Черная дикая Африка

[Каминский]

Напоминаю - Африка как то не вымерла до прихода белых колонизёров

Именно, что "как-то". А сейчас в Африке на порядок больше населения, огромная скученность в городах и болезни о которых ранее слыхом не слыхивали и которые хоть как-то держать  в узде помогает именно помощь "колонизеров". А тут йок.

Изменено 5 May 2017 пользователем Каминский

[Владимир Станкович]

Сразу поймут. Влет. Исторический опыт- богатейший.

Кто - бразильские рабы и голодранцы?. (К слову - вполне можно представить войну в бывшей Бразилии между ангольским и нигерийским экспедиционными корпусами и их сторонниками - после чего все надежды на поставки еды из Нового Света накрываются сомбреро)

Сиси же прагматик и не может не понимать, что с момента переноса антиколониальная борьба для него не актуальна от слова совсем

Я в отличии от вас  мыслей арабских лидеров не читаю  а пользуюсь тем что пишут о них и арабском национализме умные люди вроде Сатановского. Но как учившийся геополитике у людей не вам извините чета понимаю что развал европейских колониальных империй и всемерное умаление сил "Цивилизации"  это задача хотя и не главная -но основная (разъяснять разницу - тем более вам -это впасть в лютейший оффтоп). Но вот что понятно и ежу а тем более представителям старой торговой нации - я а об арабах-так это то что замыкание на Египет и шире - Североафриканское сообщество финансовых и товарных потоков Старого для начала Света  - это экономическая задача номер один. Кроме того - что нужно арабам от Европы? Им нужна Европа как строго дополняющая экономика (см). - плавка металла, чугунное литье, заготовки для машиностроения и самые примитивные детали (большего 1885 год и не осилит) и еда.  (По зерну - тут надо договариваться  с РИ(или облагать данью)   и трясти Индию - а Британия его дать не может даже стань весь египетский парламент на колени перед послом). Ни сильные армии ни флоты в это не вписываются - зачем арабам сильные христиане? Разве американцы посредничали с японцами при участии посла его Величества?

Кои у вас исчерпываются вот этой картинкой:

Вы даже и моих мыслей читать не умеете

 

[Владимир Станкович]

Вернемся в 2017... Как будут обустраивать Африку? Например Египту принадлежит Судан - потребовать ли от Каира его деколонизации -или пусть с разными махдистами арабы мучаются? Тунисский бей без проблем получит статус тунисского султана или короля - но вот по прежнему неясно как быть с Алжиром -точнее с тамошними французами. Дагомея сохранит независимость -но как быть с территориями где и даже самых примитивных государств нет - такими как Намибия? И это вопросы не только теоретико- юридические - кто в Намибии например будет раздавать концессии на алмазы и уран?

[Каминский]

Кто...?

Нигерийцы и их союзники по западной Африке.

Я в отличии от вас  мыслей арабских лидеров не читаю 

Не читаете. Вы им просто приписываете свои.

Но как учившийся геополитике у людей не вам извините чета

Вот это вы зря. Учились бы у меня, а не у шарлатанов вроде тех, которыми такие как вы обычно вдохновляетесь- может не писали бы хрени. Так что читайте меня и наматывайте на ус.

развал европейских колониальных империй и всемерное умаление сил "Цивилизации"  это задача хотя и не главная -но основная

Это не то, что не главная, а вообще не задача. Главная задача-  усмирить конкурентов-попаданцев.

а Британия его дать не может

Может. И зерно и мясо и много чего еще. Из Индии, Австралии, Канады, Новой Зеландии....

и трясти Индию

Которой правит Британия. Зачем египтянам рушить системы, которая и в рамках существующей модели даст им то, что требуется?

Ни сильные армии ни флоты в это не вписываются - зачем арабам сильные христиане?

Сильнее чем арабы они еще долго не станут, а то, что имеется у европейцев сейчас никак африканским грандам не вредит. Им потенциально опасно то, что есть у соседа.

Вы даже и моих мыслей читать не умеете

Да че их читать, вы их и так уже многократно засветили. 

 

И это вопросы не только теоретико- юридические - кто в Намибии например будет раздавать концессии на алмазы и уран?

Немцы. Или британцы из Уолфищ-бея. Совместно с намибийскими эмигрантами.

 

 

 

Например Египту принадлежит Судан - потребовать ли от Каира его деколонизации -или пусть с разными махдистами арабы мучаются?

Махдистов будут давить пока туда не добрался ИГИЛ.

[Владимирович]

Просто достаточно большая банда африканцев с оружием которые пересекут океан в один конец и развалят реакционную рабовладельческую монархию.

