Экономическая география России без революции - 2017

[kolibri]

А пройти туда можно? Или всё огорожено, и вход только по пропускам? Вот это здание не видели?

Входов в  заводские здания очень много. Большинство по пропускам. Но есть вход в визовый центр посольства Германии (который тоже находится в здание завода), он со стороны Шаболовки, там я точно знаю, войти можно свободно. Но дальше не пройти без пропуска.

Но дореволюционной архитектуры на заводе не сохранилось. Его в советское время несколько раз перестраивали. Максимум, что осталось - это кирпичная дореволюционная кладка стен. Которую все-равно не увидеть за новой внешней отделкой. Завод целиком и полностью перестроен под современный офисный центр. Внутри моего офиса, который был цехом завода, практически ничего не напоминает, что здесь был когда-то механический завод. Только огромной высоты потолки. 

[Вандал]

Входов в  заводские здания очень много.

А если не в здания, а просто по территории побродить?

[kolibri]

Вот такого всеобщего увлечения в России (за которым последовал спад и откат к "сталинскому ампиру") может и не быть.

Жаль, что массовым увлечением этот стиль не станет.  Очень удобны для пользования здания, построенные в этом стиле. 

[Вандал]

Очень удобны для пользования здания, построенные в этом стиле. 

А ар-деко не удобен?

 

[kolibri]

А если не в здания, а просто по территории побродить?

Вход во внутренний двор строго по пропускам. Да, и сомнительное удовольствие там гулять. Весь двор занимает гигантская стоянка машин, там где не стоят машины, построили несколько новых зданий (и продолжают строить еще). Фасады со стороны внутреннего двора все перестроены под "евроремонт" - отделаны современными отделочными материалами. Если пройдете со стороны Хавской, то там ворота широкие, можете увидеть внутренний двор, не заходя в него.

[kolibri]

А ар-деко не удобен?

Ар-деко удобен после влияния на него конструктивизма. Как, например, удобны многие станции Первой и Второй очереди Московского метрополитена, где был конструктивизм с ар-деко и ар-деко с конструктивизмом.

[Крысолов]

Эвкалипты, высаженные в 1904 году, уже через десять лет  полностью высушили эти гиблые места .

Как я понял, коллега Абрамий говорил про Португалию.

Если-бы  программа рекультивации и мелиорации в Колхиде была-бы запущена в России без революции ( мне однако в это что-то не верится )

А почему, простите? В царской России запустили программу орошения Голодной и Муганской степей, почему бы Колхиду не осушить? Тем более что князь Ольденбургский в Гаграх именно этим и занимался. Тут, глядишь, как бы раньше программу осушения не начали. Кроме того одним из краеугольных камней имперской политики было создание сети "русских опорных пунктов в крае", так что вопрос колонизации Колхиды "русским племенем" получит наверху самое благожелательное отношение.

 

Однако никакой  государственной поддержки развитию российского чаеводства до революции  не оказывалось

Хлопководству тоже вроде никакой государственной поддержки не оказывалось, а доля туркестанского хлопка в потреблении почему-то неуклонно росла.

Ар-деко удобен после влияния на него конструктивизма

Я так полагаю что арт-деко будет рулить. Хотя влияние на него конструктивизма не отрицаю. А потом, в 30е, когда монархо-фашизм окончательно оформится, то непременно какой нибудь "имперский ампир" свое возьмет. Благо в реале подобное даже в США строили.

Изменено 24 Jul 2017 пользователем Крысолов

[kolibri]

Я так полагаю что арт-деко будет рулить. Хотя влияние на него конструктивизма не отрицаю. А потом, в 30е, когда монархо-фашизм окончательно оформится, то непременно какой нибудь "имперский ампир" свое возьмет. Благо в реале подобное даже в США строили.

А где возникнет конструктивизм в вашем мире? Сложно представить, что без победы Советской власти он может возникнуть в царской России. Конструктивизмом очень увлекались в Скандинавии. Он там в чистом виде продержался до конца 40-х. В вашем мире Швеция - родина конструктивизма?

[Крысолов]

Сложно представить, что без победы Советской власти он может возникнуть в царской России.

А кстати почему? Царская Россия - общество в стадии роста, быстро модернизирующееся и с высокими темпами роста. Что-то такого придумать могут.

В вашем мире Швеция - родина конструктивизма?

Ну, может и так.

[Абрамий]

Абрамий в своем обычном стиле постит какую-то фигню.Вот нафига, спрашивается, нам эти ненужные сведения о малярии, если:

 

Это про насаждение эвкалиптов  в 1904 году и победу в следствии этого через всего 10 лет  и над малярией  относится  к Португалии !

А не к России !

