Две тысячи лет для Туапсе

[Крукс]

Ладно - разжую и в рот положу.

Ой и надоел же флудраст. Последний ответ - вы ж всё всё равно не читаете.

Вам требуется оружие уверенно убивающее на 200-300 метрах, с расчетом что цель минимально бронированная (щит -это определенно), и достаточно меткое - чтоб попадать на этой дистанции а не в молоко. И еще - достаточно скорострельное. Арбалетов таких вы не наделаете -точнее -вам будет проще наделать ружей с пулей Нейслера, и самым примитивным затвором. И да - боеприпасы к арбалету...

Всё мимо. Хотя арбалетов мы наделаем ЛЮБЫХ, у нас заводы, блин. Станки, блииин. 

НО вы расписывает армейское оружие для линейного боя, а речь не о нём.  У армии будет огнестрел, естественно. Пушки. Так что читайте тему, выше всё сказано.

И да - "боеприпасы к арбалету" АЦЦКАя проблема для для современных механических производств, начина с автомастерских.  Арматурину нарубить и заточить. 

(Мы в детстве гарпуны для подводного ружья делали, просто облупив флюс со сварочного электрода. Ничего, доски прошибало только в путь. Соседи замучались нас от сараев отгонять. Дощатых.  ) 

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Крукс

[Владимир Станкович]

Всё мимо. Хотя арбалетов мы наделаем ЛЮБЫХ, у нас заводы, блин. Станки, блииин.

А я еще раз обьясняю фанатам допотопного старья что на этих станках удобнее и эффективнее делать огнестрел.  Еще настройте баллист и наделайте дубинок

- "боеприпасы к арбалету" АЦЦКАя проблема для для современных механических производств, начина с автомастерских. Арматурину нарубить и заточить.

И вы этим попадете?

Вот что пишут с сайта профессионалов

http://lukpro.com/masterskaya/vo_chto_strelyat_iz_arbaleta_kak_strelyat_iz_arbaleta_foto_obzor

10 кагэ для дуры ближнего боя с никакой скорострельностью и не особой точностью. И еще - сколько раз вы успеете его взвести

 

[Владимирович]

А я еще раз обьясняю фанатам допотопного старья что на этих станках удобнее и эффективнее делать огнестрел.

К огнестрелу нужна еще индустрия боеприпасов

[Владимир Станкович]

К огнестрелу нужна еще индустрия боеприпасов

Она все равно нужна. А так бедные туапсинцы должны делать два взаимонесвязанных производства двух взаимонесовместимых видов оружия.  Уж точно школяры во время оно делали "поджиги" в силу того что они были сложнее арбалетов

[AlexWest]

Она все равно нужна.

Коллега Станкович прав, У военных ,милиции погранцов в наличие уйма огнестрела,попаданцам ПРИДЕТСЯ ,как-то выкручиваться и налаживать производство и переснаряжение боеприпасов.

[Cobra]

Я ,как-то выкручиваться и налаживать производство и переснаряжение боеприпасов.

Вы просто не понимаете . технология печки патронов для оружия очень не проста.  Помниться переснаряжали из подручных метериалов 7.62/54 во время восстания на Дону в 1919. Летело не далеко и жужало. Попадало куском свинца. Портило винтовки. Лучще не выйдет. 

 

и не особой точностью.

Вы не стреляли из него.

еще - сколько раз вы успеете его взвести

В качестве вспомогательного оружия при обороне поселков, охоте и прочем вполне пойдет.

И еще раз арбалет прдлагается в качестве гражданского оружия. 

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Cobra

[AlexWest]

Лучще не выйдет.

Так,что? будем отказываться от огнестрела или"лучше конечно помучаться"(с)?

[Cobra]

ак,что? будем отказываться от огнестрела или"лучше конечно помучаться"(с)?

Уважаемый коллега вас что коллега Станкович покусал? Я для кого написал трижды, что это общедоступное гражданское оружие для оказания содействия дружине станичной, охоты и прочего. А дружина должна дождаться пока подойдет ММГ.

Элементарно капсули как делать массово? А гильзы. Чем это покрывать? это специализированное производство требуется. А пули лить и прочее.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Cobra

[Labinnac]

будем отказываться от огнестрела

Шутите? Конечно нет. Но придется просесть до уровня XIX в. в итоге, имхо. Гладкострел наше все.

