Цивилизация без эго-фактора

[alena_korf]

Это не в Альтбиологию, поскольку, собственно биология тут не самоцель.

Хотелось бы представить цивилизацию вполне разумных существ, но "прошитых" на полный 100-процентный альтруизм, полностью без эго-фактора. Такое могло возникнуть, если вид развивался в крайне жестких условиях, когда только жесткий и тотальный коллективизм давал возможность выживания.  "Эгоисты" вымирали не оставив потомства, "альтруисты" выживали и таким образом отбор работал в сторону усиления альтруизма и подавления эго-фактора.

Цель каждого индивидуума - служение обществу (стае, племени, коммуне, общие и т.д.), причем не лидеру, вождю, царю, а именно обществу, членам коллектива, частью которого является индивидуум . Причем это прошито генетически и вызывает физическое наслаждение (природный механизм поощрения). Нет стремление к власти, богатству и т.д. А есть физическое желание сделать что-то общественно полезное. 

И какой  была бы цивилизация без эго-фактора?

[Звёзды Светят]

Трофиллаксис.......

[Eshma]

И какой  была бы цивилизация без эго-фактора?

Неолитической, разумеется

Цель каждого индивидуума - служение обществу (стае, племени, коммуне, общие и т.д.), причем не лидеру, вождю, царю, а именно обществу, членам коллектива, частью которого является индивидуум .

Как это понимает кто? Он сам или кто-то со стороны? Как именно определяется "благо", кто решает? 

 

Например, вот типичное действие на общественное благо:

В апреле или мае 1856 года 15-16-летняя Нонгкавусе и её подруга Номбанда пошли за водой в район устья реки Гхарха. Когда они вернулись, Нонгкавусе сказала своему дяде и опекуну Млаказе, спиритуалисту коса, что она встретилась с духами трёх своих предков.

Она утверждала, что духи сказали ей, что коса должны уничтожить их посевы и убить свой скот — источник их богатства и пищи. Взамен духи сметут британских поселенцев в море. Коса смогут пополнить зернохранилища, а также заполнить свои краали более красивым и здоровым крупным рогатым скотом. В это время многие стада коса страдали от болезни, возможно, занесённой европейским крупным рогатым скотом. Множество скота умирало.

Млаказа передал пророчество верховному вождю Сархили. Сархили приказал своим последователям подчиняться пророчеству, в результате чего движение за убийство скота распространялось с неудержимой силой. Истерия убийства крупного рогатого скота охватила не только гкалека, клан Сархили, но весь народ коса. Историки считают, что гкалека убили между 300 000 и 400 000 голов крупного рогатого скота.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

А есть физическое желание сделать что-то общественно полезное.

Мне просто из нездорового любопытства интересно, коллег, это как? Я могу понять Полку Доброты, сдать старые вещи на благотворительность (было бы это ещё просто), но физическое желание?

[alena_korf]

Как это понимает кто? Он сам или кто-то со стороны? Как именно определяется "благо", кто решает?

Сам индивидуум разумеется. 

Ну например, в голодное время одам-ка я часть своей пайки в общяк вместо того, что б заныкать и съесть самому.

[Tala]

Никой цивилизации бы не было.

Почему? Негативные факторы среды никто не отменял. В таких усовиях цивилизация неизбежно, как средство защиты от негативных условий.

Неолитической, разумеется

Почему именно неолитической? И в каком планет? Если в технологическом, то кто знает. Тут много зависит от конкретных условий среды. А если в социальом, то да, государств, как таковых не будет (государства возникли от банд гопников, захвативших власть, тут это невозможно) и социум будет сильно другой.

[Eshma]

Сам индивидуум разумеется.  Ну например, в голодное время одам-ка я часть своей пайки в общяк вместо того, что б заныкать и съесть самому.

Или наоборот, отберу, так как для общества я ценнее?

 

[alena_korf]

но физическое желание?

Да просто. Отдал ближнему своему свою пайку  получил выброс эндорфинов.

[ясмин джакмич]

Да просто. Отдал ближнему своему свою пайку получил выброс эндорфинов.

Такие вещи люди считающие себя нормальным и называют глупостью. Это ж не секс, даже не поцелуй, а желудок урчит

[alena_korf]

Или наоборот, отберу, так как для общества я ценнее?

Вот это как раз исключено отбором, как я писала. Отбор работал в сторону альтруизма. 

[Tala]

Чисто христианская этика в незамутненном виде. "Возлюби ближнего своего..." Только тут это прошито на биологическом уровне.

