Эльфы. Попробуем смоделировать реалистичное общество?

[Фрерин]

Эльфы по-разному описываются в фэнтази, но будем подразумевать под этим термином человекоподобных существ с белой кожей("истинных арийцев"), ростом чуть выше человечского, не уступающих людям в силе. Эльфы живут бесконечно долго, пока не убьют. Срок вынашивания плода и взросления особи незначительно отличается от людского.

Предлагаю смоделировать эльфийское общество. Основное отличие от людского - бессмертие. Это приводит как к многим мелким проблемам - с повышением по службе(начальник-то стареть и уходить на пенсию не сорбирается ближайшую вечность!), с получением наследства(отец еще жив, а у сына уже пра-правнуки пошли!), так и одну глобальную. Перенаселение.

Есть несколько путей решения подобного вопроса.

а) Повышенная агресивность. Пресветлые эльфы при любом случае с удовольствием сокращают свое поголовье.

б) Низкая, очень низкая рождаемость. Это неминуемо ведет к некоторым сдвигам в сексуальной культуре(детей хочется иметьт... а не получается... эльфы будут стараться, очень стараться... нравы будут...)

Какие еще варианты можно предложить? А как будет скорее всего устроено общество эльфов?

Кстати. Надо пару слов сказать о магии. Обычно эльфы ей наделены. Предположим, что они наделены магией и она часто разнится по силе. Есть сильные маги, слабые... Наследуется она по-разному. Есть роды, где все сильные маги(но их очень мало), есть, где слабые, а есть, где сила задается в произвольном порядке(таковых большинство). Имеются антимагические амулеты, обладая которыми, слабый маг может подойти к сильному, не смотря на все "файерболы" на расстояние, необходимое для удара меча, но эти амулеты очень дороги и их делают сильные маги. Но такой амулет теоретически можно разбить усилиями нескольких сильных магов. Несколько слабых чародеев, объединившись, могут победить сильного...

[Green]

а) Повышенная агресивность. Пресветлые эльфы при любом случае с удовольствием сокращают свое поголовье.

б) Низкая, очень низкая рождаемость. Это неминуемо ведет к некоторым сдвигам в сексуальной культуре(детей хочется иметьт... а не получается... эльфы будут стараться, очень стараться... нравы будут...)

б+ как вариант ограничение по репродуктивному возрасту.

в) социальные ограничения, как вариант "Кжи и Джи" Ефремова. Если еще добавить факт, что Кжи не успевают вступить в репродуктивный возраст, все становится совсем красиво.

И вводить магию сразу может не стоит, зачем умножать сущности?

[Фрерин]

И вводить магию сразу может не стоит, зачем умножать сущности?

С магией согласен. Не будем. Пока.

[Han Solo]

как вариант ограничение по репродуктивному возраст

Угу, ЕМНИП у Сапковского это реализовано.

Повышенная агресивность. Пресветлые эльфы при любом случае с удовольствием сокращают свое поголовье.

А вот это вряд ли. Люди с большим неудовольствием жертвуют жизнью, при том что терять им особо нечего, а теперь представьте себе теоретически БЕССМЕРТНЫХ существ?

Безопасность у них будет просто навязчивой идеей.

[Antabus]

б) Низкая, очень низкая рождаемость. Это неминуемо ведет к некоторым сдвигам в сексуальной культуре(детей хочется иметьт... а не получается... эльфы будут стараться, очень стараться... нравы будут...)

Заботясь о нравственности эльфов, предлагаю вариант увязки зависимости репродуктивной функции от внешних факторов:

1) в крови самцов концентрация тестостерона обычно низкая, настолько низкая, что либидо подавлено до уровня "задушевные разговоры и не больше";

2) выработка тестостерона в организме самца происходит как реакция на аллергический раздражитель (тестостерон приглушает, но не подавляет полностью аллергические симптомы);

3) чтобы концентрация тестостерона повысилась до необходимого уровня, эльф должен "поймать" аллергию - только тогда он возжелает эльфийку;

4) аллергию у эльфов вызывает... да пофиг чё, лишь бы очень не часто... пыльца цветка Прекрасной Белой Лилии, который расцветает раз в ... столетий.

Ходит эльф, кашляет, чихает, но начинает поглядывать на эльфиек. А у эльфиек эти сопливые особых эмоций не вызывают, отдаются они им очень неохотно, разве что - по очень большой любви, а она даже у эльфов - штука крайне редкая.

[Илья]

Эльфы по-разному описываются в фэнтази, но будем подразумевать под этим термином человекоподобных существ с белой кожей("истинных арийцев"), ростом чуть выше человечского, не уступающих людям в силе. Эльфы живут бесконечно долго, пока не убьют. Срок вынашивания плода и взросления особи незначительно отличается от людского.

Тема является флудоносной, поскольку бессмертное человекоподобное существо невозможно. Исключим вариант с постоянным сбросом накопившейся памяти. Есть хороший маразматический вариант описанный Свифтом. Эльфы...НАСТОЯЩИЕ ЭЛЬФЫ действительно живут долго. Они отнюдь не бессмертны (хотя пытаются создать впечатление подобного у краткоживущих). Время жизни их - порядка 500-600 лет.

