Резня в Оцу

[AVGUR]

Тема отчасти навеяна темой коллеги Деметрия http://fai.org.ru/forum/topic/7562-mtsgm-2-i-ryav-v-1890-h-godah/ отчасти стремлением обойти МЦМ, МИГ и МЦГМ.

Тема частично рассматривалось коллегой Оттокаром http://fai.org.ru/forum/topic/29848-ubiystvo-v-otsu/ (но у него на мой взгляд много детерминизма)

А также тут http://fai.org.ru/forum/topic/23738-imperiya-tsin-protiv-kitayskoy-respubliki/?page=19 страницы 19-21 был эпичный спор о гибели цесаревича

Но я решил усугубить развилку.

 Резня в Оцу

   Как известно в 1890-е годы (с 23 октября 1890 до августа 1891) цесаревич Николай (ставший через несколько лет императором Николаем II) совершал кругосветное турне.

·  3 октября (4 ноября) 1890: отправление из Гатчины;

·  26 октября (7 ноября) 1890: отправление из Триеста;

·  10 ноября (22 ноября) 1890 — 27 ноября (10 декабря) 1890: посещение Египта;

·  11 декабря (23 декабря) 1890: прибытие в Бомбей;

·  11 декабря (23 декабря) 1890 — 31 декабря (12 января) 1891: путешествие по Индии

• Бомбей;
• Агра;
• Лахор;
• Амритсар;
• Бенарес;
• Калькутта;
• Бомбей;
• Мадрас;

·  31 декабря (12 января) 1891: прибытие на Цейлон;

·  31 января (11 февраля) 1891: отправление из Коломбо;

·  7 марта (19 марта) 1891: прибытие в Бангкок;

·  13 марта (25 марта) 1891: отправление из Бангкока;

·  23 марта (4 апреля) 1891: прибытие в Гонконг;

·  15 апреля (27 апреля) 1891: прибытие в Нагасаки;

·  29 апреля (11 мая) 1891: инцидент в Оцу;

·  6 мая (18 мая) 1891: празднование двадцатитрёхлетия Николая в Осаке;

·  7 мая (19 мая) 1891: отправление из Кобе;

·  11 мая (23 мая) 1891: прибытие во Владивосток;

·  21 мая (2 июня) 1891: отправление из Владивостока;

·  4 августа (16 августа) 1891: прибытие в Санкт-Петербург;

    В РИ его сопровождал брат Георгий (до Бомбея декабрь 1890), кузен принц Георгий Греческий. А в Японии встречал принц Арисугава Такэхито.  А также разные члены свиты и судна (князь Эспер Ухтомский, сын Менделеева - Владимир)

Но в АИ цесаревича сопровождала более обширная компания. В неё также вошли Борис  (1877—1943) и Андрей Владимировичи (1879—1956), а также Александр Михайлович (1866-1933) и его брат Сергей (1869-1918)

    Ну и в итоге оказалось, что не один японский городовой, а несколько оказались недовольны действиями «толстоносых варваров». Видимо благодаря саке кому то «моча в голову ударила». В этой АИ Георг отвлекся на Андрея и Бориса и поэтому первый удар Цуды Сандзо стал для Николая роковым. А удар Георга по Цуде лишь разъярил его и прочих японских городовых. В общем, умерли все…

…(включая и японского принца).

даже некоторые из тех кто еще не успел родиться

    Мир обещал быть?

[Chugayster]

отчасти стремлением обойти МЦМ

Так Михаил то получается живым. Не он ли будет править после А3?

[AVGUR]

Так Михаил то получается живым. Не он ли будет править после А3?

Там еще Георгий жив. И наследниками цесаревичами будут оба, но оба не увидят 20 века. Равно как многие из их кузенов.

Например:

Александра Георгиевна как не скрывали от неё тягостные новости случайно узнала об убийстве старшего брата Георга и российских кузенов. Из-за эмоционального потрясения произошли преждевременные роды. Ребенка (в РИ Дмитрий) спасти не удалось.

[Chugayster]

Там еще Георгий жив.

Не заметил, что Георгий успел соскочить.

но оба не увидят 20 века.

Я запутался, так Георгий убит японцами или нет? а если нет, то почему он и Михаил не доживут до 20 века?

Изменено 12 Jun 2017 пользователем Chugayster

[Rzay]

РеИ не дает оснований полагать, что Михаил был умнее или в чем-либо талантливей старшего брата.

