Черная дикая Африка

[Magnum]

Кстати, некоторое время назад у меня возникла безумная мысль  -- открыть аналогичную тему на англо-ФАИ, а потом сравнить результаты.    Впрочем, тут же передумал. Там таких тем небось за годы накопилось... Так или иначе, захожу на англо-ФАИ, а там прямо в глаза бросился свежачок. Развилка отличается, конечно, там Африка-1914 перенеслась на необитаемую Землю. Но дискуссия не менее зажигательная получилась.  

 

[Serafim]

Кстати, некоторое время назад у меня возникла безумная мысль  -- открыть аналогичную тему на англо-ФАИ, а потом сравнить результаты.    Впрочем, тут же передумал. Там таких тем небось за годы накопилось... Так или иначе, захожу на англо-ФАИ, а там прямо в глаза бросился свежачок. Развилка отличается, конечно, там Африка-1914 перенеслась на необитаемую Землю. Но дискуссия не менее зажигательная получилась.  

Ссылкой не поделитесь?

[Magnum]

Ссылкой не поделитесь?

Вот тут в картографии началось: 

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/map-thread-xv.407934/page-254#post-14721123

и дальше по теме. Там, конечно, не только эту карту обсуждают, так что отдельные реплики вылавливать надо. 

 

[Serafim]

Вот тут в картографии началось:  https://www.alternatehistory.com/forum/threads/map-thread-xv.407934/page-254#post-14721123 и дальше по теме. Там, конечно, не только эту карту обсуждают, так что отдельные реплики вылавливать надо. 

По репликам сказать ничего не могу, но вот карта супер неспортивная. Детерминизм на детерминизме и детерменизмом погоняет. 

[Владимир Станкович]

Еще раз: ас-Сиси не мыслит категориями ваших эротических фантазий, он мыслит вполне реальными интересами страны. И с точки зрения означенных интересов, вполне реальную, а нисколько не теоретическую угрозу егойной гегемонии представляют не "сипаи", очень сильно технологически отставшие, а ряд соседей по континенту и вооруженные исламисты, имеющие в отсутствие американцев и европейцев, вполне реальные перспективы прихода к власти в той же Ливии, в Сомали и много где еще. И в интересах Египта как раз набрать этакий иностранный легион из европейцев, вооружить его современным оружием и швырнуть на своих врагов, чем рвать пупок на завоевание всего мира.

Давайте не  домысливать за фельдмаршала Аль- Сиси и делать далеко идущие выводы из того факта что он некоторое время учился в Англии -целая куча врагов Англии в ней училась.

И уж точно никакому военному -даже африканскому -не придет в голову  вооружить инородцев современным оружием...

зашлют им британцы парочку Лоуренсов Аравийских -- и кранты халифату.

1. Лоуренс вообще то был заслан в Османскую империю где правили не арабы

2. Вот для этого англосаксов и надо "превентивно забанить"(с). Сперва экономически, бактериологически и наркологически (вот тут то мышка нигерийские наркобароны и пригодятся) -а затем - и атомно. Египетские военные чьи предшественники собирались засыпать радиоактивным кобальтом Израиль вполне додумаются до этого...

реальные перспективы прихода к власти в той же Ливии,

Египетская армия зачистит Ливию без особых проблем когда моровое сообщество не будет стоять над душой -- без гумбомбпардировок и Каддафи вырезал бы "крыс"(с) под ноль.

 

 

[Владимир Станкович]

Вот черт -как коллеги это мы упустили? У нас на 1885 год в Бразилии еще имеется самое натуральное рабство. Неужто ангольцы, южноафриканцы и нигерийцы это потерпят? Тем более что бразильская армия является величиной пренебрежительно малой а проблемой экспедиционного корпуса будет - сортировка потока добровольцев в БОА?

[Каминский]

Давайте не  домысливать за фельдмаршала Аль- Сиси

Для начала давайте не приписывать ему свои фантазии, комплексы и политические пристрастия.