[Фрерин]

Угу, ЕМНИП у Сапковского это реализовано.

Да! Там еще из-за этого была демографическая катострфа у эльфов. Во время какого-то восстания большую часть молодежи по-выбили...

Люди с большим неудовольствием жертвуют жизнью, при том что терять им особо нечего, а теперь представьте себе теоретически БЕССМЕРТНЫХ существ?

Безопасность у них будет просто навязчивой идеей.

Бессмертная жизнь быстро надоедает. Хочется испытать острых ощущений. А что мождет быть острее войны или дуэли?

Да и ресурсы кончаются. Так что эльфы будут еще как рубиться за жизненное пространство..

Заботясь о нравственности эльфов, предлагаю вариант увязки зависимости репродуктивной функции от внешних факторов

Но тогда могут начаться проблемы с демографией.

Тема является флудоносной, поскольку бессмертное человекоподобное существо невозможно. Исключим вариант с постоянным сбросом накопившейся памяти. Есть хороший маразматический вариант описанный Свифтом.

Стульдбруги? Да, зрелище жалкое...

Но бессмертное существо возможно. На все воля Эру...

В принципе, обновление клеток можно осуществлять с помощью магии. Как и хранение информации.

[Есмь]

Контролером численности может быть обычное обоняние : рост населения на ограниченной территории - чувствуем много эльфийских разнородных запахов - стресс перенаселения - рост агрессивности с отказом от размножения и инфантицид - снижение численности -... . Короче цикл леминга.

[inkvizitoR]

Тема является флудоносной, поскольку бессмертное человекоподобное существо невозможно. Исключим вариант с постоянным сбросом накопившейся памяти. Есть хороший маразматический вариант описанный Свифтом. Эльфы...НАСТОЯЩИЕ ЭЛЬФЫ действительно живут долго. Они отнюдь не бессмертны (хотя пытаются создать впечатление подобного у краткоживущих). Время жизни их - порядка 500-600 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы намекаете на сумасшествие по поводу перегрузки мозга воспоминаниями?

Бог-Император Арракиса покарает тебя, неверный!

вы много помните о своих первых, детских годах?

также будут и затираться воспоминания у эльфов.

[Илья]

В принципе, обновление клеток можно осуществлять с помощью магии. Как и хранение информации.

Невозможно создать бессмертное существо. Для хранения ячеек его памяти не хватит места во всей вселенной. А тут целый народ. Потеря памяти выигрышней, у Каттнера есть такой вариант бессмертного бога, которого каждое столетие обновляют духовно. Но кому такое нужно?

[Han Solo]

Обновление клеток возможно и без магии. Ну отсутствует у них ген старения, например ).

С информацией сложнее, но представим, что объем памяти у них, допустим, в 100 раз больше.

Edited 5 Dec 2008 by Han Solo

[Илья]

С информацией сложнее, но представим, что объем памяти у них, допустим, в 100 раз больше.

Проблема не только постоянной, но и оперативки. Ну имеет он памяти с опытом в сто раз больше - так и скорость психической реакции при размышлении падает в сто раз?

[Ястреб]

Память эльфа может быть устроена и по другому... Не так как у человека...

Кстати если эльфы бессмертные (долгоживущие), то и помирать будут либо от несчастных случаев, либо во время войны.

Кстати отсюда недалеко до культа героической красивой смерти, когда все обрыдло...

Война дело стариков, лекарство против всего...

[Green]

.НАСТОЯЩИЕ ЭЛЬФЫ действительно живут долго. Они отнюдь не бессмертны (хотя пытаются создать впечатление подобного у краткоживущих). Время жизни их - порядка 500-600 лет.

Если фактов смерти по естественным причинам не зафиксировано, то особой разницы, сколько теоретически мог прожить эльф - 300 лет или 30000 - не наблюдается.

Вопрос в том, сколько они живут по факту.

[Aino]

Вопрос в том, сколько они живут по факту.

Пока не убьют...

[Илья]

Если фактов смерти по естественным причинам не зафиксировано, то особой разницы, сколько теоретически мог прожить эльф - 300 лет или 30000 - не наблюдается.

Тридцать тысяч они прожить не смогут. Они не гидры.

[Че Бурашка]

Люди с большим неудовольствием жертвуют жизнью, при том что терять им особо нечего, а теперь представьте себе теоретически БЕССМЕРТНЫХ существ?

Безопасность у них будет просто навязчивой идеей.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. По Толкиену эльфы верили в реинкарнацию. Да и жить порой надоедает.

Предлагаю смоделировать эльфийское общество. Основное отличие от людского - бессмертие. Это приводит как к многим мелким проблемам - с повышением по службе(начальник-то стареть и уходить на пенсию не сорбирается ближайшую вечность!), с получением наследства(отец еще жив, а у сына уже пра-правнуки пошли!), так и одну глобальную.

