Экономическая география России без революции - 2017

[Абрамий]

ь, броненосцы не стеснялись заказывать а грузовики тем более. Надо смотреть по доступности кредита и грамотной рабочей силы. 

Броненосец  был заказан у французов  один и у американцев один .

А автомобилей для армии нужно по меркам  конца  ПМВ   под 200  тысяч , а учитывая обширность  возможных театров военных действий и отсутствие железных дорог   ,то ещё более .

И все это купить ?

А обслуживание и запчасти ?

И они-же очень быстро устаревать будут !

Да Вы только сравните  автомобили  1919 года и 1929 года .

И это только армия .

А народное хозяйство в целом ?

 

[Вандал]

рынок новый, платежеспособный спрос большой, потому и задирали цены

Вот именно. И когда он насытится такими-то темпами?

Цена за Форд Т в 1912 году 590 долларов, в 1913 году 525 долларов.

То есть, в переводе на рубли 1000-1200 рублей. Я так понимаю, Вы взяли из википедии, и это цена за двухдверный родстер 2+2. Самая дешевая модель. У нас он стоил 1965 рублей. 

а зачем ему кредит, он же акционерное общество создал. оплачивал постройку заводов и производство за счет продажи акций и кредитов от военного министерства. 

Врете. Какое АО в 1911-1912 годах? Какие кредиты от военного министерства? Его сил и средств тогда еле-еле на винты хватало.

но я не понял при чем тут мелкий кредит.

Потому что это и есть мелкий кредит. Гаккель прогорел, после того, как его единственный самолет потерпел аварию (опустим сплетни, что авария была вызвана происками конкурентов, заливших ему кислоту в радиатор). Что же он, глупенький такой, кредит под 10% не взял?

вот большевик и раскрылся

Я и не сомневался, что для Вас это очень личное. Сразу на личности перешли. Представить себе запрещаете, что реальная жизнь в России была несколько отличной от Ваших сусальных сказок. Ну так, если так реагируете, тем меньше Вам веры. Ибо никаких рациональных аргументов у Вас нет.

рад, что вы согласились с моей оценкой

Нет, у Вас это нижняя граница, а у меня верхняя. Где Вы тут увидели согласие? Или Вам важно, чтобы оппонент хоть где-то как-то попал в эпсилон-окрестности Ваших отфонарных оценок?

это дотированное государством социальное жилье для бедных. гнилая западноевропейская социал-демократия.

Например, в Австрии это началось после мировой войны. Не сказать, чтобы так уж богато Австрия жила. Однако же, социальное жилье осилила. А перваый пример социального жилья для бедных это вообще XVI век.

в центрах крупных городов квартиры в России не продавались, а сдавались в аренду. такие многоэтажные доходные дома конечно сохранятся, но только как местная особенность крупных городов с их дефицитом земли в центре. конкуренции с частным сектором на окраинах они не выдержат. 

Бросьте. Это при совке частный сектор цвел и пах (в том же Новосибе я это позорище еще в начале 2000-х застал). Если есть ценная земля, она привлечет застройщика. А дальше - дело городской администрации повернуть так, чтобы часть строящегося жилья становилась социальным. И тот же застройщик с радостью будет его сдавать рабочим, и стричь купоны. Чего-то Мамонтову не в падлу было нормальные дома для своих рабочих строить. Значит, выгодно.

дык оно и будет

Не будет. Где они там машины держать будут? На фотке явно места под них нет. Через полгорода переть до ближайшего пустыря? А потом через полгорода ехать на работу, торча в пробках? Очень быстро такие "автовладельцы" останутся без работы, и продадут машины, чтобы было на что кушать.

 

 

[Нкоро_]

И все это купить ?

Ну например царское правительство в 15-16 годах судя по всему собиралось именно купить, заказывая сборочные цеха а не полный цикл.

А народное хозяйство в целом ?

А при капитализме нет народного хозяйства в целом. Кто дешевле предложит, у того частники и купят каждый конкретно свое. Если дешевле всего будет брать списанные европейские машины как у нас в 90е, так и будет.

 

Дальше надо смотреть по благосостоянию, что там топикстартер нарисует. Собственное коммерческое производство может начаться как в 20м году, так и никогда.