[alena_korf]

Такие вещи люди считающие себя нормальным и называют глупостью.

Я же писала, что это эволюционное поощрение, тактика выживания. Иначе было не выжить. Выживали только альтруисты и соответственно такая схема поведения закрепилась отбором.

[Eshma]

Вот это как раз исключено отбором, как я писала. Отбор работал в сторону альтруизма. 

А если на благо именно отобрать? Допустим, без охотников племя не выживет а без стариков легко, на благо _общества_ (не путать с индивидуальным благом) устроить легенду о Нарайяме. 

[alena_korf]

а без стариков легко, на благо _общества_

Старики нужны, как носители опыта, кстати. 

[Eshma]

Старики нужны, как носители опыта, кстати. 

То есть они еще и достаточно тупые, чтобы за несколько лет не перенять простенький неолитический опыт? Ну это объясняет

 

Почему именно неолитической? И в каком планет? Если в технологическом, то кто знает. Тут много зависит от конкретных условий среды.

В плане что альтруистическое распределение не допускает концентрацию ресурсов в узком кругу -> нет освобожденных от грубого физического труда особей -> нет прогресса выше неолита. Напоминаю, что в РИ все началось с рабовладения

[Eshma]

Чисто христианская этика в незамутненном виде. 

Да любая. Просто альтруизм не единственная мотивация, как и эгоизм (и производное от них "чувство справедливости"), выдергивание любой одной из этих двух компонент дает абсурдный перекос

[alena_korf]

А откуда он эту пайку взял и на что пойдёт общак?

Ну это образно. 

Завалили мамонта ну и как его разделить? Непреодолимое желание отдать часть своей доли на благо ближнего своего.

То есть они еще и достаточно тупые, чтобы за несколько лет не перенять простенький неолитический опыт?

Простенький? Ну-ну.

[Tala]

В плане что альтруистическое распределение не допускает концентрацию ресурсов в узком кругу -> нет освобожденных от грубого физического труда особей -> нет прогресса выше неолита. Напоминаю, что в РИ все началось с рабовладения

Ну так и я о том. Государства не возникнут.

Но прогресс будет в любом случее, если будет продолжаться давление неблагоприятных факторов среды.

А неолитическая революция тоже неизбежна ибо ресурсы не бсконечны и придется переходить на новый уровень. Несколько иным способом по сравнению с РИ, но придется.

[Eshma]

Простенький? Ну-ну.

Не, ну кому и дрова рубить нужно учиться семестров шесть плюс аспирантура, все индивидуально конечно. Я про в среднем =)

[Tala]

выдергивание любой одной из этих двух компонент дает абсурдный перекос

Но в РИ эгоистический фактор все же значительно сильнее альтуистического,  так что можно сказать, что и в РИ перекос, только в сторону эгоизма.

[alena_korf]

Не, ну кому и дрова рубить нужно учиться семестров шесть плюс аспирантура, все индивидуально конечно. Я про в среднем =)

В те времена "текуча кадров" большая. Смертность высокая. Народ жил плохо, но не долго. Поэтому тот кто дожил до преклонного возраста (по местным меркам) - ценный кадр и может много объяснить молодым и зеленым, глядишь, это и сохранит больше жизней на той же охоте.

[Tala]

Кто-нибудь слышал по цивилизацию баранов или муравьёв?

У муравьев самая настоящая по факту цивилизация. Сельское хозяйство, скотоводство, иррегация, сложная архитектура, обработка материалов, разделения труда.

То что нет звездолетлв, так это лишь потому, что вычислительные способности слабенькие для зездолетов. А так вполне себе цивилизация, выше уровнем неолитической.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Tala

[Tala]

К тому же у христиан, да и не только у них, "возлюби ближнего своего" прекрасно сочетается с убийствами иноверцев.

Ну так это уже пример как идею исказили (как и с коммунизмом). У христан есть и такие вещи, как "нельзя служить и Богу и богатству", "когда молишься, зайди в дом твой, закрой окна, двери и помолись Отцу втайне". И это слова самого Христа. Вот с реализацией не  сложилось. Хотели как лучше, получилось как всегда в общем.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Tala

[alena_korf]

Уже хотите сказать, что в подобном "обществе" не ценен никто?

Совершенно не так. Просто каждый индивидуум, считает себя менее ценным, чем других

[alena_korf]

Вы можете наглядно изобразить эту вашу схему поведения©?

В стартовом посте описано. Выживают, только те, кто проявляет коллективизм и альтруизм. "Эгоистам" выжить сложнее, поэтому отбор идет в сторону альтруизма.