое и логичное объяснение, то самое которое лежит на поверхности: перенеслась Африка из 1885 года и будут с ней работать. Нет необходимости множить сущности сверх меры.

С ними что ли заново придется договоры заключать?

Разумеется. Хотя это будет сложнее, потому что колониальных владений нет. И вообще- может завтра Земля налетит на небесную ось- так может теперь вообще лапки сложить и молиться за отпущение грехов? Жить надо здесь и сейчас. А здесь и сейчас произошел перенос.

А самое забавное то что масса месторождений в Африке уже принадлежит корпорациям, что закреплено договором с современными государствами. А это значит что любая попытка усомнится в африканских границах ставит под удар уже приобретенную собственность

И эта проблема решается очень просто. Во-первых, иные из корпораций обрели эту самую собственность как раз в означенное время- или сами корпорации или их преемники. Та же де Бирс в Южной Африке. Во-вторых, в нашей реальности им приходится делиться доходами с правительствами ныне исчезнувших стран, которые к тому же норовят эту самую собственность то национализировать, то перераспределить доходы. Здесь же есть возможность послать их нафиг, выдав куда меньшие подачки означенным товарищам. Перезаключат договора снова, на куда более выгодных для себя условиях, дело то. Тем более что все равно вся инфраструктура накрылась, ее надо создавать заново- а за это время можно уже сотню юридических обоснований придумать и договоров заключить. Те кто послабее. конечно, будут посланы нафиг, ну так "ты виноват, что хочется мне кушать", а гранды урвут себе самые жирные куски за чисто символическую плату в один айфон и пару калашей для эмиров и вождей.

 

 

 

 

Изменено 29 Apr 2017 пользователем Каминский

[Serafim]

Тех государства, которые получали независимость на карте нет и уже не предвидится. Независимость получала Нигерия, а не султатан Сокото, британский Логос и королевство Йоруба, ЮАР, а не Оранжевое Свободное государство, Трансвааль, Капская колония и Зулуленд. Нигерии нет- значит и никакие документы касаемо ее можно не принимать во внимание. Кто считает иначе- обращайтесь в спорт-лото.

На карте то они как раз есть и имеют полный набор атрибутов государственности. А вот попаданцы наоборот.
В спортлото придется обращаться несогласным с этой позицией. Но юридически свои слова они ничем не смогут подтвердить.

Это конечно не так. Государство прекрасно может существовать и без признания. А вот без государственных институтов государства существовать не может.

Перечитайте мой ответ внимательнее:

Это конечно не так. В МО государство это в первую очередь международное признание.

Аннулированы де-факто, по факту отсутствия официальной легитимации данных полномочий.

А куда легитимация пропала?

Нет. Нет государства- нет власти. Соответственно и легитимность их будет даже не нулевой, а отрицательной.

Ну да. В применении к попаданцам это так и есть.

Ответчиками будут европейские государства, у которых свои юристы найдутся. И будут эти дела идти долго-долго, а по факту все будут прекрасно качать нефть и добывать алмазы, согласно договорам заключенным европейским подданым европейских государств с законными правителями данных территорий.

Еще раз. Попаданцы это бомжи которые не имеют никаких прав в 2017 году. У них нет ничего что бы подтвердить какие либо свои права. К тому же они все давно мертвы. Договоры с ними заключенные будут не действительными, это все понимают. А значит вести дела будут только с представителями стран из 2017. 

За попаданцами будут британские и французские флот и армия, возможно, что и американские и немецкие и турецкие и много чьи еще- вплоть до Омана. А вот у дипломатов действительно никакой физической силы нет и на них можно  плевать с высокой колокольни.

Ага, делать им больше нечего. Вы в это серьезно верите что ли?

Документы не имеют силы, граждане уже не граждане, а хрен пойми кто, территории совсем другие. 

Вот только все перечисленные пункты к реальности отношения не имеют.

Выберут самое простое и логичное объяснение, то самое которое лежит на поверхности: перенеслась Африка из 1885 года и будут с ней работать. Нет необходимости множить сущности сверх меры.   Только что, Serafim сказал:

Нет. Самое простое это реконструкция кем-то событий Африки 1885 года. Ибо перенос должен вызвать кучу сопутствующих бедствий, например уничтожение человечества в связи с перемещением огромных масс Земли.

