Цивилизация без эго-фактора

[Zenitchik]

в худшем случае получаем лебедя рака и щуку

Что характерно, у муравьёв это и получилось. Только они не дерутся, а перетягивают груз в сторону большинства.

[Владимирович]

Старики нужны, как носители опыта, кстати.

Дети ценнее стариков- это европейский подход

Старики ценнее детей - это восточный подход

Портреты Кимов ценнее всех - это северокорейский подход

 

[Дарт Вейдер]

Например охота, защита от хищников и т.д. требует высокой сплоченности группы, значительно выше, чем в РИ то не совместимо эгоизмом. Потому выживают альтруисты, что закрепляется отбором.

Только если хищники будут намного сильнее и агрессивнее чем в РИ либо же люди меньше и слабее.

[ALL]

Почему именно неолитической? И в каком планет? Если в технологическом, то кто знает. Тут много зависит от конкретных условий среды. А если в социальом, то да, государств, как таковых не будет (государства возникли от банд гопников, захвативших власть, тут это невозможно) и социум будет сильно другой.

Коллеги, мы сразу стараемся представить - может/не может.  А, по-моему надо собрать в кучу все утопии (гелиополиты, Саванаролла, и т. д.) и расположить их в хронологической последовательности.  Вот от этого и скакать.  Там и технологический базис будет.

[vashu1]

"прошитых" на полный 100-процентный альтруизм

 

Я вам скажу одну ересь - мы не прошиты эволюцией на эгоизм. Мы прошиты на то чтобы при поглощении пищи/употреблении самки в мозг поступали определенные вещества, которые меняют связи между нейронами в сторону повторения действий приведших к такому исходу в прошлый раз. А эгоизм из этого вытекает банально по причине того, что отобрать/не дать кусок соседу. есть самый простой способ получить кусок в свой рот. 

 

Можно представить эволюцию которая закодирует особь на получение удовольствия от толстых соплеменников. К чему это приведет после изобретения печати/удобрений я думаю объяснять не надо.

 

Можно закодировать на дикий стресс от созерцания трупов особей своего вида. криков их боли. и тп тд. От этого и надо танцевать. а не от альтруизма сферического в вакууме

[Serafim]

Что характерно, у муравьёв это и получилось. Только они не дерутся, а перетягивают груз в сторону большинства.

Ну так у них и индивидуальности нет. Это вообще скорее живой компьютер с софтом на феромонах. 

Я вам скажу одну ересь - мы не прошиты эволюцией на эгоизм. Мы прошиты на то чтобы при поглощении пищи/употреблении самки в мозг поступали определенные вещества, которые меняют связи между нейронами в сторону повторения действий приведших к такому исходу в прошлый раз. А эгоизм из этого вытекает банально по причине того, что отобрать/не дать кусок соседу. есть самый простой способ получить кусок в свой рот.    Можно представить эволюцию которая закодирует особь на получение удовольствия от толстых соплеменников. К чему это приведет после изобретения печати/удобрений я думаю объяснять не надо.   Можно закодировать на дикий стресс от созерцания трупов особей своего вида. криков их боли. и тп тд. От этого и надо танцевать. а не от альтруизма сферического в вакууме

Так кодинг это штука такая, как закодировался так и раскодируется если это позитивно скажется на выживании группы. 

[Zenitchik]

Ну так у них и индивидуальности нет

Есть, и ещё какая. Именно индивидуальная изменчивость определяет выбор "профессии".

[Vanga Vangog]

Хоть что убери из ингредиентов цивилизации - выйдет не совсем полноценный продукт. Если и удалять что-то, то не полностью, иначе любые рассуждения - ни о чем.

[Владислав]

  23 часа назад, Serafim сказал: Ну так у них и индивидуальности нет Есть, и ещё какая. Именно индивидуальная изменчивость определяет выбор "профессии".

у муравьев индивидуальность задано аппаратно, а у людей - программно

[Эрнесто де Сырно]

Эосоциальная цивилиация. Чтобы её построить не нужно никакой особо жестокой среды обитания. Нужны просто коллективные животные с достаточно высокой плодовитостью. Чтобы одна самка смогла стать матерью народа в прямом смысле. Тогда остальные члены общества будут проявлять абсолютный альтруизм друг ко другу, так как коэффициент родства с сестрами будет такой же, как с детьми. И никакого другого смысла жизни, кроме служение обществу в таких условиях быть не может. 

 

Еще круче, сделать цивилизацию альтруистов с гаполидными самцами и диплоидными самками. Тогда будет вообще весело - твоя сестра - более близкий родственник, чем твой же ребенок. И заботится о ближнем выгоднее, чем о себе. 

Изменено 19 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Zenitchik]

Не всё так просто. Эволюция эусоциальности у перепончатокрылых шла по пути приобретения самкой способности запретить размножаться части своих дочерей. У примитивных видов - путём запугивания, в дальнейшем - путём химической кастрации. Закрепилось это по простой схеме: самка, которая принуждает часть своих дочерей стать рабочими, в конечном итоге оставляет больше плодовитого потомства.

[Эрнесто де Сырно]

Закрепилось это по простой схеме: самка, которая принуждает часть своих дочерей стать рабочими, в конечном итоге оставляет больше плодовитого потомства.

Все это верно, сам эффект повышенного родства между сестрами тоже важен. То есть даже если рабочая особь займет место царицы, она будет передавать свои гены в следующее поколение менее эффективно, чем передает её гены царица. 

[Zenitchik]

если рабочая особь займет место царицы

Сёстры её не одобрят, потому что с её потомством у них будет меньше родства, чем с собственным. Генетически выгодно помогать матери, но не сестре.

Правда, это работает только для перепончатокрылых.

Изменено 20 Jul 2017 пользователем Zenitchik

[Эрнесто де Сырно]

Сёстры её не одобрят, потому что с её потомством у них будет меньше родства, чем с собственным.

Так это пол беды, что сестры её не одобрят. Она сама себя не одобрит, вот в чем вся соль.

Генетически выгодно помогать матери, но не сестре.

Согласен. 

Изменено 20 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Zenitchik]

Она сама себя не одобрит, вот в чем вся соль.

Как бы не так. Рабочие особи успешно плодят трутней, если сёстры не успевают яйцо сожрать.