[AVGUR]

Не заметил, что Георгий успел соскочить.

В РИ его сопровождал брат Георгий (до Бомбея декабрь 1890)

Ну на приступ Георгия шумная компания повлиять не может. В АИ он соскочит как и положено в Индии (с теми с кем и в РИ). А вот остальные (включая подростков) поедут на экскурсию в храм.

Я вот размышляю, что мне с "Памятью Азова" делать?

Есть два варианта:

1) Японцев понесло и они бросились на штурм корабля. К делу подключился японский флот. Тот уходя от погони не достался японцам, а затонул в Восточно Китайском море (далеко от берегов и дна).

2) Японцы пришли в себя. Капитан корабля приняв трупы на борт доставил их во Владивосток где вошел в состав Тихоокеанской эскадры.

а если нет, то почему он и Михаил не доживут до 20 века?

Для Михаила последствия АИ, для Георгия болезни.

[maxab]

Мир обещал быть?

Японцы принесут извинения. Посол в Петербурге предложит совершить ритуальное самоубийство на глазах императора Александра III, но тот его отговорит и наградит орденом. В Иркутске разгромят лавки торговцев-китайцев (все желтые на одно лицо). В Одессе устроят в знак протеста против действий японцев еврейский погром. В Петербурге изобьют пару студентов, просто для профилактики... А семья Романовых переживет небольшой династический кризис, который без особых проблем преодолеет и будет все как по старому...

[Сонный]

Японцы принесут извинения. Посол в Петербурге предложит совершить ритуальное самоубийство на глазах императора Александра III, но тот его отговорит и наградит орденом. В Иркутске разгромят лавки торговцев-китайцев (все желтые на одно лицо). В Одессе устроят в знак протеста против действий японцев еврейский погром. В Петербурге изобьют пару студентов, просто для профилактики... А семья Романовых переживет небольшой династический кризис, который без особых проблем преодолеет и будет все как по старому...

В общем, умерли все…:skull: …(включая и японского принца).

У Императора хоть наследник остался.

[AVGUR]

Японцы принесут извинения. Посол в Петербурге предложит совершить ритуальное самоубийство на глазах императора Александра III, но тот его отговорит и наградит орденом.

За убийство 5 принцев извинения?

Вон коллеги в МЦМ-2тк Нагасаки предлагали отжать. А у вас орден.

[AVGUR]

Война с Японией

   Разумеется, никто не стал, как и в РИ спускать «узкоглазым макакам» гибель стольких аристократов. Россия и Греция готовились к войне. И если Япония первоначально принесла по дипломатическим каналам свои извинения и выразила готовность принести компенсацию, то уже к зиме 1891-1892 года официальная точка зрения Токио гласила «западные варвары осквернили храм Мии-дэра, а когда принц Арисугава Такэхито и полицейский Цуда Сандзо пытались их остановить принялись их избивать и даже убили принца».

   Великобритания осудила Японию за жестокость по отношению к аристократических семей Европы, но предложила услуги посредника (тайно/закулисно подбадривая Японию).

   Франция (после визита в июле 1891 в Кронштадт)  и Германия (после определенных колебаний) поддержали Россию в стремлении наказать японцев.

 

Технические аспекты

   Кругосветное турне цесаревича было приурочено к торжественному открытию Трансиба. А начал он в РИ работу только 21 октября (3 ноября) 1901 года, и на 1891 год практически отсутствовал. На российском Дальнем востоке проживало около 1 миллиона человек (из более чем 100 миллионного населения империи).

В то время как в Японии 40 или 41 миллион.

Да у России были сильные армия и флот, но они также находились в европейской частистраны.

* На тот момент Россия имела миллионную армию, где только началось внедрение винтовки Мосина.