"В итоге" - это лет так 20-30, может 50. Что не отменяет использование "попаданческих" АК и прочей стрелковки - к ней патроны в штучном количестве будут клепать, пока те (попадан-шайтан-труба) не рассыпятся от старости.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Labinnac

[Сонный]

И вы этим попадете? Вот что пишут с сайта профессионалов http://lukpro.com/masterskaya/vo_chto_strelyat_iz_arbaleta_kak_strelyat_iz_arbaleta_foto_obzor 10 кагэ для дуры ближнего боя с никакой скорострельностью и не особой точностью. И еще - сколько раз вы успеете его взвести

25-50-граммовая металлическая арбалетная стрела длиной от 20 до 35 см, летящая со скоростью 70-80 м/с, навылет, скорее всего, не пробьет, но здоровья точно не прибавит. А уж вести какие-либо активные действия, да и просто передвигаться с торчащим в теле металлическим прутом несколько затруднительно. Кстати, со времен средневековья «летающий лом», сбавив в весе, существенно выиграл в точности боя и скорострельности.

Скорострельность
Исходя из личного опыта, могу отметить, что десять прицельных выстрелов в минуту из снабженного оптическим прицелом и несъемным механизмом перезаряжания арбалета «Профессионал-4» не есть особо выдающееся достижение. Неплохо зарекомендовали себя и арбалеты «Коммандо» фирмы «Барнетт».

Точность боя
С помощью обычного диоптрического прицела (без оптики!) не проблема с 20 м всадить стрелу в пятирублевую монету, а на дистанции в 40-50 м собрать дюжину стрел в почтовую открытку.

Различные модели арбалетов вполне официально (и достаточно давно) состоят на вооружении многочисленных спецслужб западных стран, а также у некоторых элитных подразделений войск специального назначения. Разумеется, это не «поленья с рессорами», а вполне современные боевые устройства, разработанные по последнему слову техники. Так, в США используются модели «Коммандо», «Беар». «Девастатор» и некоторые другие, не столь известные. В Европе (Франция) подобным оружием оснащены Иностранный легион (арбалеты фирмы «Барнетт» и «Беар») и некоторые части спецназначения других ведомств. Известно, что в знаменитой операции «Буря в пустыне» подразделение «Крысы пустыни» использовало все те же арбалеты «Барнетт» и «Девастатор». Говорят, что-то схожее есть и у нас.

.

 

Арбалет шнеппер Тигр

Технические характеристики арбалета:

• Вес, кг: 2,3
• Длина, см: 69
• Ширина, см: 43
• Высота, см: 17
• Сила натяжения, кг: 19*
• Прицельная дальность, м: 70

Плюс он стреляет ещё и металическими шариками

Дальность и сила натяжкния зависят от дуги, вполне можно и до 50 кг нагнать, за счёт блоков он будет натягиватся рукой.

 

 

[lodochnik2000]

Шутите? Конечно нет. Но придется просесть до уровня XIX в. в итоге, имхо. Гладкострел наше все. "В итоге" - это лет так 20-30, может 50. Что не отменяет использование "попаданческих" АК и прочей стрелковки - к ней патроны в штучном количестве будут клепать, пока те (попадан-шайтан-труба) не рассыпятся от старости.

тема НЯП обсужденная неоднократно - при наличии "машиностроения" уровня станков 1К62 и "химии" https://yandex.ru/search/?text=туапсе химическая лаборатория&lr=213   гарантированный уровень огнестрела - "берданы", "снайдеры", револьверы

 

 

[Chugayster]

Рабство узаконить Туапсинская республика не захочет.

В пределах района может и не узаконят, но за пределами будут вынуждены смотреть сквозь пальцы.

Купечество наверное заведет гаремы из иноземных девиц -но все это далеко не сразу. Появятся и племена союзники и беглецы... Им гражданство будут давать -пусть и не сразу

Рабов будут завозить  по факту, начиная с верхушки Туапсе. А там дойдёт дело и до регулирования статуса сегодняшних и вчерашних рабов, мигрантов, их детей и т. д.

Там же местная верхушка вполне нормально относится гастарбайтерам в РИ. Кроме того, местная верхушка вполне приемлет рейдерские захваты, крышевание бизнеса, проституцию и т. п. Это я не про официальный криминал говорю, а про официальную власть, включая полицию.

Так что в условиях переноса особых моральных проблем с домашним рабством, борделями и пр. не будет.

А глядя на верхушку и остальные туапсинцы подтянутся.