Изменено 30 Jul 2017 пользователем Нкоро_

[Вандал]

Вандал говорит о 100-тысячном производстве в 1920-ые, что в общем реально. При цене дешевого автомобиля в 700-800 рублей, речь идет о выдаче ссуд на 70-80 миллионов рублей в год

Вы всё путаете. Сто тысяч в год - это производство в расчете на богатых людей, которых четыре миллиона. Там отнюдь не за 700-800 рублей машины будут. С другой стороны, кто из них будет брать кредит под покупку машины? Люди все умные, денежку считать умеют, понимают, что такое кредит.

[Абрамий]

Дальше надо смотреть по благосостоянию, что там топикстартер нарисует. Собственное коммерческое производство может начаться как в 20м году, так и никогда.

В Японии  своё  автомобилестроение  таки  началось в реальности в  20-х годах .

А там  население ну никак не богаче чем в России без революции , да и  его заметно меньше , а  своей  нефти совсем мало .

Потому с таким подходом  никакого  своего производства  автомобилей и быть не могло .

 

Ну и  в России ещё   нужны и свои трактора и очень и очень много .

На  начало 30-х уже  не менее чем  200 тысяч .

В Японии-же 20-30-х своих тракторов  практически не  производилось .

Это связано с  очень низким  благосостоянием  даже и зажиточной части  японских землевладельцев и  спецификой местного аграрного уклада .

Всё это  ну никак не способствовало  производству и даже  импорту тракторов  в Японии !

В России-же  все совершенно по другому .

Есть  достаточно богатая часть   крестьянского  населения   и есть ещё и  крупные землевладельцы с их средними и крупными латифундиями .

В  реальности  и  в 20-х годах и это  после революции с её  страшным разорением и гибелью всякого  продвинутого  хозяйства на селе   было  очень  даже много тех кто мог и хотел покупать трактора .

А без революции таких будет на порядок более ..

И в реальности было даже так :  

"Война и промышленность 1915-1917" стр. 62-64

22 июля 1916
Сокращение конной тяги в сельском хозяйстве выдвинуло на очередь вопрос о широком использовании тракторной тяги, которая с таким успехом применяется заграницей, - в особенности в Соед. Штатах. Вместе с тем Министерство Земледелия сильно заинтересовалось вопросом о создании в России национальной тракторной промышленности и в этом направлении делаются шаги. В настоящее время одной Московской фирмой представлен Министерству проект тракторного завода, и Министерством ведутся переговоры о заключеннии договора на производство завода. Для удовлетворения же ближайшей нужда в сельском хозяйстве Министерством выписано из Америки 25 тракторов, которые ожидаются в России к осени и будут пущены в ход. В то же время делом насаждения национальной тракторной промышленности как для целей сельского хозяйства, так и военных целей, сильно заинтересовался комитет военно-технической помощи, который посветил этому вопроссу ряд совещаний. С целью основательного ознокомления с постановкою этого производства в Америке, Комитетом командируется в Соедин. Штаты Н.С. Лавров. Кроме того, с целью создания кадра тракторных механиков, как для обслуживания выписанных Министерством земледелия тракторов, так и для зарождающейся в стране тракторной промышленности, Комитетом организованы при автомобильно авиационном отделе курсы для подготовки тракторных механиков, на которые уже записалось 30 человек курсистов и 7 кандидатов. Курсисты, по окончании курсов, обязуются прослужить в должности по изученной специальности, по назначению Департамента Земледелия, или же с согласия этого департамента - другим ведомством, не менее 1 года, на жаловании не менее 75 рублей в месяц. Следует заметить, что применение тракторов в России начало развиваться довольно успешно. Они начали появляться у нас в 1909г, а к 1914г имелось уже в работе около 200 машин. Недавно Министерством Земледелия организованы были испытания тракторов, для выяснения вопроса о применении их в наших почвенных условиях. Испытания эти дали хорошие результаты работы тракторов до наступления дождей. Кроме того в Таврической губ. при акимовском отделе бюро с-х механики ученого комитета Министерства Земледелия также открыты курсы по тракторному делу.

 

[Читатель]

У нас-же все   дело до революции   шло к  появлению  именно сети интерурбанов американского образца !

очень интересно. а цены на проезд у них какие - как у трамвая или как у электрички? Если первое, то города разрастутся территориально до американских размеров при сравнительно небольшом населении. (и с одноэтажной частной застройкой). 

 

 

[Читатель]

Врете. Какое АО в 1911-1912 годах? Какие кредиты от военного министерства? Его сил и средств тогда еле-еле на винты хватало.

