Черная дикая Африка

[Serafim]

В намного большей.

Почему? 

Это уже не имеет значения. А вообще:

То есть на ранее сложившиеся договоренности кладется болт? Ведь у кучи стран на территории Анголы есть концессии, какие то территории может прямо принадлежат. И это все обнуляется?

Но Китай экспортирует в основном нефть, которую тут еще надо найти и добыть. А у Португалии достаточно разветвленные связи и в наши дни.

Португальская сеть влияния наверняка опирается на людей. То есть после переноса они сохраняют крепкие связи с Анголой в изгнании, а значит на нее и будут ориентироваться. 
Вообще получается что с Анголой то проблем не будет. Границы там +- те же. Население примерно одинаковое. Думаю попаданцы и аборигены быстро договорятся. Ангола сохранит все свои обязательства перед иностранцами, попаданцы получат гражданство/вернутся в Португалию и все довольны. 

То что им нужно: ресурсы, земли и все остальное. Которые находятся на территории, которые подотчены данному правительству

Пруфов то нет, юридически их владения никак не оформлены. На карте эти страны не существуют. И главное за ними нет силы. нет нужды с ними считаться. 

Зачем ей "Ангола в изгнании" когда можно договориться с местными, за куда как меньшую плату?

Затем что сделку с местными любой суд признает юридически ничтожной. Вы же не можете продать мне дом если у вас нет на него документов? Так и здесь. 

В РИ были злобные колонизаторы, если вы запамятовали.

А здесь добрые что ли?

Есть куда более обоснованные подозрения. что 100 вооруженных парней, из ЧВК тех же корпораций, да и простых наемников, будут холить и лелять все эти государства как зеницу ока. А султан или король в свою очередь им будет платить золотом или изумрудами по весу за эти услуги.

Опять таки какой в этом прок если юридически они не имеют никаких прав на эти земли? 

Альтернативой сохранению традиционных государств станет распад всех социальных структур. хаос и мгновенный наплыв разных экстремистов - с современным оружием и хорошо знакомой местным идеологией. Коран, он знаете ли, и в Африке Коран. Хоть в 19 веке, хоть в 21.

А это произойдет в любом случае. Африка слишком большая что бы ее закрыть. Более того там и сейчас много где нечто подобное происходит, и пока существующие границы не подвергаются сомнению это европейцев слабо волнует. А в вашем случае на туземные княжества свалятся болезни, сотни оружия, исламисты, куча всяких фанатиков вроде саентологов и суперкультурный шок от технологического разрыва с нашим миром. В свое время они развалились от вмешательства гораздо более слабых белых колонизаторов конца 19 века. А в 21 им подавно карачун. 

Как, кстати, и султанат Сокото, и еще множество традиционных монархий.

Ну так в чем проблема. Пусть живут в границах 2017 года и вперед.

Только обычно ТНК и прочие бизнесмены предпочитают договариваться с реальной властью, а не с правительствами в изгнании, которые ничего не могут гарантировать, ибо ничего не контролируют.

Так реальная власть как раз у правительств в изгнании. Юридически они владельцы земли, и именно они имеют полномочия ею распоряжаться. В то время как с той стороны люди, которые не имеют никаких прав вообще (в отличии от ситуаций которые складываются время от времени сейчас). Это как купить заброшенный участок у бомжей которые на нем обитают. Да они сейчас там власть и все такое. Но если настоящий владелец решит этот участок продать, новый собственник абсолютно законно бомжей оттуда выпрет, и что вы там у них купили будет волновать его в последнюю очередь.
При этом аборигены никак не могут помешать. Они не представляют как вести боевые действия с людьми из 2017, да и техническая часть у них слабовата. Показать им пару раз танк, а еще лучше вертолет, и больше вы их не увидите. 

[Каминский]

Реальное правительство, парламент и прочие органы власти исчезли вместе с остальной Анголой. Кого теперь считать главой виртуальной Анголы?

Вооот! И я о чем!

