Экономическая география России без революции - 2017

[Крысолов]

Это значит, что в вашем мире дело дойдет до Второй мировой войны

Конечно нет. Национал-социалисты здорового человека войн разворачивать не будут, а будут строить национальный социализм. С соответсвующим результатом - развалом экономики, бегством капитала и обнищанием народных масс. Но на десяток лет энтузиазму и левачества будет хоть отбавляй

[Sergio]

Я так полагаю что арт-деко будет рулить.

К вопросу об аналогах Оушен-драйв на Черном море.)

[Крысолов]

К вопросу об аналогах Оушен-драйв на Черном море.)

Кстати да. Я там большое удовольствие получил когда в местном Хилтоне обитал. Тоже в данном стиле построенном. Шикарнейшая улочка. Нам таких нехватает. Я даже знаю где конкретно такого можно построить...

[Вандал]

Становление и работа школы "Баухаус" не мыслимо без германской революции 1919 г и режима Веймарской республики. Эта школа ведь дала приют архитекторам и художникам левых и крайне левых взглядов со всего мира. А в начале 30-х часть школы вообще в СССР переехало. Да, и до этого контакты этой школы с СССР были очень тесными. Так же и Ла Корбюзье с середины  20-х почти жил в СССР, каждый год приезжал, а то и по несколько раз в год. Влияние СССР на Ла Корбюзье и школу "Баухаус" - огромно. Чтобы функционализм, а затем и "интернациональный стиль" возникли в мире, где нет СССР надо, чтобы левый проект хотя бы на несколько месяцев установился где-то еще в Европе. Например, возникла Германская социалистическая республика. Без этого максимум, что мне видится - это возникновение ар-деко без влияния конструктивизма.

Вы слишком категоричны. И это не ИМХО. Всё мыслимо, на самом деле. Не мытьем, так катанием. Вы неубедительны в попытке доказать необходимость именно событий, подобных реалу для рождения тех или иных школ. Скажу больше: даже отсутствие конструктивизма и функционализма в чистом виде вовсе не означает того, что элементы этих направлений не могут появиться в других стилях. Я уже написал: модерн как источник, меня вполне устраивает. "Сецессион" в Австро-Венгрии вполне себе предтеча конструктивизма, и без всякого левачества.

[Вандал]

Кстати да. Я там большое удовольствие получил когда в местном Хилтоне обитал. Тоже в данном стиле построенном. Шикарнейшая улочка. Нам таких нехватает. Я даже знаю где конкретно такого можно построить...

Да, симпатичненько. Но это малые формы. В русских городах предопределено строительство чего-то подобного на девять-двенадцать этажей. Просто потому, что людей надо где-то селить, и офисы нужны. Причем, если офисные здания еще будут приукрашивать (чтобы привлекать инвесторов и арендаторов), то в области жилья будут максимально упрощать и удешевлять, потому что у тех, кто там будет селиться, не будет больших денег.

[Абрамий]

Сами себе противоречите. "Царское правительство не будет бороться так, как большевики, которые боролись, без особых успехов".

Так в реальности этим особо до 1917 года и не занимались .

Большевики-же занимались ,но получалось и плохо и криво и не было  реальных возможностей  .

Интродукция эвкалиптов была  взята  с опыта Португалии и Италии.

А уж интродукция    рыбки гамбузии   была  очень даже эффективным  и исключительно дешевым  биологическим методом  борьбы с малярией  .

Но до этого надо-же было ещё додуматься !

Но все это  полного эффекта не давало .

За отсутствием  производства  дешевых и эффективных инсектицидов  .

 

В книге В.В.Некрасова "Химия отравляющих  веществ "  второго издания 1929 года ( она у меня имеется ,куплена на блошином рынке в Ново-Подрезково ) .

Написано там  ,  что до начала использования в ходе  ПМВ  боевых отравляющих веществ  никто из химиков систематическим изысканием  в области ядовитых веществ и химических соединений и не занимался .

Ядовитость-же воспринималась только как досадная помеха  для химиков и технологов !

И тем более никто не пытался  целенаправленно заниматься синтезом все более ядовитых веществ и  химических соединений.

И тем более никто не мог  тогда и  заниматься их  массовым производством .

К целенаправленной работе по  разработке  и производству   намерено полученных ядовитых веществ  приступили  в ходе ПМВ и после неё.

Только тогда  химиков стал интересовать поиск все более и более  ядовитых веществ и химических соединений и именно с точки зрения все большего поражающего действия .

И уже что-бы не только морить одних  людей .

Так-же были  выявлены  типы и классы химических соединений  более всего годных с точки  зрения  получения  максимальной ядовитости .