[Каминский]

официальный криминал

Интересное словосочетание)))

 

Кстати, по-моему пары слов заслуживает и кусок Древнего мира, в нашем времени. Обмен, что и говорить неравноценный: вместо порта и курортов мы получаем кусок девственной чащи, практически неосвоенной, да еще и с парой-тройкой племен варваров- пиратов и работорговцев, которых придется выцарапывать из их гор и как-то социализовать в нашем мире. Для края потеря серьезная, в масштабах страны - мелочь, но неприятно.

[Chugayster]

Вот это то, чем русское попаданчество отличается от нерусского - и это хорошо, это меня радует, полагаю

А как ещё нашим людям обеспечить "рай", если  без вышек и пулемётов?

Так я вам объясню даже мушкет создать выйдет намного сложнее арбалета. притом это не лук из него целится проще намного. Похоже на винтовку прицеливание.

Если есть возможность делать хотя бы черный порох, то не нужно тратить силы на арбалеты. Не стоят они того, игрушка и не более. А хороший арбалет, действительно, сделать не просто, равно как и мушкет.

Но если уж и делать что-то, то сразу уровнем выше.

 

Коллеги, что из огнестрела смогу пусть и на кустарном уровне мелкой серией освоить попаданцы при наличии образцов: дробовик, берданку, мосинку, наган, максим ...?

 

но припадать к ногам местного ампиратора не не пойму.

Такое желание может возникнуть, если, например,  ещё больше не захочется припадать к ногам туапсинского диктатора.

 

Придется всем привыкнуть без оружия со двора не ходить. ВСЕМ. Включая женщин, детей и стариков.

Это верное решение. Но такое может не понравится местной власти. Вооруженный народ у нас  не любят.

мечом или топором надо учиться владеть, долго и упорно. А пальнуть из компактного арбалета (типа какие на востоке всякие ниндзи в рукаве прятали, "слив-ган" так называемый) сможет каждый.

Сработает примерно тоже, что и в средние века: не обученный горожанин сможет валить профессионального воина (рыцаря) .

Но я бы всё же сделал ставку на массовый примитивный огнестрел.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Chugayster

[Chugayster]

Интересное словосочетание)))

Это, к сожалению, реальность.

У нас вполне существуют авторитеты, которые спокойно себе гуляю, с ними решают вопросы правоохранители, про них пишут СМИ, уважает власть, артисты всякие, а на похороны приходит ещё больше всяких деятелей.

[Chugayster]

Насчёт сложности арбалетов. На ФАИ уже обсуждался вопрос их производства. Вроде как пришли к выводу, что сделать хороший арбалет ненамного проще, чем мушкет или аркебуз.

А в массе своей арбалеты всё равно будут простыми, если будут. Так что, учитывая, что до фитильных мушкетов попаданцам всё же не нужно опускаться, лучше делать огнестрел, а арбалет про запас.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Chugayster

[Каминский]

Сработает примерно тоже, что и в средние века: не обученный горожанин сможет валить профессионального воина (рыцаря) .

Я тут преисполнен скептицизма. Все таки наш среднестатистический гражданин не особо привыкший жить "не выпуская ружья из рук" и поминутно оглядываясь- не подстерегает ли кто за кустом. А тут ведь как- допустим та же Джубга, поселок большой достаточно с одной стороны, с другой, в отличие от Туапсе. чисто курортный. И совсем близко от границы переноса.

[Chugayster]

Я тут преисполнен скептицизма.

Я тоже. С одной стороны, попаданцам для выживания надо делать народ-армию. Но с другой, такой народ нафиг не нужен туапсинской верхушке и доводы разума тут не факт, что сработают.

А чтобы расти  до нормального ополчения туапсинцам ещё нужно дожить.

[Chugayster]

Бездымный порох нужен, а черный запретить нафиг

Почему именно запретить? Бездымного вряд ли удаться наладить производство скоро.

Хорошо ,коллега. А можете пример привести

Я же вам приводил пример с радителеграфом. Уж радист то в группе попаданцев за кордоном, скорее всего, будет.

Любой мало-мальски грамотный офицер или сержант, обученный обращению с тем же огнестрелом и имеющий его в наличии в достаточном количестве- уже профи и спец. Вот он и будет местных обучать чем сам владеет.

Перебежчик  может кроме того вполне научить аборигенов не сильно бояться огнестрала, рассказать про сильные и слабые стороны попаданцев, их оружия и технологий.

Кстати, в пионерлагерях как уже завоз начался?

Вряд ли. Обычно смены начинаются с июня.

А чему он сможет научить легионеров,заточенных под другую тактику и другое вооружение?Разборке "калаша"?

Как минимум тактике попаданцев.