Коллега, Вы на карту посмотрите, Бразилия - она самка собаки большая, прикиньте размер оккупационного корпуса и количество грузов с транспотным плечом через Атлантику для его снабжения. Вспомните Африканский корпус Роммеля, к примеру

Так или иначе им придется соприкоснуться, а дальше- должен остаться только один.

Теоретический верно, но практически там дикое бездорожье, проще грузы морем возить кто контролирует океан, тот и победит

 

 

 

[Serafim]

Коллега, Вы на карту посмотрите, Бразилия - она самка собаки большая, 

Это все происки жидомассонов. На самом деле в Бразилии конца 19 века живет миллионов 15 человек, которые в основном развлекаются на побережье. Захватить их африканцам с оружием из 21 века проблемы не составит. 

прикиньте размер оккупационного корпуса и количество грузов с транспотным плечом через Атлантику для его снабжения. Вспомните Африканский корпус Роммеля, к примеру

Дак я уже писал что речь идет не об оккупации. Я это вижу как сговор нескольких крупных генералов и оружейных баронов которые вместе со своими людьми валят в Южную Америку, прихватив с собой тысяч 50 людей, сотни оружия и нное количество кулибиных с техникой. Никакого снабжения через атлантику скорее всего не будет, или будет но несущественно. Просто ребята бытренько наведут свои порядки на побережье и устроят там несколько бантустанов. ИМХО у аборигенов при таком раскладе шансов нет. 

Вот это вы зря. Учились бы у меня, а не у шарлатанов вроде тех, которыми такие как вы обычно вдохновляетесь- может не писали бы хрени. Так что читайте меня и наматывайте на ус.

Судя по тому как вы не любите левых, вы латентный левак. Чему можно научится у латентных леваков?

[Каминский]

Таймлайн: «Эффект Лисиц»

День 0: «Великая замена» Внезапное исчезновение современной Африки (с её мегаполисами, инфраструктурой и населением) вызывает колоссальный глобальный шок. Интернет парализован, биржи обваливаются, международные перелеты превращаются в хаос. Через 6 часов на месте континента материализуется «старая» Африка 1885 года.

Неделя 1–4: «Шок и трепет»

• Геополитический ступор: ООН в панике. Мировые державы осознают, что у них под боком — огромный кусок земли, разделенный колониальными империями прошлого, которых уже не существует.

• Гуманитарная катастрофа: Миллионы людей в «новой» Африке (европейские колонизаторы, солдаты, местные жители) в шоке от появления спутников, самолетов и дронов.

• Идеологический раскол: В XXI веке начинается яростная дискуссия. Одни призывают «спасти и цивилизовать» (неоколониализм), другие — «дать свободу и защитить от влияния» (изоляционизм), третьи — «собрать ресурсы» (эксплуатация).

Год 1: «Мир Дикого Запада в Африке»

• Информационный взрыв: Весь мир следит за онлайн-трансляциями из Судана, где махдисты внезапно видят в небе боевые вертолеты.

• Бурские республики: Уникальная ситуация. Современные мировые игроки (включая ЮАР, которая потеряла свои территории) пытаются понять, что делать с Трансваалем и Оранжевым Свободным Государством, которые вдруг оказались в «будущем».

• Эпидемиологический контроль: Современные службы здравоохранения устанавливают жесткие кордоны вокруг континента: нужно предотвратить распространение болезней 1885 года (тропическая лихорадка, оспа и т.д.) и защитить местное население от современных вирусов.

Год 3: «Новая Берлинская конференция» Мир понимает, что вернуть «как было» невозможно. Африка становится гигантским заповедником, территорией международного мандата. Ни одна страна не получает права единоличного контроля. Создается «Африканская Администрация ООН», которая пытается интегрировать континент в современность, не уничтожая его идентичность.

Анализ темы: Конфликт эпох

1. Этический тупик

Самая главная проблема — моральный статус людей 1885 года. Являются ли они полноправными гражданами современного мира? Могут ли они голосовать? Или они — «живые экспонаты»? Это ставит под удар все основы прав человека в XXI веке.

2. Геополитика колониализма

В 1885 году Африка была разделена на сферы влияния Великобритании, Франции, Германии, Португалии, Бельгии.

• Проблема: Как реагировать на присутствие колониальных чиновников и армии? Мировые державы вынуждены вступать в переговоры с призраками империй прошлого, которые не понимают, почему их страны (например, Кайзеровская Германия) больше не существуют.

3. «Красоты» первобытности

Наличие рабства, каннибализма и человеческих жертвоприношений в режиме реального времени (под прицелом камер CNN и Al Jazeera) вызовет яростный запрос на «гуманитарную интервенцию». Это создаст парадокс: современный мир, который так ценит мультикультурализм и терпимость, сталкивается с практиками, которые он считает абсолютно неприемлемыми.