И эта проблема решается очень просто. Во-первых, иные из корпораций обрели эту самую собственность как раз в означенное время- или сами корпорации или их преемники. Та же де Бирс в Южной Африке. Во-вторых, в нашей реальности им приходится делиться доходами с правительствами ныне исчезнувших стран- а здесь есть возможность послать их нафиг, выдав куда меньшие подачки означенным товарищам. Перезкалючат договора снова, на куда более выгодных для себя условиях, дело то. Тем более что все равно вся инфраструктура накрылась, ее надо создавать заново- а за это время можно уже сотню юридических обоснований придумать и договоров заключить. Те кто послабее. конечно, будут посланы нафиг, ну так "ты виноват, что хочется мне кушать", а гранды урвут себе самые жирные куски за чисто символическую плату в один айфон и пару калашей для эмиров и вождей.

Почти все здесь лишнее. Единственно более-менее близкое к реальности это перезаключение договоров. Их да, перезаключат с легитимными на 2017 год властями. 

Разумеется.

Слишком толсто. 

 

[Каминский]

На карте то они как раз есть

Придется достать другие карты. Более соответствующие реальности. Такие карты есть, я вон на первой странице даже две привел.

и имеют полный набор атрибутов государственности

Атрибуты может и есть, а государства нет. Статус всех этих дипломатов и прочих примерно как дипломатов у какого-нить Королевства геев и лесбиянок. С соответствующим к ним отношением. Тоже все атрибуты государственности.

Перечитайте мой ответ внимательнее:

Это лишнее.

А куда легитимация пропала?

Туда же куда и большинство государств современной Африки. 

В применении к попаданцам это так и есть.

Ну, в какой-то степени представителей  виртуальных государств "Нигерия", "Буркина-Фасо", "Чад" и прочих с этого момента можно считать попаданцами. Правда из очень недавнего прошлого, но все же.

К тому же они все давно мертвы.

Теперь нет.

Договоры с ними заключенные будут не действительными, это все понимают.

Только договоры заключенные с ними и будут иметь значение.

ести дела будут только с представителями стран из 2017. 

Страны из 2017 после переноса это Капская Колония, Оранжевое Свободное Государство, султанат Сокото, султанат Борну, королевство Дагомея и ряд других. Разумеется, с ними будут иметь дела, поскольку больше не с кем.

Ага, делать им больше нечего.

Это их прямое право и обязанность. И выгода тоже. Конечно, они все именно так и поступят.

Вы в это серьезно верите что ли?

Разумеется.

Вот только все перечисленные пункты к реальности отношения не имеют.

К реальности в которой происходят переносы- конечно имеют.

Нет. Самое простое это реконструкция кем-то событий Африки 1885 года

Сила способная провести столь глобальную и всеобъемлющую "реконструкцию" должна иметь левел примерно "уровня Бог". И, разумеется, к ней отнесутся с куда большим вниманием,чем к претензиям виртуальных клоунов из посольств.

Почти все здесь лишнее.

Все правильно, только не "почти", а "все" и не "лишнее", а "по делу".

Их да, перезаключат с легитимными на 2017 год властями. 

Совершенно верно.Легитимными на 2017 год властями после переноса являются власти таких стран как:

Капская Колония, Оранжевое Свободное Государство, султанат Сокото, султанат Борну, королевство Дагомея и ряд других. 

 

 

 

Изменено 29 Apr 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

Кстати да, как это все повлияет на исход выборов во Франции - тоже вопрос интересный.

[Serafim]

Придется достать другие карты. Более соответствующие реальности. Такие карты есть, я вон на первой странице даже две привел.

В реальности де-факто есть ЛДНР, Абхазия, Южная Осетия и далее по списку. Как там с признанием?

Атрибуты может и есть, а государства нет. Статус всех этих дипломатов и прочих примерно как дипломатов у какого-нить Королевства геев и лесбиянок. С соответствующим к ним отношением. Тоже все атрибуты государственности.

Государства еще как есть. У них международно признанная территория, ЗВР, население, договора с другими странами, временное правительство сформированное гражданами которые юридически и финансово существуют. Это то что имеет значение в МО. А что там по факту никого не колышит. Тем более что дикари не имеют никакой власти.

Это лишнее.

Но без этого вы отвечаете не впопад.

Туда же куда и большинство государств современной Африки. 

Самые важные документы остались в нашем мире, так что нет.

Теперь нет.

То что они физически воскресли именно они еще надо доказать. А юридически они мертвы без вариантов.

Только договоры заключенные с ними и будут иметь значение.