Только обычно ТНК и прочие бизнесмены предпочитают договариваться с реальной властью, а не с правительствами в изгнании, которые ничего не могут гарантировать, ибо ничего не контролируют.

+127234675

[Каминский]

Почему? 

Потому что единственная "Ангола", какая имеется в настоящее время- это узкая полоска португальских колоний у берега.

То есть на ранее сложившиеся договоренности кладется болт?

ну, то есть да. За неимением тех, с кем эти договоренности заключались.

Португальская сеть влияния наверняка опирается на людей.

А здесь будут опираться на собственно португальцев.

юридически их владения никак не оформлены.

оформят, делов-то. На более выгодных условиях. Че, на Западе юристов стало не хватать?

И главное за ними нет силы. нет нужды с ними считаться.

Считаться не нужно, а вот признать законной властью-  выгодно. Эмира или короля куда легче купить с потрохами, чем какие-то "правительства в изгнании", которые будучи у власти, постоянно имели серьезным людям моск на тему "несправедливого перераспределения доходов" и "национализации". Не говоря уже о том, что туземные царьки куда меньше понимают истинную ценность своих природных богатств, чем наши современники.

А в вашем случае на туземные княжества свалятся болезни, сотни оружия, исламисты, куча всяких фанатиков вроде саентологов и суперкультурный шок от технологического разрыва с нашим миром.

ой, да бросьте вы. Все это можно пережить. В 19-м веке чета никаких особо страшных болезней на африку не свалилось после прихода европейцев и прямо уж "супрекультурного шока" не было. Привыкнут и тут.

В свое время они развалились от вмешательства гораздо более слабых белых колонизаторов конца 19 века.

Это еще баааальшой вопрос кто там "более слабый". Да и вообще щас тренд иной.

Вы же не можете продать мне дом если у вас нет на него документов? Так и здесь

Это у "правительства в изгнании" "нет документов на дом". Они никто и звать их никак, на эти земли у них никаких прав нет. Все их права- в тех государствах, которые улетели со свистом в неизвестность.

[Solowhoff]

Так реальная власть как раз у правительств в изгнании. Юридически они владельцы земли, и именно они имеют полномочия ею распоряжаться. В то время как с той стороны люди, которые не имеют никаких прав вообще (в отличии от ситуаций которые складываются время от времени сейчас). Это как купить заброшенный участок у бомжей которые на нем обитают. Да они сейчас там власть и все такое. Но если настоящий владелец решит этот участок продать, новый собственник абсолютно законно бомжей оттуда выпрет, и что вы там у них купили будет волновать его в последнюю очередь.

Юридически правительства в изгнании не владельцы, а как бы наследники владельцев (т.е. предыдущих правительств). И право на наследство они еще должны доказать.

[Solowhoff]

Вообще получается что с Анголой то проблем не будет. Границы там +- те же. Население примерно одинаковое. Думаю попаданцы и аборигены быстро договорятся. Ангола сохранит все свои обязательства перед иностранцами, попаданцы получат гражданство/вернутся в Португалию и все довольны. 

Не совсем так. Значительную часть современной Анголы (как и соседних двух одноименных государств) занимает Королевство Конго, чей король является вассалом португальского короля, но довольно независимым. А вот ни с нынешней республиканской Португалией, ни с хренами с бугра, родившимися в деревушке под Луандой, а ныне живущими в Нью-Йорках-Лондонах,это государство ничего не связывает.

[Tar-Mairon]

гугл предлагает вот такую карту на текущий период:

Окей, мне всё же кажется, что в ЭТОТ РАЗ злобные колонизаторы могут попытаться провести границы по этническому или ещё какому племенному принципу. Ибо проблемы РИ-государств им прекрасно известны.

И да, я всё ещё ставлю на буров. Безусловно американцы будут им помогать, как и англичане. В условиях переноса и послезнания это самое верное решение. 