В состав флота входили броненосные фрегаты «Петропавловск» (1865-1892 БФ), «Князь Пожарский» (1867 БФ), «Минин» (1869 БФ), «Генерал-адмирал» (1873 БФ), «Герцог Эдинбургский» (1875 БФ), «Дмитрий Донской» (1883 БФ), «Владимир Мономах» (1882 БФ), «Адмирал Нахимов» (1884 БФ), «Память Азова» (1886 БФ) (затонул в Восточно-Китайском море в 1901? или добрался до Владивостока?),

броненосцы «Первенец» (1863), «Не тронь меня» (1864 БФ), «Смерч» (1864), «Кремль» (1865), «Русалка» (1867), «Чародейка» (1867), «Пётр Великий» (1872 БФ), «Чесма» (1886 ЧФ), «Екатерина II» (1886 ЧФ), «Синоп» (1887 ЧФ), «Георгий Победоносец» (1892 ЧФ), «Двенадцать Апостолов» (1890 ЧФ), «Гангут» (1890 БФ),  «Император Александр II» (1887 БФ), «Император Николай I» (1889 БФ), «Наварин» (1891 БФ)

бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» (1887 БФ)

На подходе крейсер «Рюрик» (1892), броненосцы «Три Святителя» (1893), «Сисой Великий» (1894 БФ) +- Полтава, Севастополь, Петропавловск

а также множество иных кораблей (например в  составе ТФ крейсера «Разбойник» 1879, «Джигит» 1877, «Забияка» 1878 канонерки «Кореец» 1887, «Манчжур» 1887, «Сивуч» 1885, «Бобр» 1885 )

 

* Греция имела достойный для Средиземноморья флот состоявший из более чем 25 кораблей:

крейсера «Миаулис»

броненосцы «Идра», «Спеце», «Псара»

4 канонерские лодки Альфа, Бета, Гамма и Дельта, «Актион», «Амвракиа», «Ахелоос», «Алфиос», «Эвротас» и «Пиниос»

судно обеспечения «Канарис»

минные заградители «Эгиалиа», «Монемвасиа» и «Навплиа».

миноносцы «Иония», «Кипрос», «Кос», «Митилини», «Родос», «Кос» и «Хиос».

 

* В Японии армия состояла из 7 дивизий. Составляя к 1894 году 96.000 человек (в составе) и 150.000 (запас). Флот состоял из 11 кораблей, в том числе в строю 8 = 5 крейсеров Itsukushima, Naniwa, Takachiho, Yaeyama, Chiyoda, 2 корвета Hiei и Kong?, 1 броненосец Fus?.

На подходе еще 3 крейсера Matsushima (flagship), Hashidate, Akitsushima. И на верфях крейсер Yoshino (декабрь 1892).

 

   То есть в перспективе Россия и Греция имеют все шансы разбить Японию. Но как показывает РИ (и расчеты военных) 7 месяцев на переход эскадры нужно потратить.

Да и чтобы перебросить армию из Европы до Владивостока тоже требуется время. Но в АИ у России оно есть.

Или всё же Япония нападет зимой 1892?

[Абрамий]

Это  читал по одного попаданца ,который  отправился в Японию , и именно  что-бы  не дать  цесаревичу  Николаю  спастись  !

Так попаденец  специально  отвлек Георгия Греческого  и тот  естественно цесаревича Николая не спас .

Император Александр 3 умирает  раньше времени в 1893 году   и на трон восходит  чахоточный Георгий .

И он умирает  в  1898 году в Крыму  , в Ливадии .

 Но однако по  настоянию отца и матери    успевает  и   жениться   и родить  двоих  детей  , и обоих  мальчиков ,  цесаревича  Николая в  1895  году   и великого князя Александра  в  1897 году ..

Умирая  оставляет власть  регентскому совету из вдовствующей императрицы  Марии Федоровны , Великого Князя Владимира Александровича и министра  финансов С.Ю.Витте .  

[maxab]

За убийство 5 принцев извинения?

В дополнение к головам казненных полицейских. Посла отговорят, так как негоже пачкать кровью паркеты Зимнего, а за усердие и самоотверженность дадут Владимира с мечами...

[AVGUR]

В теме коллеги Оттокара говорили про женитьбу. Ну и там пришли к выводу что за чахоточного - европейскую невесту не отдадут, а женится на местной получим неравнородный брак.

А учитывая что управлять страной больному будет сложновато я пару лет у "Гоши" решил укоротить. Правда я еще выбираю как еще двух оставшихся принцев (Михаила и Кирилла)  убрать (думал Искандера тоже ликвидировать, но раз он по официальной версии умалишенный то пусть загорает  в Туркестане). Чтобы и целей достичь и против логики не погрешить.