я про Акционерное общество воздухоплавания «В. А. Лебедев» которое он создал годом позже. 

Что же он, глупенький такой, кредит под 10% не взял?

подозреваю, что ответ банален. Для кредита по поручительству (без залога) был лимит 300 рублей, что для его целей было явно мало, а для более крупных ссуд требовался залог, которого у него не было. 

так оно при капитализме всегда работает.

но я как бы не понял какое отношение это имеет к возникновению автокредитования в России. В США оно появилось в 1916 году и несомненно будет воспринято в России немедленно. Типичная ставка по автокредиту будет как у коммерческих банков или учреждений мелкого кредита - в общем под 10%. Вопрос с залогом при автокредитовании решен - залогом служит сам приобретаемый автомобиль. 

Я и не сомневался, что для Вас это очень личное. 

Употребление этого выражения классический индикатор большевика. Не надо больше скрываться, вы раскрыты. 

Нет, у Вас это нижняя граница, а у меня верхняя. 

Двадцатые годы они долгие. Начнутся с объема производства близкими к мощности начатых постройкой во время войны автозаводов (около 10000 в год) и будут расти все двадцатые. Полагаю объем в 100 000 в год будет достигнут где то во второй половине двадцатых. Но может и раньше, если Форд крупный завод в  России построит. 

В денежном выражении объем автомобильного рынка составлял к 1913 году порядка 20 миллионов рублей в год (5-6 тысяч единиц) и удваивался каждый год. Перспективы для открытия автозаводов в России очень хорошие.  

[Читатель]

Это при совке частный сектор цвел и пах (в том же Новосибе я это позорище еще в начале 2000-х застал).

при совке его давили административным ресурсом (например ограничением земельного участка в шесть соток на семью). 

халупы, клоповники и "позорище" как вы выразились при отсутствии административных гонений с течением времени имеют тенденцию улучшаться, расти ввысь и прирастать городскими удобствами. главное в этом деле частная собственность на землю под домом и вокруг дома и законодательное его признание, которое обеспечивает рост их рыночной стоимости.  

обычный русский деревянный дом с участком стоил в деревне несколько сот рублей, а в городе его же цена могла достигать 1000-2000 рублей. И чем больше город,чем ближе к центру, тем дороже он стоил.

 

Если есть ценная земля, она привлечет застройщика.

следует понимать, что в отличие от совка Российская империя была правовым государством и не могла конфисковывать и сносить частную собственность без компенсации. Поэтому всем владельцам сносимых домов придется платить и выкупать землю по рыночным ценам. 

 

Чего-то Мамонтову не в падлу было нормальные дома для своих рабочих строить. Значит, выгодно.

конечно выгодно. работает человек на Мамонтова, живет в заводском жилье. уволился по любой причине (по старости, например), пожалуйства освободите помещение и идите на улицу. 

нафиг такое счастье. свой дом он всегда выгоднее. 

Не будет. Где они там машины держать будут? На фотке явно места под них нет.

Дурное дело нехитрое. Найдут пустырь и гаражи поставят. Потом еще бумажки выправят и умудрятся в собственность оформить. 

Я неоднократно рекомендовал книжку Де Сото почитать. Она про неформальный сектор в Перу, но очень много полезного и поучительного для России там можно найти. Вот например интересная цитата, прямо перекликающаяся с нашим спором:

В последние четыре десятилетия площадь Лимы выросла на 1200%. Это само по себе удивительно, однако еще поразительнее то, что столь ощутимый рост был в значительной степени внелегальным. Люди приобретали, разрабатывали и застраивали участки, действуя вне рамок закона или в нарушение закона, создавали внелегальные поселения. [Термином "внелегальные поселения" мы обозначаем здесь все виды поселений, которые известны в Перу, как молодые города, маргинальные людские поселения, муниципальные поселения, ассоциации, кооперативы, зоны приема, убежища и проч.]

С течением времени некоторые из этих поселений приобрели урезанный законный статус, в чем видна реакция властей на проблему. В результате жители поселений получили лишь право на строения, но не на землю. При этом они периодически подвергаются многочисленным ограничениям в осуществлении своих прав. Некоторые поселения были созданы правительством по политическим соображениям, однако их дальнейшее развитие мало отличалось от развития других поселений, разве что, возможно, было менее успешным.