Колонии перейдут под "мандат ООН" с особыми полномочиями соответствующих стран. Дальше возможно варианты, но скорее всего их попробуют привести в приличное состояние, а граждан из прошлого забрать в метрополию. Или наоборот - особо буйных отправить в Африку.

Эфиопию, Египет, Марокко примут в ООН через некоторое время адаптации. 

Современная юридическая практика подобных форс-мажоров не предусматривает.

В смысле? В теории должно быть известно, что случится в случае недееспособности всего правительства страны и всех этих "правительств в изгнании". 

[Solowhoff]

Либерию забыли

[Каминский]

И да, я всё ещё ставлю на буров.

А я- на Родса.  Он и понятней и богаче и вообще более договороспособен.

По крайней мере в Южной Африке, что там будет на Севере и в Центре сказать сложно.

Либерию забыли

Оу, Либерия. Кстати да, вот еще страна прямо приемствующая современности.

И сдается мне ТА Либерия по сравнению с тем, что там творилось сравнительно недавно покажется многим оплотом стабильности и цивилизации.

[Serafim]

Потому что единственная "Ангола", какая имеется в настоящее время- это узкая полоска португальских колоний у берега.

В том то и дело что нет. Есть еще граждане настоящей Анголы которая признана всем миром последние пол века и состоит в ООН. Португальская Ангола ничего из этого не имеет.

ну, то есть да. За неимением тех, с кем эти договоренности заключались.

Этому определенно место в цитатнике. Потрясающая лазейка для всех. Хотите что бы мы вернули кредит? А это предыдущее правительство его брало, мы ничего не знаем.
А собственники то как обрадуются.

А здесь будут опираться на собственно португальцев.

Ну да, раздать им гражданство нынешний Анголы и дело в шляпе.

оформят, делов-то. На более выгодных условиях. Че, на Западе юристов стало не хватать?

Именно потому что юристов там хватает этим заниматься никто не будет. С таким же успехом они могут попытаться переоформить квартиру соседа на бомжа не имея никаких документов.

Считаться не нужно, а вот признать законной властью-  выгодно. Эмира или короля куда легче купить с потрохами, чем какие-то "правительства в изгнании", которые будучи у власти, постоянно имели серьезным людям моск на тему "несправедливого перераспределения доходов" и "национализации". Не говоря уже о том, что туземные царьки куда меньше понимают истинную ценность своих природных богатств, чем наши современники.

Для того что бы признать законной властью нужно иметь какие то юридические основания. А их нет. 

ой, да бросьте вы. Все это можно пережить. В 19-м веке чета никаких особо страшных болезней на африку не свалилось после прихода европейцев и прямо уж "супрекультурного шока" не было. Привыкнут и тут.

Привыкнут, только сначала перемрут. И в 19 веке разрыв был гораздо меньше.

Это еще баааальшой вопрос кто там "более слабый". Да и вообще щас тренд иной.

Очевидно что нынешние европейцы на порядки сильнее. Так то для уничтожения туземных царств хватит одного вертолета который просто расстреляет султана и всех его вельмож. Европейцам 19 века такое и не снилось.

Это у "правительства в изгнании" "нет документов на дом". Они никто и звать их никак, на эти земли у них никаких прав нет. Все их права- в тех государствах, которые улетели со свистом в неизвестность.

Юридически правительства в изгнании не владельцы, а как бы наследники владельцев (т.е. предыдущих правительств). И право на наследство они еще должны доказать.

Насколько я знаю по международному праву суверенитет принадлежит народу. Народ эти те кто имеют гражданство, это очевидно. Оставшиеся у нас африканцы имеют гражданство, значит они обладают суверенитетом своей страны. Страна имеет признанные всеми границы. Значит единственная законная власть на этих землях принадлежит нашим африканцам. Вот и все. 

Не совсем так. Значительную часть современной Анголы (как и соседних двух одноименных государств) занимает Королевство Конго, чей король является вассалом португальского короля, но довольно независимым. А вот ни с нынешней республиканской Португалией, ни с хренами с бугра, родившимися в деревушке под Луандой, а ныне живущими в Нью-Йорках-Лондонах,это государство ничего не связывает.