Мне не нужен МЦМ поэтому я не цепляюсь за Михаила как наследника, благо их полно. Но Владимировичи с их любовью к Ксешинской да и действиями в 1917 году симпатии тоже не вызывают. Первоначально  планировал в императоры Бориса, но так там крутился бы в качестве наследника Андрей решил и их в "турне отправить"

Тот же Кирилл вполне может погибнуть "смертью храбрых" пытаясь отомстить за братьев. А Михаил  может или подобно дяде Сергею погибнуть от рук бомбистов или подобно отцу попасть в аварию.

В дополнение к головам казненных полицейских. Посла отговорят, так как негоже пачкать кровью паркеты Зимнего, а за усердие и самоотверженность дадут Владимира с мечами...

В целом Японский кризис 1891 года должен или показать слабость Российского Дальнего Востока по сравнению с соседями (а это значит реформы и переселение) или доказав силу российского оружия снять лет на 10 японскую угрозу (а это значит отменяем японо-корейско-китайскую ). И как вариант получаем что-то кроме ценностей с Японии. Это конечно не исключает второй японо-русской войны но продвигаться в Азию японцам будет труднее.

[maxab]

В целом Японский кризис 1891

В целом, нужен ли этот кризис в данный момент самой Японии? Она еще на кошках не потренировалась...

[Крысолов]

Тот же Кирилл вполне может погибнуть "смертью храбрых" пытаясь отомстить за братьев. А Михаил  может или подобно дяде Сергею погибнуть от рук бомбистов или подобно отцу попасть в аварию.

Так а кого на царство ставить? Константина Константиновича?

[AVGUR]

В целом, нужен ли этот кризис в данный момент самой Японии? Она еще на кошках не потренировалась...

Дак кто ж её спрашивает.

Она может и не такая еда как Китай. Может и побрыкаться, и пощипать, и пободать. Но всё равно воспринимается как еда. А что вы сделаете если курица, гусь или корова вместо положенной продукции/еды начинают буянить?  Превратите их в жаркое / колбасу. Так и тут вопрос лишь в том сойдутся ли в цене компенсации.

Так а кого на царство ставить? Константина Константиновича?

Нет. Скорее Иоанна III (VII)но не сразу а после императоров Георгия и Павла II

[Крысолов]

Павла II

Павел Александрович велик, факт. 

[maxab]

Дак кто ж её спрашивает.

Вот поэтому в авантюры типа "уже к зиме 1891-1892 года официальная точка зрения Токио гласила «западные варвары осквернили храм Мии-дэра, а когда принцАрисугава Такэхито и полицейский Цуда Сандзо пытались их остановить принялись их избивать и даже убили принца»." они и не полезут. Выдадут провинившихся (целиком или по частям, как успеют) и будут давить на происки нигилистов и просто дураков... Может пообещают какие преференции при заходе русских и греческих (что особо актуально) военных кораблей в Нагасаки (еще пару церемониальных приседаний с цаком в носу перед командиром, сверх обычных). ну, может еще что деньгами дадут. Все равно России в тот момент на дальний Восток послать особо нечего (из списка туда доползут максимум четыре броненосных фрегата: "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", "Адирал Нахимов" и "Память Азова", из броненосцев "Двенадцать Апостолов", "Гангут", "Наварин", "Император Николай I", бронепалубник "Адмирал Корнилов" дойдет, по грекам не скажу) Но, все упирается в базу. Базой то в те годы были как раз Нагасаки, а их отхапать никто не даст. На Владивосток еще не побазируешься (там всего что есть - плавучий док длиной 90 метров, и недостроенный сухой док малого размера), лояльные владения Французов в Индокитае - далеко, Шанхай - сомнительно, там англичане сильны, Гонконг - тем более. Т.ч. если эскадра и доползет за несколько месяцев, ей надо будет надолго вставать в ремонт в Индокитае. Т.ч. и у России интереса в конфликте нет особого.

[Крысолов]

Выдадут провинившихся (целиком или по частям, как успеют) и будут давить на происки нигилистов и просто дураков

у России интереса в конфликте нет особого.

Именно так все и будет.

Япония кстати позору не оберется

[maxab]

Япония кстати позору не оберется

Разрешат традиционно. Пара вспоротых животов каких-нибудь третьеразрядных министров и куча поклонов всем пострадавшим сторонам.

[Крысолов]

Разрешат традиционно

нет нет. Тут получается куча отморозков порешила десяток представителей высшей европейской аристократии. Что будет завтра?

Парой харакири не отделаться, однозначно!