Как можно заключать договора с теми кто не располагает собственностью?

В общем я понял. Вам хочется что бы в этой альтернативе был какой то экшен с попаданцами и новая африканская гонка с перепилом границ и шаманами. Но вы и сами прекрасно понимаете что этого не будет, пункты про то как все сильные мира сего начнут нарушать все мыслимые международные нормы которые они сами создали это явственно подтверждают.(а еще современные англо-саксы которые положат болт на юридическую сторону вопроса. Настолько толсто что даже тонко)
Но признавать этого не хотите поэтому тихонько троллите и занимаетесь дешевой казуистикой. Окей, это ваше право. 

[Каминский]

Как там с признанием?

Смотря от кого.

У них международно признанная территория, ЗВР, население

Нету.

договора с другими странами

Перезаключат с новыми субъектами.

временное правительство сформированное гражданами которые юридически и финансово существуют.

Временное правительство не из кого формировать. К тому же есть вполне себе законные правительства в самой Африке.

А что там по факту никого не колышит.

Только то, что есть по факту и будет всех волновать. Забьют на то, что говорят клоуны из ООН.

Но без этого вы отвечаете не впопад.

Какие предьявы- такие и ответы.

Самые важные документы остались в нашем мире, так что нет.

Самые важные документы в этом мире еще предстоит подписать. Впрочем, некоторые из них подписаны как раз в указанном времени, так что они будут действовать и поныне. А документы на которые намекаете вы после переноса не более чем клочки бумаги, не годные даже для туалета.

То что они физически воскресли именно они еще надо доказать.

Приезжайте и посмотрите, что тут доказывать. Вы лучше предъявите миру где находится правительство и парламент ( а также армия, полиция и прочие структуры) так называемых "современных государств",якобы еще где-то существующих.

Как можно заключать договора с теми кто не располагает собственностью?

Вполне себе обладают.

Но вы и сами прекрасно понимаете что этого не будет

Что я вижу тут, я описал на одной из предыдущих страниц. И я прекрасно понимаю, что именно так и будет.

ункты про то как все сильные мира сего начнут нарушать все мыслимые международные нормы

Ни одна из "мыслимых международных норм" не подразумевала данной ситуации. Так что настала пора писать новые, точнее хорошо забытые старые "международные нормы". Впрочем, не так уж и  забытые, чай не древний Рим перенесся. Всего-то пять поколений минуло.

Но признавать этого не хотите

зачем мне признавать очевидную глупость?

поэтому тихонько троллите и занимаетесь дешевой казуистикой

Вообще-то этим занимаетесь именно вы. Не только тут

 

 

 

[Solowhoff]

Мировое Сообщество допоможет. Но тут зависит от того что вы подразумеваете под "восстановлением суверенитета". Если реколонизацию, то тут проблем не будет, ибо свободного места в Африке много. Если реальный контроль над всей территорией страны, то это еще долго будет неактуально. Ну в крайнем случае договорятся с самыми вменяемыми племенами, дадут им гражданство. 

Правительства в изгнании существуют и сейчас. Никакое "Мировое Сообщество" никому из них пока особо не помогало. Расчитывать они могут только сами на себя.

[Serafim]

Правительства в изгнании существуют и сейчас.

Например?

[Neznaika1975]

Страны из 2017 после переноса это Капская Колония, Оранжевое Свободное Государство, султанат Сокото, султанат Борну, королевство Дагомея и ряд других.

а вот это, батенька, архиинтереснейший юридический казус

 

вангую что соотвествующи суды (не заню, в Гааге, Стокгольме или еще где) будут лет на десвт загружены

[Solowhoff]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_в_изгнании

https://en.wikipedia.org/wiki/Government_in_exile

https://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_en_el_exilio

[Neznaika1975]

Сила способная провести столь глобальную и всеобъемлющую "реконструкцию" должна иметь левел примерно "уровня Бог

как известно всем "порядочным людям ..." Бога нет :-)

[Neznaika1975]

Например?

я бы назвал одно, но правила форума не позволяют ))))

но колега Солоухоф прав - даже этому "правительству" никто не помогает

вса без него обходятся

[Serafim]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_в_изгнании https://en.wikipedia.org/wiki/Government_in_exile https://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_en_el_exilio

Я думал будет что то вроде правительства Польши в изгнании как во времена ВМВ, а тут половина это правительства которые хотят нарушить статус-кво, вроде Западной Армении. А вторая просто не признанные правительства уже не актуальных государств.