 

И  я сомневаюсь ,что в  России без революции стали-бы заниматься  мелиорацией и рекультивацией  Колхидской  низменности  .

 

И вы не понимается  каким -же страшным  бичом была малярия  для  южных  территорий Российской империи и СССР !  

Болели  ей многие миллионы ежегодно .

 В.А. Догель  пишет ,что малярия  была очень широко распространена на   Кавказе, в Среднем и Нижнем Поволжье, на  Юге Украины, в
Средней Азии .

Искоренение же малярии на Кавказе  относится уже даже  не к довоенному времени , а уже к 50-х годам .

На Кавказе  во  60-70-х годах 19века  было немало гиблых  мест  ,  в который  военные  гарнизоны вымирали  за 3-4 года .

В  1903 году было только   учтено более чем 5 миллионов  малярией .

В 1934 и в 1935  годах  в СССР было зафиксировано  аж  9 миллионов малярией ежегодно  и это были далеко не все .  

В 1940 году больных малярией было 171 больной на  10 тысяч населения СССР .

В 1945 году учтено было   5 миллионов  больных малярией .

В 50-х годах  заболеваемость малярией в СССР упала в 100-150 раз и на 1956 год была  менее чем 10 больных на  10 тысяч  человек .

Тут большую роль начали играть дешевые и эффективные  инсектициды .

ДДТ - 1939 год  , а  промышленное производство уже  40-50-е годы  .

 

 

 

И ещё  в 30-х годов малярия была  бичом большей  части Черноморского побережья .

Малярийным  местом был и город Сочи .

Полностью малярию в этом городе и его окрестностях извел  врач-эпидемиолог Сергей Юрьевич Соколов и с  самыми  ничтожными  затратами !

Он запустил  во все  большие и малые водоемы мелкую , но исключительно  прожорливую и плодовитую  тропическую рыбёшку гамбузию .

Потом  эта рыбёшка начала сама расселятся .

Гамбузия  начисто сожрала всех мелких  водяных насекомых и ракообразных  и  живущие в воде личинки  насекомых и личинок анофелесов в том  числе . 

После этого малярия и кончилась .

Между прочим  рыбке гамбузии имеется   памятник в Адлере  ( это город тоже был малярийным  местом ) .

 

 

В тексте  на  памятнике имеется  ошибка  , малярия  называется  болотной лихорадкой , а желтая  лихорадка , хотя  тоже переносится комарами , но совсем  другая  болезнь и в СССР её к счастью  никогда не было .

 

 

[Крысолов]

Полностью малярию в этом городе и его окрестностях извел  врач-эпидемиолог Сергей Юрьевич Соколов

Т.е. большевики сперва все разгромили, опытные станции разрушили, буржуев-собственников вилл и курортов разогнали, а потом пришел Соколов и из пепла все восстановил. 

И чего вы полагаете что без коммунистов с малярией не будут бороться?

[kolibri]

Царская Россия - общество в стадии роста, быстро модернизирующееся и с высокими темпами роста. Что-то такого придумать могут.

Все так. Но царская Россия не Америка, то есть она предпочитает заимствовать за рубежом модернизационные идеи, после чего адаптировать их под себя, процессу свободного модернизационного творчества со всеми его рисками и опасностями. Не Россия начала первой модернизацию, не вырвалась она в ней и вперед относительно других держав, поэтому как догоняющей державе, заимствовать ей проще и безопасней.

 

Чтобы конструктивизм родился в России, сама Россия должна смотреть в основном в будущее, а не по сторонам (что там у других?) или даже в прошлое. Такие условия (взгляда преимущественно в будущее) создавались лишь в странах либо вообще без прошлого - США, либо убивших свое прошлое -  СССР,

[Крысолов]

России без революции стали-бы заниматься  мелиорацией и рекультивацией  Колхидской  низменности  .

Коллега, еще раз, данные по орошению я вам привел, чего еще вам надо?

[Крысолов]

сама Россия должна смотреть в основном в будущее

У вас, коллега, какое-то превратное мнение о царской России. Вы вообще в курсе что, к примеру, излюбленные большевиками сокращения типа Главкомпродснабрыба - свои корни именно в царской России имеют. там тоже любили посокращать.

Конечно, может быть такого развития конструктивизм не получит, но появиться и повлиять на что то вполне сможет. Свою нишу получит, словом.

[kolibri]

У вас, коллега, какое-то превратное мнение о царской России. Вы вообще в курсе что, к примеру, излюбленные большевиками сокращения типа Главкомпродснабрыба - свои корни именно в царской России имеют. там тоже любили посокращать

Телеграфный стиль родился из чисто практических соображений - сокращения длины телеграфного текста в условиях Первой мировой войны. У немцев тогда же  похожие перлы рождались по тем же причинам. Но с конструктивизмом это сравнивать не корректно. Потому что конструктивизм родился как свободный творческий поиск архитектуры будущего, которая не должна была иметь ничего похожего в прошлом. Так поставить задачу можно только в стране без прошлого или в обществе, полностью порвавшим со своим прошлым. И это не про царскую Россию с её эволюционно-поступательным развитием. 