[Chugayster]

Пионеры спасены.

Я больше за пионерок переживал.

Лет через 200-300 сработает.

Описанные вами в теме эпидемии сделают римлян более открытыми новым знаниям о болезнях и гигиене.

А главное -умеющих из них стрелять?

Арбалет для освоения на уровне ополченца не слишком сложен. ИМХО винтовка в освоении сложнее.

тупые феодалы вместо того чтобы вооружать арбалетами мужичье

Некоторые из этих же феодалов жаловались, что вообще есть арбалеты и всякие луки. Это не честно было с их точки зрения.

[Chugayster]

У военных ,милиции погранцов в наличие уйма огнестрела,

Вообще-то не уйма.

будем отказываться от огнестрела

Ни в коем случае.

[игорь1968]

извините я много пропустил, галактическую империю уже построили? основная задача. особенно на первом этапе - не скатиться в войну "всех против всех" введение чп говорите? а кто его будет вводить? командиру в/ч глава администрации и в обычных условиях не начальник. а про предложенные и говорить не приходится. ну не выполнил он распоряжение главы администрации и что? жаловаться кому будете? как скоро командир в/ч поймет, что в условном поселке Х он теперь главный? все поселковое отделение милиции, условно 20 чел., а у него 200 бойцов, да еще с тяжелым вооружением. командир местного ОМОНА просто пошлет далеко  начальника РОВД и что ему сделаете? направление в академию или присвоение очередного звания не подпишите? так и не надо. а условно "без моего приказа, ни один боец за ворота не выйдет и вообще мы быстро берем под контроль склад продуктов и ГСМ, а семьи вывозим на базу" 

[Каминский]

извините я много пропустил, галактическую империю уже построили? основная задача. особенно на первом этапе - не скатиться в войну "всех против всех" введение чп говорите? а кто его будет вводить? командиру в/ч глава администрации и в обычных условиях не начальник. а про предложенные и говорить не приходится. ну не выполнил он распоряжение главы администрации и что? жаловаться кому будете? как скоро командир в/ч поймет, что в условном поселке Х он теперь главный? все поселковое отделение милиции, условно 20 чел., а у него 200 бойцов, да еще с тяжелым вооружением. командир местного ОМОНА просто пошлет далеко  начальника РОВД и что ему сделаете? направление в академию или присвоение очередного звания не подпишите? так и не надо. а условно "без моего приказа, ни один боец за ворота не выйдет и вообще мы быстро берем под контроль склад продуктов и ГСМ, а семьи вывозим на базу" 

Вот вы в принципе поставили хорошие и правильные вопросы и, развитие событий, подобным образом я вижу...ну скажем так достаточно вероятным, хотя и не сразу. Но думаю, что ваши оппоненты скажут, что жители района, а точнее местные власть придержащие, осознав всю глубину ж..ы, в которой они очутились, заодно и осознают необходимость и держаться вместе.

Кроме того, есть вероятность тупо установления военной диктатуры, хотя лично я сомневаюсь в том, что она может эффективно тут осуществляться.

[Каминский]

Кое-что о непосредственных соседях попаданцев с юга:

В трудах многих античных авторов (Геродот, Ксенофонт, Аристотель, Гераклид Лемб, Помпоний Мела) рассказывается о том, что в IV—I вв. до н. э. Северо-Восточное Причерноморье было заселено родственными племенами, известными под собирательным термином «гениохи».. В земле гениохов были основаны такие крупные древнегреческие города-колонии, как Фасис, Диоскуриа-да, Питиунт. Анализ античных источников позволяет выделить в зоне распространения гениохийских племен два функционально различных в силу географических и иных причин района северо-западный («побережье ахеев, зигов и гениохов»), отличающийся пересеченным рельефом и отсутствием удобных гаваней, и юго-восточный («побережье фасианов, соанов и гениохов»), имеющий множество удобных гаваней и благоприятную для развития хозяйства приморскую низменность.

Для нас основной интерес представляет северо-западная Гениохия — «побережье ахеев, зигов и гениохов». Во II в. до н. э. Артемидор Эфесский отмечал, что «берег гениохов в тысячу стадиев» простирался к северо-западу от Питиунта, т. е. включал в себя современную северозападную Абхазию и восточную часть района Сочи. Согласно же историкам Митридатовых войн, которых цитирует крупнейший античный географ Страбон, гениохи распространялись и северо-западнее, возможно, до территории современного Туапсинского района. Анализ сведений разновременных авторов (Страбон, Плиний Секунд, Дионисий, Флавий Арриан, Прокопий Кесарий-ский) позволяет поместить в тех же пределах и зигов. Северо-западнее современного Сочи и на территории Туапсинского района жили ахейцы, с которыми, вероятно, связано название упоминаемой источниками реки Ахеунта, сопоставляемой с современной рекой Шахе. Гениохи, зиги и ахеи снискали себе в греческом мире дурную славу морских разбойников.