4. Экономический рай или ад?

• Плюс: Огромные запасы ресурсов, не тронутых современной промышленностью.

• Минус: Невозможность их изъять без тотального разрушения быта и культуры населения 1885 года. Мир столкнется с дилеммой: оставаться «эко-туристами», наблюдающими за историей, или превратить континент в сырьевой придаток XXI века, что де-факто будет означать новый, еще более жестокий виток колониализма.

Итог

Перенос Африки 1885 года — это не подарок, а зеркало. Человечество XXI века увидит в этом материке не только экзотику, но и отражение своих собственных темных страниц, которые оно пыталось забыть. Это будет тест на гуманность: смогут ли «продвинутые» люди из будущего помочь людям из прошлого, не став при этом теми же самыми колонизаторами, которых они так презирают?

[Каминский]

Ваше замечание абсолютно справедливо. Идея о «едином ответе ООН» была слишком идеалистичной — в реальности мы получим не «Гуманитарную администрацию», а Великую Африканскую Гонку 2.0, только теперь с участием технологий XXI века и геополитических игроков, обладающих ядерным оружием.

Разделение мира на лагеря будет не по линии «гуманность vs варварство», а по линии доступа к ресурсам и идеологического доминирования.

Геополитическая расстановка сил

1. «Сектор Трампа» (США) и нео-бурский альянс

Администрация Трампа, вероятно, воспользуется риторикой «защиты западной цивилизации».

• Действия: США немедленно устанавливают прямой контакт с бурскими республиками (Трансвааль, Оранжевая Республика). Это идеальный союзник: белые, протестанты, антиколониалисты (в их понимании) и противники старых европейских империй.

• Цель: Создать «Африканский Техас» — плацдарм для контроля над ресурсами, прикрываясь защитой прав буров от британских посягательств 1885 года.

2. Европа: «Колониальная шизофрения»

Европейские столицы (Лондон, Париж, Берлин, Брюссель) охвачены паникой.

• Конфликт: Юридически, согласно международному праву, они могут предъявить права на свои бывшие колонии. Но политически современное европейское общество никогда не поддержит «возврат к империи».

• Решение: Они будут создавать прокси-структуры — частные военные компании (ЧВК) и «фонды развития», которые под видом «гуманитарных миссий» будут пытаться вернуть контроль над горнодобывающими активами своих предков, делая вид, что это «международное партнерство».

3. Китай и Россия: Прагматики

Для Пекина и Москвы Африка была важнейшим полем инвестиций.

• КНР: Будет пытаться скупить всё за бесценок, используя свои колоссальные запасы товаров. Их тактика — «долговая ловушка 1885 года». Они будут подкупать местных вождей и королей зеркальцами, смартфонами и электричеством, обменивая это на права на добычу полезных ископаемых на 99 лет.

• Россия: Вероятно, сделает ставку на создание очагов нестабильности для конкурентов, активно поддерживая махдистов в Судане или другие антиколониальные движения, чтобы ослабить позиции Запада.

Проблема диаспор и «потерянных» правительств

Здесь кроется самый острый социальный конфликт.

• Африканские диаспоры: Они оказались в уникальной ситуации «когнитивного диссонанса». Для них континент 1885 года — это одновременно «священная родина» и «место невыразимого ужаса» (рабство, ритуальные убийства). Их протесты будут носить двойственный характер: «Не трогайте нашу землю!» и «Мы не хотим, чтобы наши предки жили в условиях 1885 года».

• Правительства в изгнании: Представители современных африканских стран (те, кто был в дипломатических поездках в момент переноса) внезапно превращаются в политиков без страны. Они станут главными лоббистами в ООН, требуя международного признания их суверенитета над «новой» территорией. Это приведет к парадоксу: правительство Нигерии (которого нет) будет пытаться командовать племенами 1885 года, которые понятия не имеют, что такое «Нигерия».

Таймлайн «Большого распила»

• День 30: Создание «Совета по делам Африки». Это не ООН, а закрытый клуб великих держав, которые делят влияние, фактически игнорируя интересы африканских диаспор.

• День 90: Первые столкновения. ЧВК европейских стран пытаются «взять под защиту» свои бывшие активы. Буры под прикрытием «инструкторов» из США начинают агрессивную экспансию, используя дроны против кавалерии зулусов или махдистов.

• День 180: «Цифровой раскол». Мир делится на зоны влияния. Западная часть Африки — зона влияния США/Буров. Север и Центр — поле битвы спецслужб РФ, КНР и Франции.