Изменено 24 Jul 2017 пользователем kolibri

[Вандал]

Потому что конструктивизм родился как свободный творческий поиск архитектуры будущего, которая не должна была иметь ничего похожего в прошлом. Так поставить задачу можно только в стране без прошлого или в обществе, полностью порвавшим со своим прошлым. И это не про царскую Россию с её эволюционно-поступательным развитием.

Ну не будет конструктивизма, как мы его знаем. Будет функционализм, "Баухаус" и всё такое. Причем, будет сосуществовать и уживаться с эклектикой и модерном. Собственно, в Москве немало зданий стиля модерн, или с явным влиянием такового, и при этом несущих элементы конструктивизима (большие окна, прямые линии в силуэте). Лично мне такие дома нравятся даже больше.

Кстати, тот же "Баухаус", IMHO, опровергает Ваше мнение о необходимости отсутствия прошлого или разрыва с прошлым.

[Абрамий]

Т.е. большевики сперва все разгромили, опытные станции разрушили, буржуев-собственников вилл и курортов разогнали, а потом пришел Соколов и из пепла все восстановил. 

И чего вы полагаете что без коммунистов с малярией не будут бороться?

Будут  конечно , вопрос  только как и когда !

 

В Российской-же  империи  никакой организованной  государством  борьбы с малярией не велось  вовсе . 

Этом только одно   Пироговское  общество врачей и занималось.

Открытие-же в Тифлисе  института тропических болезней и малярии  разрешено не было !

Большевики-же занялись  борьбой с малярией  уже в начале 20-х .

В 1945 году  имелось   1200 станций по борьбе с малярией и 1488 пунктов  по борьбе с малярией .

Получалось все однако не особо-то хорошо !

Кое-как снизили  заболеваемость до 5 миллионов к 1945 году .

Сомнительно и что-бы у имперского правительства  дела в этой области  были-бы сильно лучше !

 

Перелом-же  наступил только ,  когда у нас    появились  в большом количестве дешевые инсектициды и тот-же ДДТ в частотности . .

Производство ДДТ в СССР началось  в 1946 году на  двух заводах - в  Москве и Вурнарах (Чувашия).

И тут  надо заметить ,что развитие  массового производства   инсектицидов  в реальности  было в значительной степени  завязано на производство химического оружия ..

Изменено 25 Jul 2017 пользователем Абрамий

[Вандал]

И тут  надо заметить ,что развитие  массового производства   инсектицидов  в реальности  было в значительной степени  завязано на производство химического оружия ..

Не совсем. Тот самый "Циклон-Б", которым в концлагерях травили, изначально был как раз инсектицидом.

Большевики-же занялись  борьбой с малярией  уже в начале 20-х . В 1945 году  имелось   1200 станций по борьбе с малярией и 1488 пунктов  по борьбе с малярией . Получалось все однако не особо-то хорошо ! Кое-как снизили  заболеваемость до 5 миллионов к 1945 году . Сомнительно и что-бы у имперского правительства  дела в этой области  были-бы сильно лучше !

Сами себе противоречите. "Царское правительство не будет бороться так, как большевики, которые боролись, без особых успехов".

Перелом-же  наступил только ,  когда у нас    появились  в большом количестве дешевые инсектициды и тот-же ДДТ в частотности

Ну вот и здесь так будет. Если что: тема - о России в 2017 году.

[Curioz]

Насчет ЧПК и малярии, такое впечатление, что "упор" на них был сделан в связи с правительственными дачами, которые до смерти Председателя Совета Министров тов. И.В.Сталина по странному совпадению кучковались в этих гиблых местах, а не в Крыму, с его почти вековой историей царских и княжеских резиденций... 

[Крукс]

В.Похлёбкин :   Цитата Одной из причин неудач с разведением чая было плохое качество завезённых из Японии и Китая семян: они оказывались либо гнилыми, либо невсхожими. Как выяснилось позднее, владельцы чайных плантаций – китайцы и японцы, а также англичане, ведавшие отправкой семян, обливали их кипятком, надеясь не допустить таким путём разведения чая в России. Не следует забывать, что Россия импортировала до 1917 г. чай на миллионы золотых рублей, и сделать её «свободной» от чайной зависимости было, конечно, не в интересах заграничных чаефирм.<<

Какая забавная отмазка. Главное - свежая. 