Ну тем для него хуже. 

Окей, мне всё же кажется, что в ЭТОТ РАЗ злобные колонизаторы могут попытаться провести границы по этническому или ещё какому племенному принципу. Ибо проблемы РИ-государств им прекрасно известны.

Другие границы проблем не решат. У африканцев даже сейчас есть межплеменные терки, до национальных им расти и расти.

Колонии перейдут под "мандат ООН" с особыми полномочиями соответствующих стран. Дальше возможно варианты, но скорее всего их попробуют привести в приличное состояние, а граждан из прошлого забрать в метрополию. Или наоборот - особо буйных отправить в Африку.

Зачем в приличное состояние? Какая от этого выгода? Наоборот, одни расходы. Колоссальные расходы, ведь придется строить все с нуля без надежды на местные кадры. Это триллионы долларов.

[Tar-Mairon]

А я- на Родса.

Ну, я же сказал, что непосредственно колонии станут "мандатом" Британии. Но бурские республики на тот момент ещё независимы 

 

Зачем в приличное состояние? Какая от этого выгода?

Чтобы иметь хотя бы минимально договороспособных партнёров по дипломатическим игрищам? Диаспоры ещё можно напрячь, например. А то исходя из такой логики на эту Африку вообще стоит забить. Пусть бегают дальше по джунглям? 

[Serafim]

Чтобы иметь хотя бы минимально договороспособных партнёров по дипломатическим игрищам? Диаспоры ещё можно напрячь, например. 

Договороспособные партнеры уже есть, это оставшиеся африканцы. Если очень хочется можно втянуть в бизнес султанов и прочих больших шишек. Но остальное то население зачем? 

А то исходя из такой логики на эту Африку вообще стоит забить. Пусть бегают дальше по джунглям? 

Так это ж РИ!

[Каминский]

Есть еще граждане настоящей Анголы которая признана всем миром последние пол века и состоит в ООН.

"настоящей Анголы" нетути, а значит и ее "гражданство" стоит примерно столько же, сколько и гражданство Королевства геев и лесбиянок.

Потрясающая лазейка для всех. Хотите что бы мы вернули кредит? А это предыдущее правительство его брало, мы ничего не знаем.

Ну а что делать, если так и есть? Да форс-мажор, но все бывает в первый раз.

Именно потому что юристов там хватает этим заниматься никто не будет.

Еще как будут. Заплатят им и будут.

Для того что бы признать законной властью нужно иметь какие то юридические основания.

Есть фактические. Впрочем, для большинства колоний и ряда независимых государств там полным-полно и местных юридических свидетельств. Вот их и используют юристы, как отправную точку.

Очевидно что нынешние европейцы на порядки сильнее.

очевидно, что у них на порядки меньше желания делать что-то подобное.

Так то для уничтожения туземных царств хватит одного вертолета который просто расстреляет султана и всех его вельмож.

А смысл это делать?

 

 

Оставшиеся у нас африканцы имеют гражданство, значит они обладают суверенитетом своей страны. Страна имеет признанные всеми границы.

Нет ни страны, ни ее границ. Соответственно ее гражданством можно подтереться.

[Magnum]

И вот так каждый раз. 

 

Мне этого не понять.  

 

Коллеги, вы так яростно спорите в этой теме, как будто от этого жизнь ваша зависит - или как будто такая ситуация может случиться на самом деле. 

 

 

[Каминский]

Коллеги, вы так яростно спорите в этой теме, как будто от этого жизнь ваша зависит - или как будто такая ситуация может случиться на самом деле. 

Аз-зарт

[Solowhoff]

Кстати, правительств в изгании может быть и несколько.

[Сонный]

Границы чертятся исходя из документов. Документы действенны

Э как бы вам по точней сказать коллега. На 2017 границы чертят по праву силы и интересов, а бумажками подтираются.