И уж точно никакому военному -даже африканскому -не придет в голову  вооружить инородцев современным оружием...

да ну? То я и смотрю, англичане были тупые- со всеми своими сипаями, гуркхами и прочими туземными частями. и СССР был тупой, что раскидывал оружием направо и налево и Штаты и Россия сейчас.

Сперва экономически, бактериологически и наркологически (вот тут то мышка нигерийские наркобароны и пригодятся) -а затем - и атомно. Египетские военные чьи предшественники собирались засыпать радиоактивным кобальтом Израиль вполне додумаются до этого...

Как я уже не раз говорил, прежде всего нигерийцы и египтяне постараются "превентивно забанить" друг друга.

 

Египетская армия зачистит Ливию без особых проблем когда моровое сообщество не будет стоять над душой --

Ну-ну. Тут Синай не могут толком зачистить, а то понимаешь целую Ливию "без особых проблем". Да там Египту работы лет на десять.

[Каминский]

Неужто ангольцы, южноафриканцы и нигерийцы это потерпят?

А почему нет? Их же предки туда их и продавали.

Те самые, кстати, которые перенеслись к нам.

[Каминский]

делать далеко идущие выводы из того факта что он некоторое время учился в Англии

Можно делать выводы из тех фактов, например, что нынешние отношения Египта и Британии вполне себе приятственные.

например в энергетической сфере:

https://www.gov.uk/government/world-location-news/powerful-british-presence-at-egyps-2017

и в ряде других:

https://www.gov.uk/government/world-location-news/the-uk-is-committed-to-investing-in-egypt

В Египте действует британское посольство через которое ас-Сиси и обсудит с правительством ее Величества сложившуюся обстановку и будут действовать уже в новой сложившейся ситуации. Все просто чинно и благородно, без всяких извращенных фантазий вроде ваших.

 

 

[Serafim]

Как я уже не раз говорил, прежде всего нигерийцы и египтяне постараются "превентивно забанить" друг друга.

Логистика не грит малаца. 

[Каминский]

Логистика не грит малаца. 

А кто сказал, что будет легко? Но надо

[Владимирович]

Та же Нигерия ЕМНИП себя прокормить совсем не может.

Логистика рулит : во всем мире-1885 нет столько еды, чтобы прокормить африканцев, полагаю

[Каминский]

во всем мире-1885 нет столько еды, чтобы прокормить африканцев, полагаю

Для этого в самой Африке есть давний испытанный способ.

[Serafim]

А кто сказал, что будет легко? Но надо

Просто не потянут. Слишком далеко, слишком много надо народу. Если 5-миллионную Ливию не могут осилить, то 100/200 миллионые египет/нигерию и подавно. 

Логистика рулит : во всем мире-1885 нет столько еды, чтобы прокормить африканцев, полагаю

Ну вот. А там и сейчас не Европа. Так что большого броска не будет. Но вот Бразилию, наверное, смогут по крайне мере сломать. Сколько там для этого нужно?

[Владимирович]

Но вот Бразилию, наверное, смогут по крайне мере сломать. Сколько там для этого нужно?

Логистика не велит, держать экпедиционный корпус в Бразилии для Нигерии неподъемная задача, тем более, что есть дела и дома, к примеру - повальный каннибализм, полагаю

[Каминский]

к примеру - повальный каннибализм, полагаю

До этого дойдет не сразу. Для начала есть Эбола и Боко Харам.

[Serafim]

Логистика не велит, держать экпедиционный корпус в Бразилии для Нигерии неподъемная задача, тем более, что есть дела и дома, к примеру - повальный каннибализм, полагаю

Побойтесь Б-га! Какой экспедиционный корпус! Просто достаточно большая банда африканцев с оружием которые пересекут океан в один конец и развалят реакционную рабовладельческую монархию.

[Tar-Mairon]

Войны за съедобных людей обещали быть. 

[Владимир Станкович]

Как я уже не раз говорил, прежде всего нигерийцы и египтяне постараются "превентивно забанить" друг друга.