Тут есть большая разница. При условном перевороте в Анголе правительство в ней меняется, старое, допустим, бежит за бугор, но на международной системе это никак не отразится если новая власть не захочет перепилить границы. Ангола остается Анголой, ангольцы-ангольцами, подписанные ими ранее договора сохраняются, понятно с кого списывать долги, и на кого накладывать санкции в случае нарушения договоренностей. В общем все ясно и понятно. А тут получается Ангола исчезает а на ее месте оказываются какие то дикари. Они не имеют никаких документов, гражданства и соответственно никакой собственности. По большому счету на территории страны они не легально. И коллега Каминский предлагает теперь решать все вопросы с этими мутными парнями чья юридическая субъектность равна нулю, а не с оставшимися у нас гражданами, договоры с которыми будут признанны всем миром, ибо подкреплены сотнями общепризнанных юридических актов.
Что касается аборигенов, то их куда проще включить в уже существующие границы. Так что со временем тем племенам до которых дотянутся раздадут гражданство и лет через 10 они уже будут избирателями в знакомых нам странах. 

Ну и Родсу в наших реалях делать нечего. Либералы его загнобят как злостного колонизатора, будут требовать трибунала. Это и к остальным белым эксплуататорам относится. Скорее всего их постепенно выгонят. Либо будем иметь ЮАР в современных границах с преимущественно белым населением но под санкциями.

я бы назвал одно, но правила форума не позволяют ))))

Это несколько другое. Государство на месте, а правительство - нет. 
Тут еще дело в бумагах, ими все повязаны и только на них можно опираться. Если государство аннексировали то должен быть подписан акт капитуляции уполномоченными представителями или что то в этом роде. Да, эти договоры можно не признавать, считать не легитимными и так далее, но тем не менее юридически этот момент уже будет запечатлен.
А здесь ситуация другая. Анголу никто не аннексировал, никто не подписывал договора о капитуляции, никто из представителей власти торжественно не провозглашал разформирование государства. А раз этого ничего не было, то по всем законам с юридической точки зрения государство продолжают существовать. 

Вообще-то этим занимаетесь именно вы. Не только тут

Бывает занимаюсь. Но не тут.

 

[Tar-Mairon]

Коллеги, нам нужна консультация юриста. 

[Каминский]

Бывает занимаюсь. Но не тут.

И тут и везде.

А тут получается Ангола исчезает а на ее месте оказываются какие то дикари. Они не имеют никаких документов, гражданства и соответственно никакой собственности.

Конкретно в Анголе имеются португальские власти  и куча мелких вождеств в той или иной степени зависимости от Португалии. Так что скорей всего наша Португалия этой территорией и займется.

И коллега Каминский предлагает теперь решать все вопросы с этими мутными парнями чья юридическая субъектность равна нулю, а не с оставшимися у нас гражданами

"мутные парни" в данный момент- единственная власть на указанных территориях. А "оставшиеся граждане" никакую власть не представляют и даже правительствами своих стран на подобное представительство не уполномочены, если уж на то пошло. Поэтому договора и прочая бюрократия идет лесом, а в дело вступает большая политика.

не, ну в ООН еще пару месяцев почешут языками с данными товарищами, поморочат им голову, пока серьезные люди будут решать серьзные дела.

Кстати, часть диаспор, тоже могут включиться в процесс реколонизации- те, кто занимается бизнесом, какие-то еще люди. Но они будут на подхвате у серьезных людей.

то их куда проще включить в уже существующие границы.

Это в какие? Заново прочертите на карте границы? наживую? Вот было в то время вот такое государство, Борну называлось:

 

 

Какое государство его будет представлять: Камерун, Чад, Нигер или Нигерия?

Коллеги, нам нужна консультация юриста. 

не нужна. Современная юридическая практика подобных форс-мажоров не предусматривает.

[Каминский]

Вот было в то время вот такое государство, Борну называлось

Кстати, юридически оно существует и по сей день.

[Serafim]

Конкретно в Анголе имеются португальские власти  и куча мелких вождеств в той или иной степени зависимости от Португалии. Так что скорей всего наша Португалия этой территорией и займется.

Не в большей степени чем сейчас. 
А сейчас Ангола разве не ближайший партнер Китая в Африке?

"мутные парни" в данный момент- единственная власть на указанных территориях. А "оставшиеся граждане" никакую власть не представляют и даже правительствами своих стран на подобное представительство не уполномочены, если уж на то пошло. Поэтому договора и прочая бюрократия идет лесом, а в дело вступает большая политика.