[Rzay]

уже к зиме 1891-1892 года официальная точка зрения Токио гласила «западные варвары осквернили храм Мии-дэра, а когда принц Арисугава Такэхито и полицейский Цуда Сандзо пытались их остановить принялись их избивать и даже убили принца

Это откуда цитата?

[maxab]

Тут получается куча отморозков порешила десяток представителей высшей европейской аристократии.

Ну, порешили и порешили... Не съели же...  Спишут на дикость и нецивилизованность отдельных представителей нации. Англия на повышение цивилизованности еще кредит даст... потом, но даст. Ну, не будут другие принцы ездить в Японию (а много их ездило?).

Может по итогам японо-китайской войны японцев не будут так сильно обижать, ибо вдруг они опять что подобное учудят с огорчения...

[AVGUR]

Это откуда цитата?

Это мой взгляд на развитие конфликта.

Может пообещают какие преференции при заходе русских и греческих (что особо актуально) военных кораблей в Нагасаки (еще пару церемониальных приседаний с цаком в носу перед командиром, сверх обычных). ну, может еще что деньгами дадут.

Дак тут у русских и таких преференции были.

По Симодскому договору "Для русских кораблей были открыты также порты Симода, Хакодатэ, Нагасаки. Россия получала режим наибольшего благоприятствования в торговле и право открыть консульства в указанных портах."

Статья III

Японское Правительство открывает для русских судов три порта: Симода, в княжестве Идзу, Хакодате, в области Хакодате и Нагасаки в княжестве Хизен. В этих трех портах Русские суда могут отныне исправлять свои повреждения, запа­саться водою, дро­вами, съестными припасами и другими потребностями, даже ка­менным углем, где его можно иметь и платить за все это золотою или серебряною мо­нетою, а в случае недостатка денег заменяют их товарами из своего запаса. За исключением упомянутых гаваней, Рус­ские суда не будут посещать других портов, кроме случаев, когда по причине крайней нужды судно не будет в состоянии про­должать свой путь. Сделанные в таких случаях из­держки будут уплачиваться в одном из открытых портов.

К статье III

а) В первых двух из означенных портов Русские могут свободно ходить: в городе Симода и его окрестностях на расстоянии семи Японских миль, считая от острова Ииубасири, а в Хакодате на расстоянии пяти Японских миль. Они также могут посещать лавки, храмы и, до устройства гостиниц, оп­ределенные дома для отдыхания; в частные же дома вхо­дят не иначе как по приглашению. В Нагасаки, — как в пос­ледствии будет определено для других.

б) Для погребения умерших в каждом порте будет отве­дено место и кладбища эти должны быть неприкосновенны.

Базой то в те годы были как раз Нагасаки, а их отхапать никто не даст. На Владивосток еще не побазируешься

Вот раз нужна база, то тут и есть  место для компенсации.

В своё время (начиная с Крыской) Россия умудрялась уступать Японии половину Сахалина, все Курилы с Матмаем.

Ну положим Матмай возвращать уже поздно/еще рано... НО. Есть Курилы, есть южная часть Сахалина, есть Рюкский архипелаг (сравнительно недавно незаконно  захваченный японцами). В одной из тем про русско-японскую предлагали базу не в Порт-Артуре, а на Окинаве открыть.

Ну вот я и хочу устами Александра 3 потребовать от японцев вернуть Курилы (все кроме Матмая),  отказатся от претензий на Сахалин и передать под русский протекторат восстановленное государство Рюкю. Сё Тай думаю будет согласен.

Пусть это и небольшая компенсация, но она более показательна чем какие то поклоны или перерезывание там кому то  животов. Чтобы все в Азии знали что российских людей, а к тому же принцев просто так убивать нельзя.

Ну, порешили и порешили... Не съели же...  Спишут на дикость и нецивилизованность отдельных представителей нации. Англия на повышение цивилизованности еще кредит даст... потом, но даст.

Может быть и некому будет давать

Александр 3 не просто так вилки гнул вон тот же Туркестан большей своей частью он предпочел окультуривать "внутри" Российской империи. . А тут убийство сына и нескольких племянников. И кто то предлагает медаль...

Александр банально может просто решить "помочь японцам" Чтобы не "огорчались" или если и огорчались то "под присмотром".

[Rzay]

Это мой взгляд на развитие конфликта.

Просто насколько  знаю, осквернение храмов и т.п. - это уже сугубо тутошние домыслы насчет "инцидента в Оцу".