Мировое Сообщество допоможет

А зачем ему это.

 

[Сонный]

Оно не может признать свои колониальные владения так как те уже давно получили независимость

Вот только жители Алжира будут утверждать что они граждане Франции  и столица их страны Париж

Есть граждане государства которые быстро выберут себе новую легитимную власть, с ней и будут вести дела.

А мнение жителей територии не учтенно, ай яяй, этож фашизм, сразу найдутся зашитники бедных негров и буров

В принципе юридическая сила может уступить силе физической, примеры имеются. Вот только за попаданцами никакой силы нет

За ними будкт Британия и Франция, плюс США, так как ИГ величиной с Африку им не нужон.

Либо переселят, либо договорятся с властями Алжира о предоставлении гражданства новым обитателям.

Вот только властей Алжира нет, есть Администрация Француского депортамента.

А куда легитимация пропала?

Туда же куда и Африка 2017 года.

Ну да. В применении к попаданцам это так и есть.

Нет у пападанцев есть Легитивность, её дают структуры  власти.

В реальности де-факто есть ЛДНР, Абхазия, Южная Осетия и далее по списку. Как там с признанием?

Никак так как государствами не являются, от слова совсем,

 

 

[Solowhoff]

В том то и дело что нет. Есть еще граждане настоящей Анголы которая признана всем миром последние пол века и состоит в ООН. Португальская Ангола ничего из этого не имеет.

До 1971 Китайская Республика (которая на Тайване) тоже была членом ООН и даже Совбеза. А потом ее выкинули, а ее место заняла КНР

[Solowhoff]

Кстати, нынешний представитель Анголы  ООН родился и прожил значительную часть жизни при португальской власти.

[Каминский]

Никак так как государствами не являются, от слова совсем,

Я как бы и согласен, но Абхазию и ЮО признала Россия и...кто-то там еще, я не помню уже, Науру кажется.

А уж сколько государств признало Косово.

[Сонный]

Я как бы и согласен, но Абхазию и ЮО признала Россия и...кто-то там еще, я не помню уже, Науру кажется. А уж сколько государств признало Косово.

По ним вобще отдельную тему открывать надо, там такие дебри определений, прецендентов, юридических казусов, что страниц на сто хватит.

[Serafim]

"настоящей Анголы" нетути, а значит и ее "гражданство" стоит примерно столько же, сколько и гражданство Королевства геев и лесбиянок.

Даже когда Польшу распилили Германия и СССР у нее оставалось правительство в изгнании. Подозреваю что и гражданство ее признавалось странами не признавшими раздел. 
Еще раз. Государство это в первую очередь граждане, так как они носители суверенитета. У страны не может быть территории (Польша во времена ВМВ) или правительства (Бельгия совсем недавно), но пока есть граждане есть и государство. Да там могут быть варианты с непризнанием, но для этого нужно политическое решение, а его не будет. 

Ну а что делать, если так и есть? Да форс-мажор, но все бывает в первый раз.

Это где так и есть? Если вы купили у человека дом а потом этого человека убили вы теряете права собственности что ли? Или если ураганом ваш дом снесло, а на ваш участок упал дом какого то левого мужика, то все, участок переходит к нему?

А смысл это делать?

Если туземцы согласятся встрояться в современную систему отношений на условиях современников то трогать их никто не будет. Как себя будут вести аборигены после этого никого не волнует. Главное что бы не мешали строить коммуникации и добывать сырье.

За ними будкт Британия и Франция, плюс США, так как ИГ величиной с Африку им не нужон.

Все эти ребята последний век топили за сохранение сложившегося мироустройства. А тут начнут его собственноручно разрушать. И еще класть на самые основы делопроизводства и частной собственности. Охотно верю.

Никак так как государствами не являются, от слова совсем,

Хех

Коллеги, вы так яростно спорите в этой теме, как будто от этого жизнь ваша зависит - или как будто такая ситуация может случиться на самом деле. 

Я сам не доволен. Но в интернете кто то не прав. Как на это можно спокойно смотреть? 