Во первых - между ними нет сухопутной границы -и даже морской. А вот с турками -есть. Во вторых - если нигерийцы смогут забросить СПИД в Европу и Америку - то египтянам  хоть забрасывай СПИД в Нигерию хоть не забрасывай - эпидемиологическая обстановка не ухудшится. И в третьих - отвечу вашей же цитатой

Для начала давайте не приписывать ему свои фантазии, комплексы и политические пристрастия.

Можно делать выводы из тех фактов, например, что нынешние отношения Египта и Британии вполне себе приятственные.

Сейчас Британия -это страна первого мира  с ядерным оружием и баблом. А тогда -страна с уровнем жизни в среднем ниже египетского нынешнего - и с бременем белого человека в башке.

Ну вот. А там и сейчас не Европа. Так что большого броска не будет.

Я ж не случайно писал что Марокко может напасть на испанцев именно ради земли и еды. Египтянам в этом смысле сложнее...

да ну? То я и смотрю, англичане были тупые- со всеми своими сипаями, гуркхами и прочими туземными частями. и СССР был тупой, что раскидывал оружием направо и налево и Штаты и Россия сейчас.

Ключевое слово - "современное". Да и зачем подумайте хотя бы нужны темные малограмотные  европейцы с их расовыми заморочками если полно под боком голодных негров и своих же арабов которых по крайности не надо учить заряжать штурмовую винтовку и водить автомобиль?

, держать экпедиционный корпус в Бразилии для Нигерии неподъемная задача

10-15 тысяч и сотню- другую бронемашин (больше и не надо)?(Остальное сделают освобожденные рабы). Опять же -в Бразилии есть еда - что архиважно.

 

 

[Владимир Станкович]

Полагаю в перенесенной Африке почти сразу появятся все современные пороки - начиная от секс-туризма (благо СПИДа нет или он сидит где то в джунглях прореживая мелкие племена) и заканчивая "черной транспланталогией" -  тут видимо УЧК и ее друзья из арабского мира  постараются. Поедут туда и миссионеры во всех смыслах - и иеговисты, и прогрессоры из левацких (не левых) организаций Европы, и борцы за права человека и феминистки - тех будет заботить многоженство... И не всех их даже съедят и -кто то может выбиться в советники у королей и султанов. Ну и торговля - разве что вместо бус и зеркал начнут продавать видеотехнику и диски с нигерийскими боевиками

[Каминский]

Во первых - между ними нет сухопутной границы .

Будет. Не непосредственно между ними, так между сколачиваемой ими блоками. Египту надо давить исламистов в Ливии, приводить в порядок Судан, Нигерии надо разбираться с Боко Харам, наконец исламистский мятеж по всему Магрибу. Рано или поздно им нужно навести вокруг себя порядок, а заодно и подмять более слабых соседей с более-менее современным оружием- чтобы в спину не ударили, если что. У Нигерии под это дело уже сколочен ЭКОВАС, но основные проблемы у нее с северо-востока; у Египта- на западе и юге. Так или иначе им придется соприкоснуться, а дальше- должен остаться только один.

то египтянам  хоть забрасывай СПИД в Нигерию хоть не забрасывай - эпидемиологическая обстановка не ухудшится.

Она ухудшится и без египтян. Без европейской медицины и гуманитарки, без медикаментов и т.д. 

Сейчас Британия -это страна первого мира  с ядерным оружием и баблом.

Именно. И немало британских граждан находится в настоящем Египте, в том числе и помогая ковать его нынешнюю промышленную мощь- о чем по ссылкам немного. И будут ли они так охотно продолжать это делать, если ас-Сиси непонятно с какого бодуна включит Лещенко и начнет против Британии "тотальную войну", имея в тылу кучу фанатичных отморозков вооруженных вполне себе современным оружием? Гораздо проще донести через британское посольство до британского же руководства новую геополитическую обстановку и начать уже совместно нагибать окружающий мир.