Яркую характеристику гениохов-пиратов оставил нам Страбон: «За Синдикой и Горгиппией идет вдоль моря побережье ахеев, зигов и гениохов... Обитатели его живут морским разбоем, для чего имеют небольшие, узкие и легкие ладьи, вмещающие около 25 человек и редко могущие принять 30; эллины называют их камарами... Выходя в море на своих камарах и нападая то на грузовые суда, то на какую-нибудь местность и даже город, они господствуют на море. Случается, что им содействуют и владетели Боспора, предоставляя стоянки, покупку провианта и продажу награбленного. Возвращаясь в родные места, они за неимением стоянок взваливают свои камары на плечи и уносят в леса, в которых и живут, обрабатывая скудную почву; а когда наступает время плавания, они снова сносят камары на берег. Так же поступают они и в чужой стране, где имеют знакомые лесистые местности: скрыв в них камары, они сами бродят пешком, днем и ночью, с целью захвата людей в рабство; то, что удается им захватить, они охотно возвращают за выкуп, по отплытии извещая потерпевших. В местностях, где есть самостоятельные правители, обижаемые еще находят некоторую помощь со стороны своих вождей...»

Значение северо-западной группировки гениохийских племен в античном мире определяется в первую очередь их основным занятием — пиратством. Данные античных источников позволяют судить о двух этапах развития этого промысла у гениохов. Первоначально целью их морского разбоя был не столько захват пленных для работорговли, сколько удовлетворение насущных внутренних потребностей за счет грабежа. Естественно, что подобные «потребительские» действия вызывали отпор со стороны правителей отдельных наиболее развитых районов Причерноморья. Один из царей Боспора Евмен, согласно сообщению Диодора, в конце IV в. до н. э. «для защиты плавающих по Понту... вступил в войну с... обыкновенно занимающимися пиратством гениохами, таврами и ахейцами и очистил море от пиратов, за что и получил... похвалу не только в своем царстве, но почти во всей вселенной, так как торговцы повсюду разнесли молву о его великодушии».

Постепенное приспособление практики грабежей к нуждам средиземноморского рабовладения способствовало тому, что гениохийские пираты в середине III в. до н. э. превратились в рабодобытчиков и работорговцев и тесно связали себя экономически с Боспором, где нашли и рынок сбыта добычи, и корабельные стоянки. «Места у Понта,— писал Полибий,— нам доставляют скот и бесспорно самое обильное и самое пригодное множество людей, увозимых в рабство». Так экспорт рабов, обусловленный соответствующими потребностями Средиземноморья, способствовал превращению древнего занятия морским разбоем в доходный промысел — охоту за людьми и работорговлю. В обмен на рабов пираты получали различные товары греческого производства, в первую очередь оружие, посуду, украшения и иные изделия, удовлетворявшие главным образом нужды местной родоплеменной верхушки. Однако заморские товары поступали сюда и через греческие центры, подобные тому, который находился в устье Мамайки, а также в результате контактов с греческими купцами, проплывавшими вдоль берегов из Боспора в Колхиду и обратно. Эта деятельность гениохов приобрела общепричерноморское значение, поскольку, как сообщает Овидий, гениохи достигали и западных берегов Черного моря, в то время как их присутствие в Южном Причерноморье засвидетельствовано, по-видимому, Тацитом. Узкая, отвечающая в первую очередь потребностям восточносредиземноморского рабовладельческого хозяйства специализация гениохийских племен лишь в незначительной степени способствовала их прогрессу. Поступательное движение этих племен задерживалось общим характером их функциональной зависимости, превращавшей северо-западных гениохов в придаток средиземноморского хозяйства.