• День 365: Возникает «Черный рынок истории». Продажа современных технологий местным правителям 1885 года в обмен на слоновую кость, золото и алмазы становится главным бизнесом XXI века. Африка 1885 года начинает стремительно милитаризироваться.

Итог

Мир не объединится. Напротив, перенос Африки станет катализатором глобального хаоса. Впервые за долгое время у великих держав появилась территория, где международное право де-факто не действует, а «колониализм» перестал быть историческим термином и стал вновь эффективным способом обогащения.

[Каминский]

Тут помимо болезней встает во весь рост проблема, что собственно в той Африке по-прежнему все есть- и уран и золото и алмазы и нефть. И это все как-то надо добывать заново.  Тупо все завоевать заново- ну как-то негуманно, не 19 век, а договариваться...ааа, собственно с кем?

Это ключевой узел всей вашей истории. Проблема в том, что «договариваться» в современном понимании — это подписывать контракты с легитимными правительствами, а в Африке 1885 года легитимность — понятие размытое.

На самом деле, мир 2026 года столкнется с ситуацией, где «старые правила» (колониальное право) конфликтуют с «новыми правилами» (международное право и права человека).

Вот как на практике будет выглядеть этот «негуманный» процесс добычи ресурсов без прямого вторжения:

1. Стратегия «Юридического симулякра»

Поскольку 1885 год — это эпоха «Берлинской конференции» (раздела Африки), у многих европейских держав в архивах остались оригиналы трактатов.

• Метод: Франция, Британия или Бельгия достают из пыльных архивов договоры 1885 года. Они заявляют: «Мы не захватываем земли, мы выполняем административные обязательства по договорам, которые все еще действуют».

• С кем договариваются: С «призраками» прошлого. Современные европейские дипломаты находят потомков колониальных чиновников, которые были там в 1885 году, или просто назначают «уполномоченных по делам территорий». Это выглядит как юридический фарс, но позволяет легализовать присутствие в международных судах.

2. Стратегия «Корпоративного протектората» (Модель Ост-Индской компании)

Поскольку государствам неудобно марать руки, «договариваться» будут корпорации.

• С кем: С местными вождями и «королями» племен. У них есть то, чего нет у современных политиков — реальная власть над землей и людьми здесь и сейчас.

• Как: Это «нео-концессии». Корпорация прилетает на вертолете, дает вождю спутниковый телефон, антибиотики, солнечные батареи и личную охрану из наемников (ЧВК). Взамен вождь подписывает «аренду недр» на 99 лет.

• Почему это работает: Вождь 1885 года понятия не имеет, сколько стоят алмазы в 2026 году. Для него это «блестящие камни в обмен на лекарства для моего племени». Это негуманно, но с формальной точки зрения — это «честная сделка» между свободным субъектом и компанией.

3. Стратегия «Буферных зон» (Вариант для США и Трампа)

США, скорее всего, применят самую эффективную стратегию: поддержка «эффективных локальных сил».

• Буры: Как мы обсуждали, США делают ставку на бурские республики. Это идеологически близкие люди (белые, протестанты, фермеры). США объявляют бурские территории «зоной стабильности и демократии», накачивают их оружием, и буры сами становятся главными добытчиками ресурсов, продавая их американцам.

• Результат: США не «колонизируют» Африку, они «поддерживают суверенитет союзников». Чисто, этично (с их точки зрения) и очень прибыльно.

4. А с кем договариваться России и Китаю?

Тут включается «реальная политика»:

• Китай: Будет работать по своей классической схеме — инфраструктура в обмен на ресурсы. Они придут к тем же самым вождям, которым предложили «развитие». «Мы построим вам город с электричеством, а вы дадите нам право копать вон там». Китайцы быстрее всех адаптируются, так как у них нет исторического груза «колониальной вины».

• Россия: Вероятно, пойдет путем «Силового арбитража». Они будут искать силы, обиженные колонизаторами 1885 года (например, махдистов в Судане или анти-британские племенные союзы). «Мы дадим вам современные ПЗРК и связь, чтобы вы выгнали англичан, а нам позволите добывать уран». 

Главный моральный крах: «Диаспоры против Истории»

Самая большая проблема — это современные африканцы в эмиграции.

• Они будут кричать: «Это наша земля, вы грабите наших предков!»

• Корпорации будут отвечать: «Ваши предки — это суверенные вожди, которые добровольно подписали контракт. А вы — граждане других стран, у вас нет прав на эти недра».

Это превратит Африку в «правовой вакуум». Там будет действовать закон того, у кого больше ЧВК.

По сути, Африка 1885 года станет «зоной дикого капитализма», где уровень жизни будет прыгать от каменного века до футуристических анклавов с Wi-Fi, прямо как в фильмах про киберпанк, только с настоящими хижинами и рабами в радиусе километра.