А вот с турками -есть

Ну так я и писал, что первым Египет кинется нагибать турок. Но ни в какие Индии-Индонезии не пойдет разумеется- за полной ненадобностью.

Да и зачем подумайте хотя бы нужны темные малограмотные  европейцы с их расовыми заморочками

Затем же зачем и всегда: они не связаны местными клановыми, племенными и прочими условностями, так что могут одинаково равнодушно стрелять по всем. И их "расовые заморочки"-  верх толерантности по сравнению с племенными, клановыми и религиозными заморочками африканцев.

А стрелять научатся.

И в третьих - отвечу вашей же цитатой

Ко мне эта цитата не относится. Только к вам.

 

[Каминский]

(Остальное сделают освобожденные рабы).

осспади. Да Нигерия сама с удовольствием начнет туда свои излишки населения продавать, какое к черту "освобождение".

[Владимир Станкович]

наконец исламистский мятеж по всему Магрибу

В честь чего он у вас возникает?

новую геополитическую обстановку и начать уже совместно нагибать окружающий мир.

То у вас арабы с их реактивной авиацией и танками - и стоящие в пяти шагах от атомной бомбы радостно ложатся под Вильгельма - теперь - под королеву? А британские подданные  и прочие иностранцы -в каких странах будут перерезаны а в каких окажутся под надзором или  в шарагах - с перспективой за неповиновение угодить уже в самую обычную африканскую к тюрьму

 

осспади. Да Нигерия сама с удовольствием начнет туда свои излишки населения продавать, какое к черту "освобождение".

"Так ведь это пойми -потом(с)". А сперва - демагогические лозунги и "грабь награбленное".

Ко мне эта цитата не относится. Только к вам.

Разве это я вкладываю   в арабские головы типичную психологию "хиви"? Тем боле - в голову человека о котором не раз говорили как о последователе Насера. А как арабы обращаются с белыми сахибами когда им за это ничего не будет - показывает пример Алжира - что даже почти коммунист Камю ужасался

 

Она ухудшится и без египтян. Без европейской медицины и гуманитарки, без медикаментов и т.д.

Напоминаю - Африка как то не вымерла до прихода белых колонизёров - тем более не вымрет она при наличии какой-никакой а научной медицины. Уж оспопрививание там и примитивные антибиотики-сульфанилы-аспирин освоят даже нигерийцы

 

 

 

 

 

 

[Каминский]

В честь чего он у вас возникает?

Он уже идет, если вы не в курсе:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликт_в_Магрибе

То у вас арабы с их реактивной авиацией и танками - и стоящие в пяти шагах от атомной бомбы радостно ложатся под Вильгельма - теперь - под королеву?

Мало того, что вы приписываете свои эротические фантазии ас-Сиси, теперь еще и стали проецировать их на меня. Где я писал о том, чтобы кому-то под кого-то "ложиться"? Будет взаимовыгодное сотрудничество при посредничестве британского посольства в Египте. Только роли опекаемых и опекунов поменяются. А кому конкретно Египет отдаст приоритет - будет ясно по обстановке и в зависимости от того как поведут его потенциальные геополитические конкуренты.

Разве это я вкладываю   в арабские головы типичную психологию "хиви"?

Нет, вы вкладываете в их головы собственные политические устремления и влажные фантазии. Кои у вас исчерпываются вот этой картинкой:

 

 

 

[Каминский]

Сиси же прагматик и не может не понимать, что с момента переноса антиколониальная борьба для него не актуальна от слова совсем. Соответственно он и будет вести себя как нормальный такой гегемон: разделять и властвовать, заводить союзников и вооружать их против самых очевидных своих геополитических конкурентов.

Впрочем, тоже самое будет делать и Нигерия и ЮАР. В которой, кстати, местные англоафриканцы представляют вполне себе заметное меньшинство.

"Так ведь это пойми -потом(с)".

Сразу поймут. Влет. Исторический опыт- богатейший.