И начат  целенаправленный поиск и синтез новых классов и типов  подобных соединений .  

 

Максимум чем до того  занимались ,так  это получение алкалоидов и соединений мышьяка и сурьмы .

И это более интересовало криминалистов и уголовников .

Из доступных инсектицидов был например порошок  из цветков далматской ромашки .

Использовали как  инсектициды  так-же разные соединения мышьяка и сурьмы . 

Тараканов морили бурой и борной кислотой , нафталином  отпугивали моль и т.д.

Мышей и крыс морили мышьяком или стрихнином .

 

В ходе-же  ПМВ стало ясно ,что во первых стало возможным производство  самых сложных  отравляющих веществ уже десятками тысяч тонн и появились  возможности  обработки этими веществами  сотен квадратных километров .

До этого об этом  никто и не думал !

 ( Только при строительстве американцами   Панамского канала   пришлось  целенаправленно производить уничтожение переносчиков малярии и желтой лихорадки и все получилось очень и очень дорого и безмерно сложно  .

В 30 миллионов долларов  всех санитарных мероприятий и пришлось  вылить во все водоёмы 2.5 миллионов . галлонов одного только  керосина ! )

Вот сразу после её окончания и  появляются во всех странах многочисленные   предложения  по борьбе с вредителями и вредными  насекомыми и вредными животными  при помощи уже отлично  опробованных методов  массовой химической войны .

И если-же   можно  отравить несколько   сотен квадратных километров  химическим оружием ,то уж  выморить  на такой площади  не имеющих противогазов вредителей , уже считалось  абсолютно реальным делом . 

Например было уже многими  переложено  распылять  ядохимикаты и отравляющие вещества с самолётов  .

Уже в 20-х появляются специализированные сельскохозяйственные самолёты  ( или модификации )  для  обработки  полей ,садов и лесов      ядохимикатами  и отравляющими  веществами .

Одновременно опираясь  на опыт работ по химическому оружию начались вестись работы  ,по разработке ядохимикатов и отравляющих веществ  гражданского назначения ..

Тут и гербициды и инсектициды и  пестициды и зооциды .

Всё это стало возможным только после реального опробования отравляющих веществ в ходе ПМВ  .

До этого  этим никто и не занимался .

 

.    Во вторых в ходе ПМВ и после неё  огромный проблемой был сыпной тиф  , который  переносится  вшами .

Методов-же быстрого  и дешевого уничтожения  вшей на теле и в одежде  не было  !

Бани и прожаривание одежды  были недоступны для  армий .

Потому и после ПМВ велись работы и в направлении разработки  химических средств для этого .

 

Таким образом  без использования химического оружия в ходе ПМВ  крупнотоннажное производство сложных  ядохимикатов гражданского назначения откладывается на 10-20 лет  . 

И надо сказать ,что  без использования химического оружия в ходе ПМВ  развитие органической и особо  элементоорганической  химии  как и химической технологии и химической промышленности    было-бы   очень сильно задержано .

Первые массовые  элементоорганические соединения производимые в больших количествах   -  это именно  химическое оружие  , потом уже  тетраэтилсвинец .

За работы в области  элементоорганической  химии самым  активным образом  взялись только   во время ПМВ и после неё .

На предмет получения отравляющих веществ и антидетонаторов в 20-30-х  синтезировали ,  перепробовали и исследовали  десятки тысяч     элементоорганических соединений  из большинства элементов таблицы Менделеева  ! 

Ну например химия элементоорганических соединений  селена или теллура ,ну кого-же она до начала ПМВ  вообще интересовала  ? 

А в 20-30-х  были получены эффективные ОВ на их основе ,как  антидетонатор диэтил-теллур .

 

К примеру за решение проблемы искусственного каучука реально взялись  в ходе ПМВ и после неё и  велись эти самым энергичным образом  работы только  в основном в  Германии и в СССР и вполне понятно почему .

В Англии , Франции . США , Италии и Японии - этим делом мало кто вообще занимался !

К началу 30-х уже все было  готово для массового производства , но опять в Германии и в СССР .

То есть в тех странах которые или имели проблемы с импортом натурального каучука или-же  ожидали  появления этих проблем .

А если ПМВ нет ,то не факт ,что этим делом вообще  будут заниматься и в  30-х годах , даже и  в Германии .

 

 

 

 

 

    

[Вандал]

А если ПМВ нет

А с чего это её нет? Опять многабукв, а проку мало.

[Абрамий]

А с чего это её нет? Опять многабукв, а проку мало.

В реальности ПМВ дала совершенно невероятный импульс  для  развития химии и химических технологий .