[Каминский]

Даже когда Польшу распилили Германия и СССР у нее оставалось правительство в изгнании.

Да, потому что там были правители, были политики, хорошо известные всему миру, которые сбежали от оккупации. А тут их нет. Они исчезли в неизвестности. И появились другие. Тоже, в общем-то известные, хотя бы из курса истории. Соответственно с ними и будем иметь дело.

осударство это в первую очередь граждане, так как они носители суверенитета.

Еще раз: граждан тех стран- нет ( несколько тысяч эмигрантов в счет не идут, тем более, что у них уже зачастую иное гражданство). Народ, имевший гражданство- исчез. Покажите мне на территории португальской колонии хоть одного человека с паспортом Республики Ангола?  Покажите мне хоть одно госучреждение, хоть один государственный атрибут свидетельствующий о распространении суверенитета хоть одного из так называемых " африканских членов ООН" на указанную территорию? Нету таких? Ну тогда пишите в Спорт-лото.

но для этого нужно политическое решение, а его не будет. 

Будет.

Если туземцы согласятся встрояться в современную систему отношений на условиях современников то трогать их никто не будет. Как себя будут вести аборигены после этого никого не волнует. Главное что бы не мешали строить коммуникации и добывать сырье.

Именно. И я вам о чем: встроятся, не будут мешать строить коммуникации и добывать сырье. Это и будут "условия современников": Англии, Франции, США и так далее. А граждане "виртуальных государств" могут идти лесом.

Не, ну вы серьезно считаете, что какой-нить "Бритиш петролеум" будет возиться с какими-то нигерийскими голодранцами, когда можно прямо обратиться к английским колониальным властям в Лагосе и обо всем быстро договориться? Те ведь тоже после некоторого культурного шока быстро очухаются: Лондон на месте, Вестминстер на месте и даже королева - на месте. Пусть и другая, ну так правнучка ихней. Сразу возьмут под козырек и быстро все подпишут.  Нигерийцы в этой схеме- лишние, хотя бы потому, что английским колониальным властям вообще ничего платить не нужно, кроме жалованья.

Так же будет и в Капской колонии.

А в Ливии- неужто вы считаете, что Эрдоган откажется от такого куска, который ему сам в руки идет в пользу...я запамятовал, сколько на сегодняшний день правительств в Ливии? Два или три? И он им отдаст управляемую турками территорию, где лежит туева хуча еще не разработанной нефти. Ага, щазз.

А юридическое обоснование придумают потом. Задним числом.

Все эти ребята последний век топили за сохранение сложившегося мироустройства. А тут начнут его собственноручно разрушать.

Причем с превеликим удовольствием. Поскольку весь последний век, "эти ребята" столько раз обустраивали и перестраивали это самое "мироустройство" в собственных интересах, что сделать это еще раз им будет раз плюнуть. Тем более, что это не "разрушение прежнего мироустройства", а восстановление его в прежней гармонии и совершенству, когда ресурсы принадлежат уважаемым людям, а не стайке хрен знает что о себе возомнивших дикарей.

 

[Сонный]

аже когда Польшу распилили Германия и СССР у нее оставалось правительство в изгнании.

Там была окупация, и люди отавались на окупированной территории, тут же исчезли и были заменены на других.

но пока есть граждане есть и государство

Граждан практически не осталось.

Все эти ребята последний век топили за сохранение сложившегося мироустройства. А тут начнут его собственноручно разрушать. И еще класть на самые основы делопроизводства и частной собственности. Охотно верю.

Мироустройство уже рухнуло, тач что всё равно надо новое строить. Тем более нет никакого разрушения, на новые страны надавят чтоб урегулировали права концессии и частной собственности.

Хех

Ага.

А юридическое обоснование придумают потом. Задним числом.

Там поголовно все граждане Османской Империи, чьей правоприемницей является Турция.