Коллега Абрамий - вы сами-то поняли.какую фигню запостили? "Авторитетный" специалист сверхширокого профиля (сокрашенной "всезнайка") Похлёбкин, желая (а может - и не желая, но пришлось - писано то в разгар совка), чтобы  ритуально лягнуть мерсских иностранцев выставляет российских чаепромышленников некомпетентными идиотами, которые взялись разводить новую культуру, не умея отличить качественные семена от некачественных. Да тупо не догадавшимися съездить в тот же Китай (кстати - почему бы и не в Индию?) лично и проконтролировать процесс на месте. Заодно и тупо обучиться, раз уж такие неграмотные.

В общем, плохим танцорам всё кто-то мешает.

 

P.S. ну и эта... мне тоже с родины хороший чай привозят иногда, ещё и получше грузинского - и посевернее его, краснодарский. (И хорошее винцо, и много чего хорошего - бабушкино варенье, оно всегда лучше магазинного и даже варенья с базара, дедушкин мёд аналогично). Засада в том, что  вырастить немножко вручную "для себя" можно даже под Москвой. Даже в Москве на подоконнике. Хоть чай, хоть лимон, хоть ананас (ананас я сам как-то раз выращивал, чисто из любопытства). Вот, хотите ссылочку на детальную технологию выращивания чая в горшке на подоконнике ? Держите : http://megaogorod.com/atricle/2449-pravilnoe-vyrashchivanie-chaya-v-domashnih-usloviyah

 

Вот только промышленное, массовое производство, "на миллионы золотых рублей" - это немножко другая опера. Почему-тот промпроизводство ананасов в Москве так и не налажено. Сюрприииззз....   

 

P.P.S. Ну и тупо маленькая она, Грузия эта, даже со всем Закавказьем - сравните с Китаем, Индией, даже Цейлоном. Да ещё и бесплодными горами большая часть территории занята. Надо выбирать - чего именно импортозамещать. Или чай, или виноградники, или табак. Даже или плантации - или отели и парки для туристов. Всё вместе не выйдет. В смысле - не войдет.  

"Больших 7 шапок из овцы не выкроить никак"(с)  

[Doctor Haider]

Открытие-же в Тифлисе  института тропических болезней и малярии  разрешено не было !

чем мотивировали?

[kolibri]

Ну не будет конструктивизма, как мы его знаем. Будет функционализм, "Баухаус" и всё такое.

Для функционализма и школы "Баухаус" вам потребуется революция в Германии после или во время Великой войны и хотя бы на несколько месяцев установление Германской социалистической республики. Просто рождение этих направлений не мыслимо без эпохи европейских революций 1917-1921 гг. Когда взгляд европейского общества на некоторое время был направлен в будущее, а крайне левые идеи переживали пик своего подъема. Это затронуло даже страны, которые в Первой мировой не участвовали: Нидерланды, Швейцарию и Швецию, так как куда же они денутся с подводной лодки. 

 

Становление и работа школы "Баухаус" не мыслимо без германской революции 1919 г и режима Веймарской республики. Эта школа ведь дала приют архитекторам и художникам левых и крайне левых взглядов со всего мира. А в начале 30-х часть школы вообще в СССР переехало. Да, и до этого контакты этой школы с СССР были очень тесными. Так же и Ла Корбюзье с середины  20-х почти жил в СССР, каждый год приезжал, а то и по несколько раз в год. Влияние СССР на Ла Корбюзье и школу "Баухаус" - огромно. Чтобы функционализм, а затем и "интернациональный стиль" возникли в мире, где нет СССР надо, чтобы левый проект хотя бы на несколько месяцев установился где-то еще в Европе. Например, возникла Германская социалистическая республика. Без этого максимум, что мне видится - это возникновение ар-деко без влияния конструктивизма.

[Крысолов]

Например, возникла Германская социалистическая республика

Все будет. После унижений в Версале и тотальной ограбиловки германская монархия не устоит и рухнет. После чего к власти придут национал социалисты здорового человека товарища фюрера Эрнста Никиша. Ужо они покажут конструктивизму и прочего функционализму...

[Крысолов]

чаем

Кстати, я вот нынче на Азерчай подсел - очень достойный. Выращивают где-то в Ленкорани, как раз там, где при царе-батюшке старообрядцы обитали...

[kolibri]

После чего к власти придут национал социалисты здорового человека товарища фюрера Эрнста Никиша. Ужо они покажут конструктивизму и прочего функционализму...

Это значит, что в вашем мире дело дойдет до Второй мировой войны в почти том же коалиционном составе, что была и Первая? А я думал, вы ведете дело к миру без Второй мировой войны похожей на нашу, в котором Германия после поражения в Великой войне не сможет больше снова милитаризироваться, победители ей это не дадут сделать.