Особо благодаря  химическому  оружию .

Даже страны своей массовой химической промышленности не имевшие  были  вынуждены её тогда создать и потом  поддерживать её существование и развитие  .

Как и  Россия-СССР например .

 

А из этой темы  я так и не понял была-ли   тут  задана ПМВ и в каком  виде .

Если-же она  ПМВ и тут была ,то  ведь  в ходе ПМВ в России появилась   своя  массовая  химическая  промышленность , та-же  коксохимия например .

Какова-же будет судьба этих производств в  России  без революции  ?

Их конверсия  для производства продукции гражданского назначения  будет-ли или-же их просто закроют ,а все  важные химические продукты будут снова ввозить  из заграницы ,из той-же Германии например  ?  

Например будут-ли введены после войны  высокие  пошлины на ввозимые в Россию химическую продукцию ?

 

В 20-х годах в СССР самым активным  образом  работали над решением проблемы искусственного каучука .

Этим-же не только академик Лебедев тогда   занимался .

То ,что эта проблема решаемая было ясно по опыту немцев  искусственный каучук в ходе ПМВ  производивших ( метилкаучук из диметилбутадиена )     ,но  он был плохой и исключительно дорогой .

А у немцев в ходе ПМВ и не было другого выбора ,ведь  импорт натурального каучука в Германию тогда практически прекратился !

А в СССР понимали ,что денег на закупку  натурального  каучука очень мало , а во время  большой войны с империализмом  его импорт будет невозможен .

Потому в СССР в 20-х над этим  работали самым  активным  образом ..

Но Российская империя  до  революции больших проблем  с доступом к натуральному каучуку не имела , только цены на него по военному времени  сильно выросли .

Так ,что значительных  работ в этом направлении без революции у нас  не будет .

Вдобавок хорошо известно , что искусственный каучук Лебедева был по затратам заметно  дороже натурального ,а по свойствам явно хуже , процесс его переработки в резину был сложным ,а качество брльшинства резиновых изделий из каучука Лебедева было хуже ,  чем из резины из натурального каучука .

И только желание руководства СССР избавится от опасной зависимости от импорта натурального  каучука привело к появлению у нас крупнотоннажного производства искусственного каучука в 30-х .

То-же самое было и в Германии 20-30-х годов .

В мире , где в России не было революции появление у нас подобных производств никаких перспектив не имеет и будет не ранее конца 40-х годов. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 26 Jul 2017 пользователем Абрамий

[Крысолов]

была-ли   тут  задана ПМВ и в каком  виде .

Была. В том же или в более масштабном, если до 20-х годов получится дотянуть

их просто закроют ,а все  важные химические продукты будут снова ввозить  из заграницы ,из той-же Германии например  ?  

Полагаю что генералы начнут готовиться к прошлой войне (как и во всем мире) и следовательно никто химическую отрасль не закроет.

мире , где в России не было революции появление у нас подобных производств никаких перспектив не имеет и будет не ранее конца 40-х годов. 

Ну и что?

[Вандал]

В реальности ПМВ дала совершенно невероятный импульс  для  развития химии и химических технологий . Особо благодаря  химическому  оружию . Даже страны своей массовой химической промышленности не имевшие  были  вынуждены её тогда создать и потом  поддерживать её существование и развитие  . Как и  Россия-СССР например .

И здесь будут.

А из этой темы  я так и не понял была-ли   тут  задана ПМВ и в каком  виде .

Да и бог с ним. Тема не об этом. Считайте, что все будет.

 

[литовец]

Kakim obrazom Kitai staniet protivnikom Nr. 1

[Крысолов]

Kakim obrazom Kitai staniet protivnikom Nr. 1

Спор за Маньчжурию, Синцзяй и Монголию. 

[литовец]

tak eto skoree s Japonijei

[Крысолов]

tak eto skoree s Japonijei

Как раз с Китаем. Он все равно объединится (если в этом мире он вообще разъеденится) и будет очень зол.

[литовец]

nie objedinitsa bez pomi??i Rossii (v reale SSSR), A ZDIES TAKOI POmo??i nie budiet

[литовец]

+100

[Крысолов]

nie objedinitsa bez pomi??i Rossii

Я бы вам рекомендовал почитать тему МЦМ2ТК - там прекрасный вариант того как Китай не разъединиться

И самое главное - оставьте этот великоСССРовский супрематизм. Чан Кайши нормально объединил Китай до начала второй японо-китайской.

[литовец]

?ang kai ?i to?e polu?al sovietskuju pomo??, byli tam sovietniki, dengi, jego syn u?ilsia v SSSR, da?e ?enu uvez 

[Крысолов]

?ang kai ?i to?e polu?al sovietskuju pomo??