Изменено 30 Apr 2017 пользователем Сонный

[Serafim]

Да, потому что там были правители, были политики, хорошо известные всему миру, которые сбежали от оккупации. А тут их нет. Они исчезли в неизвестности. И появились другие. Тоже, в общем-то известные, хотя бы из курса истории. Соответственно с ними и будем иметь дело.

Вы не правы. Новые политики появляются регулярно в результате выборов и их признают.

Еще раз: граждан тех стран- нет ( несколько тысяч эмигрантов в счет не идут, тем более, что у них уже зачастую иное гражданство). Народ, имевший гражданство- исчез. Покажите мне на территории португальской колонии хоть одного человека с паспортом Республики Ангола?  Покажите мне хоть одно госучреждение, хоть один государственный атрибут свидетельствующий о распространении суверенитета хоть одного из так называемых " африканских членов ООН" на указанную территорию? Нету таких? Ну тогда пишите в Спорт-лото.

Все что вы написали относится и к Польше во времена ВМВ. Но правительство в изгнании признавали, а раздел - нет. 
Естественно мы берем только тех у кого есть гражданство. Остальные нас не интересуют.  
Если вам так нужен экшон то просто постулируйте исчезновение всех граждан Африки включая тех кто находится за границей . С точки зрения волшебности происходящего это равно тому что постулировано в первом посте.

Не, ну вы серьезно считаете, что какой-нить "Бритиш петролеум" будет возиться с какими-то нигерийскими голодранцами, когда можно прямо обратиться к английским колониальным властям в Лагосе и обо всем быстро договориться?

Я считаю что Бритиш Петролеум будет договариваться с владельцами чья собственность подтверждена по всем нынешним стандартам, что бы потом конфуз не вышел. 
И в этом БиПи все поддержат.

Нигерийцы в этой схеме- лишние, хотя бы потому, что английским колониальным властям вообще ничего платить не нужно, кроме жалованья.

Английские колониальные власти уже давно ничего не имеют. Все их имущество переданонынешниму государству/ частным лицам. По этой причине с ними будет не договорится.

А в Ливии- неужто вы считаете, что Эрдоган откажется от такого куска, который ему сам в руки идет в пользу...я запамятовал, сколько на сегодняшний день правительств в Ливии? Два или три? И он им отдаст управляемую турками территорию, где лежит туева хуча еще не разработанной нефти. Ага, щазз.

Естественно откажется, ибо не имеет на эти земли никаких юридических прав.

Причем с превеликим удовольствием.

Что забавно, второй тезис о юридической стороне дела вы не прокомментировали. 

Там была окупация, и люди отавались на окупированной территории, тут же исчезли и были заменены на других.

Это не имеет значение. Факт в том что государства не было, а правительство признавали.
Вот представьте что у вас есть участок на котором стоит ваш дом. Однажды вы возвращаетесь с работы и видите что дома нет, но есть какая то халупа в которой живут некие люди. Вопрос - с точки зрения закона кому теперь принадлежит участок?

Граждан практически не осталось.

Практически здесь ключевое слово. 

Мироустройство уже рухнуло, тач что всё равно надо новое строить. 

Мироустройство на месте ибо не на Африке держится. 

Тем более нет никакого разрушения, на новые страны надавят чтоб урегулировали права концессии и частной собственности.

Так и я того же мнения. Так что мешает пойти до конца и убедить новые страны что их границы теперь несколько другие? Все самое ценное у них уже отобрали. 

Там поголовно все граждане Османской Империи, чьей проприемницей является Турция.

Османская Империя официально распущена уже почти век. Так же официально Ливия уже была передана Италии и потом получила независимость. Это имеет подтверждение в тысячах документах. Поэтому максимум на что могут претендовать попаданцы-османцы, это привилегии в получении гражданства при переезде в Турцию.

 

 

ЗЫ У меня к здесь присутствующим такой вопрос - допустим в Анголе произошел некий катаклизм, после которого все население, за исключением тех кто были за границей умерло. Что по вашему будет делать мировое сообщество с этой территорией?