 

Интересные сведения о структуре гениохийских племен сообщает Страбон: «Они находятся под властью так называемых скиптродержцев, которые в свою очередь подчинены тиранам и царям... у гениохов было четыре царя». Под этими «царями» подразумеваются племенные вожди, а под «скиптродержцами» — родовые старейшины, объединявшиеся в совет при племенном вожде. Известны два имени гениохийских вождей: в одном античном источнике упоминается Гирпак, унаследовавший «престол Гениоха», в другом «вождь гениохов и аланов» Анавсий. Свидетельства античных авторов позволяют определить общественный строй гениохийских племен как военно-демократический. Отдельные племена могли вести друг с другом войны и были вполне самостоятельны в смысле внешних сношений. Так, Псевдо-Аррйан сообщал, что ахейцы находились во вражде с керкетами, а Страбон утверждал, что зиги враждовали с гениохами. Военно-демократический характер социальной организации гениохов особенно ярко проявил себя в событиях конца II — первой половины I вв. до н. э., связанных с войной Митридата IV Евпатора с Римом. Степень зависимости различных гениохийских племен от Понтий-ского царства постоянно менялась. Так, после событий 83 г. до н. э. гениохи пользовались относительной самостоятельностью. В 79 г. до н. э., по сообщению Аппиана, Митридат вел активные военные действия против «ахейцев... и, потеряв две трети войска в сражениях от мороза и засад, возвратился назад». В 74 г. до н. э. гениохи уже выступают союзниками Митридата против Рима. Перезимовав в 66 г. до н. э. в Диоскуриаде (современный Сухуми), Митридат затем «прошел через землю гениохов, дружески принявших его, ахейцев же обратил в бегство и преследовал». У Страбона можно прочитать, однако, что в этот момент Митридат пользовался и поддержкой ахейцев, но отказался от «путешествия через страну зи-хов... вследствие ее суровости и трудности пути». Отряды гениохов участвовали в войнах Митридата с Помпеем, который после победы «совершил триумф над многими народами Понта», в том числе и над гениохами. Римский историк Патеркул сообщает, что Помпеи, победоносно пройдя «Мидию, Албанию и Иберию, затем повернул свое войско против тех народов, которые живут вправо от отдаленнейшего угла Понта,— колхов, гениохов и ахеев». О проникновении к гениохам Помпея «с удивительной удачей» сообщает С. Аврелий Виктор. Лукиан же вкладывает в уста Помпея следующие слова: «Север видал мои победы до ледяных вод Фасиса... меня узнали... воинственные гениохи». Согласно Амвросию, римской власти в этот период были подчинены «Азия, Понт, иниохи, скифы-кочевники...» Таким образом, гениохий-ские племена представляли собой довольно значительную силу, с которой Помпею пришлось считаться при попытке преследовать Митридата.

http://budetinteresno.narod.ru/kraeved/sochi_drev_3_1.htm

А к северу от попаданцев вроде как находится римская крепость:

В I веке до нашей эры Черноморское побережье от современного Крыма до Сухуми попадает под влияние римской империи. В этот период на территории Геленджика был построен порт-крепость Пагры. Об этом свидетельствуют обнаруженные в окрестностях Геленджика оружие и монеты с изображением римских императоров относящиеся к этому периоду. Влияние Рима в этом регионе продолжалось до конца IV века нашей эры – около 370 года кочевые племена гуннов, пришедшие из Приуралья, опустошили и разрушили города Причерноморья, в том числе и крепость Пагры.

http://brbs.ru/gel-history.html

Позже поселение греков переместилось в центральную часть бухты. Ученые нередко отождествляют его с античным римским городом Пагры, и, хотя прямых доказательств пока нет, в окрестностях Геленджика находят римские и боспорские монеты, мечи, соотносимые со временем основания римского порта Пагры в 63 г. до н. э. Судьба этой древнегреческой колонии была такой же, как и всего Боспорского царства: она погибла около 370 г. при нашествии варваров. Полагают, что это были гунны.

http://www.vgel.ru/content/history/p1_2.htm

 

 

 

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Каминский

[Serafim]

Вот вы в принципе поставили хорошие и правильные вопросы и, развитие событий, подобным образом я вижу...ну скажем так достаточно вероятным, хотя и не сразу. Но думаю, что ваши оппоненты скажут, что жители района, а точнее местные власть придержащие, осознав всю глубину ж..ы, в которой они очутились, заодно и осознают необходимость и держаться вместе.

Ну и правильно скажут. Нюанс только в том что коллега Игорь1968 тоже прав.
А все почему?
А потом что у каждого в голове свои начальники РОВД, командиры ОМОНа и так далее. Так как развилка локальная, то роль личности тут будет значить гораздо больше чем статистика. Поэтому спорить тут можно бесконечно долго. Ну или до тех пор пока ТС не прояснит эти нюансы.

По поводу контакта с местным, уже рассматривали вариант что попаданцев примут за Богов?