<{POST_SNAPBACK}>

а) Повышенная агресивность. Пресветлые эльфы при любом случае с удовольствием сокращают свое поголовье.

б) Низкая, очень низкая рождаемость. Это неминуемо ведет к некоторым сдвигам в сексуальной культуре(детей хочется иметьт... а не получается... эльфы будут стараться, очень стараться... нравы будут...)

<{POST_SNAPBACK}>

б+ как вариант ограничение по репродуктивному возрасту.

в) социальные ограничения, как вариант "Кжи и Джи" Ефремова. Если еще добавить факт, что Кжи не успевают вступить в репродуктивный возраст, все становится совсем красиво.

<{POST_SNAPBACK}>

г) Общество победившего коммунизма из Ефремовской-же Туманности Андромеды. Достала эльфа Дар Ветра работа начальником внешних станций звездочетом и пошел он к психологу Видящей Эвде Наль. И посоветовала ему Эвда Наль занятся сельхозом....

С рождаемостью, имхо, просто - менструальный цикл эльфийки растягивается до скажем года (вообще у эльфов процессы, сопровождающиеся делением клеток должны быть замедленны для облегчения дебагинга мутаций, например раны у них долше затягиваются), при такой же вероятности залететь как у человека понадобятся десятилетия непрерывной половой жизни.

[Илья]

С рождаемостью, имхо, просто - менструальный цикл эльфийки растягивается до скажем года (вообще у эльфов процессы, сопровождающиеся делением клеток должны быть замедленны для облегчения дебагинга мутаций, например раны у них долше затягиваются), при такой же вероятности залететь как у человека понадобятся десятилетия непрерывной половой жизни.

Так оно и есть по Сапковскому. Рождения -чрезвычайная редкость. Но если бы дело было в клетках - эльфов выводила бы из строя малейшая ранка. Целый народ больных псевдо-гемофилией. Куда ему воевать?!

[Че Бурашка]

Но если бы дело было в клетках - эльфов выводила бы из строя малейшая ранка. Целый народ больных псевдо-гемофилией.

<{POST_SNAPBACK}>

Ни какой псевдогемофилии. Свертываемость крови нормальная, дольше востановление после ранений.

Куда ему воевать?!

<{POST_SNAPBACK}>

А иначе эльфы безо всякой магии всех зарулят. У них же самый зеленый новобранец полувека мечем махать и из лука стрелять тренировался.

[Илья]

дольше востановление после ранений.

Насколько дольше? В десятки раз? Реально будет открытая рана, которой опасны любые физические нагрузки . Полгода с царапиной лежать? Псевдогемофилия. Причины другие, результат схож.

[Ястреб]

Действительно, существо с ранкой кровоточащей по полгода, сложно назвать даже ограниченно боеспособным...

[Илья]

Действительно, существо с ранкой кровоточащей по полгода, сложно назвать даже ограниченно боеспособным...

В связи с этим такие эльфы и будут предпочитать бесконтактный бой. Они отличные лучники. А фехтовать будут - очень редко, но очень хорошо. Мастера одиночного боя. Хм. Нет. Не нравятся они мне. Нужны другие объяснения столь низкой рождаемости. Может 99% младенческая смертность.

[Че Бурашка]

Насколько дольше? В десятки раз?

<{POST_SNAPBACK}>

Не в курсе - эльфа както живьем не видел.

Реально будет открытая рана, которой опасны любые физические нагрузки

<{POST_SNAPBACK}>

Реально будет зашитая рана, затем шрам.

Полгода с царапиной лежать?

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вдруг с царапиной лежать-то надо??? Вы с царапиной лежите? Ну будет она у вас дольше зарастать - какая разница. А если рана серьезная, то все равно лежать придется, ну эльф подольше поваляется, зато может он более тяжелые ранения пережить может за счет имунитета.

Действительно, существо с ранкой кровоточащей по полгода, сложно назвать даже ограниченно боеспособным...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не будет она кровоточить полгода. Кровь свернется как у человека, затем рану просто зашьют. Ну походит со швом подольше.

В связи с этим такие эльфы и будут предпочитать бесконтактный бой. Они отличные лучники.

<{POST_SNAPBACK}>

А разве они в фентези поступают иначе???

Мастера одиночного боя. Хм. Нет. Не нравятся они мне.

<{POST_SNAPBACK}>

А что Вам не нравится? Вполне классические эльфы выходять. Эльфийский хирд - это както некавайно.

[Илья]

Вы с царапиной лежите?

Она у меня начинает зарастать за часы. У эльфа за дни. Средняя рана - у меня за дни. У эльфа за месяцы. тяжелая - за год и не за один, я правильно понимаю? Шитая рана - продолжит кровоточить. Свертываемость крови не идеальный санитар.

[Green]

Нужны другие объяснения столь низкой рождаемости.

А) Позднее наступление репродуктивного периода и его малый срок?

Б) Стерильность большей части населения?