Скажите конкретно в чем выражается их власть. Что они могут предложить корпорациям? То есть вот некая ТНК провела сделку через официальное правительство той же Анголы в изгнании. Если это будет юридически правильно оформлено никто не сможет оспорить права владения этой самой ТНК определенной территорией. Что в этой ситуации сделают аборигены? В суд они подать не могут, ибо не имеют доков. Останется только

Поэтому договора и прочая бюрократия идет лесом, а в дело вступает большая политика.

Так большая политика это в первую очередь бюрократия и договора. Ну либо война, которая заканчивается бюрократией и договорами.

Это в какие? Заново прочертите на карте границы? наживую? Вот было в то время вот такое государство, Борну называлось:

Так в РИ именно так и делали. Почему тут должно быть иначе? 

Какое государство его будет представлять: Камерун, Чад, Нигер или Нигерия?

Все вместе. Со временем борнийцам раздадут паспорта всех четырех стран. Да, султан будет не доволен. Но что он сможет сделать?
И еще есть большие подозрения что туземные государства быстро развалятся. Ибо достаточно 100 хорошо вооруженных парней, что бы отсоединить любую часть любого африканского государства в свою пользу. Причем сделать это безнаказанно. 

Кстати, юридически оно существует и по сей день.

Ну вот и ответ. Этот кусок будет частью Нигерии. 

Коллеги, нам нужна консультация юриста. 

Плюсую.

[Каминский]

Не в большей степени чем сейчас. 

В намного большей.

А сейчас Ангола разве не ближайший партнер Китая в Африке?

Это уже не имеет значения. А вообще:

Основные покупатели: Китай — 35,7 %, США — 26,0 %, Франция — 8,8 %, ЮАР — 4,1 %.

Импорт (18,1 млрд долл. в 2010 г.) — промышленные товары, транспортные средства, медикаменты, продовольствие, текстиль, вооружения.

Основные поставщики: Португалия — 18,7 %, Китай — 17,4 %, США — 8,5 %, Бразилия — 8,2 %, Южная Корея — 6,7 %, Франция — 4,5 %.

Но Китай экспортирует в основном нефть, которую тут еще надо найти и добыть. А у Португалии достаточно разветвленные связи и в наши дни.

Что они могут предложить корпорациям?

То что им нужно: ресурсы, земли и все остальное. Которые находятся на территории, которые подотчены данному правительству

о есть вот некая ТНК провела сделку через официальное правительство той же Анголы в изгнании.

Зачем ей "Ангола в изгнании" когда можно договориться с местными, за куда как меньшую плату?

Почему тут должно быть иначе?

В РИ были злобные колонизаторы, если вы запамятовали.

И еще есть большие подозрения что туземные государства быстро развалятся. Ибо достаточно 100 хорошо вооруженных парней, что бы отсоединить любую часть любого африканского государства в свою пользу. Причем сделать это безнаказанно.

Есть куда более обоснованные подозрения. что 100 вооруженных парней, из ЧВК тех же корпораций, да и простых наемников, будут холить и лелять все эти государства как зеницу ока. А султан или король в свою очередь им будет платить золотом или изумрудами по весу за эти услуги.

Альтернативой сохранению традиционных государств станет распад всех социальных структур. хаос и мгновенный наплыв разных экстремистов - с современным оружием и хорошо знакомой местным идеологией. Коран, он знаете ли, и в Африке Коран. Хоть в 19 веке, хоть в 21.

 

 

[Solowhoff]

Кстати, юридически оно существует и по сей день.

Как, кстати, и султанат Сокото, и еще множество традиционных монархий.

[Solowhoff]

о есть вот некая ТНК провела сделку через официальное правительство той же Анголы в изгнании. Если это будет юридически правильно оформлено никто не сможет оспорить права владения этой самой ТНК определенной территорией.

Только обычно ТНК и прочие бизнесмены предпочитают договариваться с реальной властью, а не с правительствами в изгнании, которые ничего не могут гарантировать, ибо ничего не контролируют.

[Solowhoff]

Кстати, с тем же "правительством в изгнании Анголы" тоже не все так гладко. Реальное правительство, парламент и прочие органы власти исчезли вместе с остальной Анголой. Кого теперь считать главой виртуальной Анголы? Посла в ООН? 

Изменено 29 Apr 2017 пользователем Solowhoff