А тут его аналоги будут получать японскую или американскую

[литовец]

a vot eto vopros, nu?en li Japonii jedinij Kitai

i nie polu?itsa li Russko-Japonskogo sojuza po kitaiskim voprosam

[Крысолов]

nu?en li Japonii jedinij Kitai

коллега, ступйте в комнату МЦМ, там коллега Йоланди много интересного расписала

[Читатель]

Спор за Маньчжурию, Синцзяй и Монголию. 

Маньчжурия достаточно принципиальный вопрос, впрочем с потерей одной только малонаселенной северной Маньчжурии Китай может смириться. Синьцзян и Монголия инородческие территории типа Тибета, они особо не колышат.  

Есть, ИМХО, некоторый шанс на китайский разворот на юг. Мол, в благодатных странах ЮВА под гнетом европейских варваров живут миллионы китайцев, все эти страны испокон веков платили дань Китаю и следовательно являются китайской территорией. Их надо вернуть и создать китайскую сферу взаимного процветания. 

Результат - конфликт Китая с Англией и Францией, который он имеет все шансы выиграть. Помимо ЮВА, конфликт с Англией и Францией запрограммирован и так, ибо достаточно сильный Китай просто вынужден будет ликвидировать иностранные анклавы на своей территории - все эти открытые порты, сеттльменты да Гонконги. 

Вот за это перенаправление экспансии Китая на юг и будут бороться российские агенты Зорге... 

[Вандал]

Еще одна интересная тема: каким путем пойдет развитие городского транспорта? Американским, европейским или советским?

Напомню, что еще в начале XX века в США трамвай был основным видом городского транспорта. И он ходил даже между близко расположенными городами. Печально известный городской вокзал Детройта - порождение именно городской инфраструктуры, завязанной на трамваи. Трамвай убило автомобильное лобби.

Здесь многое завязано на уровень жизни. Когда простой трудяга сможет позволить себе автомобиль? Если в 50-е, то, может, и черт с ним, с автомобилем? 

[Читатель]

Обсуждали сто раз. В 1920-1930-ые, цены на новые автомобили в Америке упали до 400-800 рублей по курсу 1913 года. Аналогичный масштаб цен предполагаю и для автомобилей русского массового производства. 

Считается, что для стран с развитым кредитом человек может позволить купить себе автомобиль стоимостью максимум в один годовой доход. 

Квалифицированный рабочий, скажем токарь или слесарь с годовым заработком в 600 рублей автомобиль купить сможет уже в двадцатые, а вот сапожник (около 300 рублей в год) разве что мотоцикл. 

Выводы: автомобили в значительных количествах (сотни тысяч и миллионы штук) появятся уже в 1920-ые, соответственно тогда же нужно будет для них создавать необходимую инфраструктуру.

Массовой же автомобилизации (в смысле 1 автомобиль на каждую семью) следует ожидать не ранее пятидесятых-шестидесятых, после завершения первичной урбанизации. 

 

[Вандал]

В 1920-1930-ые, цены на новые автомобили в Америке упали до 400-800 рублей по курсу 1913 года.

Это в Америке. Мы-то здесь при чем?

Аналогичный масштаб цен предполагаю и для автомобилей русского массового производства. 

Вот только когда? Явно не в 30-е.

Считается, что для стран с развитым кредитом человек может позволить купить себе автомобиль стоимостью максимум в один годовой доход. 

Он у нас не развитый. Даже для предпринимателей, что уж о потребительском кредите говорить?

Квалифицированный рабочий, скажем токарь или слесарь с годовым заработком в 600 рублей автомобиль купить сможет уже в двадцатые

Нет. Кстати, 50 рублей в месяц - это очень высококвалифицированный рабочий, и в очень немногих местах. Например, на заводе "Сальмсон" (авиамоторы под военные заказы). Причем, это в войну, в 1917 году (инфляция уже ого-го, но, благодаря военным заказам есть возможность достойно оплачивать труд) и в три раза выше средней зарплаты рабочих по Москве. Не факт, что даже на том же "Сальмсоне" в условиях мирного времени при значительно меньшей потребности в таких моторах и в условиях отсутствия инфляции, зарплата поднимется до такого уровня.

Выводы: автомобили в значительных количествах (сотни тысяч и миллионы штук) появятся уже в 1920-ые, соответственно тогда же нужно будет для них создавать необходимую инфраструктуру.

Вывод неверный, потому что посылки неверные.

 

 

 

Изменено 30 Jul 2017 пользователем Вандал