Традиционная последовательность стадий городского строительства в нелегальных поселениях нарушена. Сначала теневики захватывают землю, затем строят на ней, затем создают инфраструктуру и только в конце приобретают право владения. Эта последовательность действий прямо обратна той, которая обычна в правовом мире. Поэтому такие поселения развиваются иначе, чем традиционные городские районы, и оставляют впечатление постоянно строящихся.

Следует отметить, что из всего объема жилья в Лиме в 1982 г. 42,6% приходилось на внелегальные поселения, 49.2% -- на легальные застройки и 8,2% -- на трущобы в районах этих застроек. То есть на каждые десять легальных домов или квартир в столице приходится девять нелегальных. В 1982 г. 47% населения столицы проживало в нелегальных домовладениях, 45,7% -- в легальных, а оставшиеся 7,3% -- в трущобах.

Существуют районы, застроенные исключительно нелегальным способом, другие же в значительной степени являются нелегальными.

В сегодняшней Лиме землевладельцы -- это уже не только традиционные семьи, живущие в нарядных комфортабельных усадьбах, но и мигранты, и их родственники, взявшие приступом город, который не хотел их пускать, и вынужденные нарушать закон, чтобы строить дома и обустраивать кварталы. Новые жители Лимы внесли значительный вклад в создание национального богатства, вызвав повышение цен на землю и вложив немалые средства в строительство собственного жилья. Благодаря этому был развеян распространенный даже в относительно прогрессивных кругах миф о том, что перуанцы простого происхождения неспособны удовлетворять свои материальные нужды и вследствие этого нуждаются в контроле и помощи государства. Согласно оценкам наших экспертов, средняя восстановительная стоимость нелегальных застроек в ценах на июнь 1984 г. составляла 22 038 долларов, а общая оценка всей нелегальной застройки Лимы приближается к 8319,8 млн. долларов, что эквивалентно 69% всей долгосрочной внешней задолженности Перу в том же 1984 г.

Для оценки важности вклада теневиков в экономику страны следует сравнить его с достижениями государства. Между 1960 и 1984 гг., когда были сделаны упомянутые инвестиции в жилищное строительство, государство также строило жилье для людей, чье социально-экономическое положение было сходно с положением теневиков. Государственные инвестиции в жилищное строительство исчислялись 173,6 млн. долларов, что составляет лишь 2,1% теневых инвестиций. В 1984 г. суммарные легальные инвестиции в жилищное строительство, включая расходы на строительство жилья для среднего класса (около 862,2 млн. долларов), приблизились лишь к 10,4% теневых инвестиций.

Чтобы внелегалы смогли вне рамок закона построить кварталы, где живет примерно 47% населения Лимы, где сосредоточено 42,6% ее жилого фонда, оцениваемого в 8319,8 млн. долларов, роль юридических формальностей должна была свестись к минимуму, а нелегальные отношения -- набрать такую силу, чтобы на них смогла развиться альтернативная система городского строительства. 

Перуанский случай конечно не совсем подходит. Там расовый конфликт между белой элитой и индейским простонародьем, отсюда и попытка ввести что то вроде необъявленного апартеида. В России такого уже нет, поэтому самодеятельное строительство деревенских мигрантов в городах будут не гнобить, а поощрять. Вопрос с собственностью на земельные участки в городе будет посложнее - там где земля городская и государственная, самострой без вопросов признают. Если земля частная, городские власти будут способствовать легализации через выкуп или аренду.  

Но что абсолютно точно можно сказать, это то, что жилищное строительство в городах будет как и в Перу в огромной мере частным и индивидуальным (может и не на 98% как в Перу, но где то такого порядка цифры должны быть). 

Кстати обратите внимание на оценку цены средней застройки. 22 тысячи долларов в ценах 1984 года. И это, блин, Перу! 

Даже не представляю сколько будет стоить средний дом в частном секторе, скажем в Москве или Подмосковье к тому времени. 

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Читатель

[Curioz]

при совке его давили административным ресурсом (например ограничением земельного участка в шесть соток на семью)

Давили со всех сторон, земельный участок тут не первоочередное. Запрещали строить выше 1 этажа, запрещали площадь больше скольких-то метров, да без всяких запретов - тупо не отпускалось в торговлю стройматериалов в достаточном количестве. 

 

На фотке явно места под них нет.

Хаха три раза. Это у советских пятиэтажек места нет, 5 что ли машиномест было на многоквартирный дом по норме. Про современные многоэтажки, которые втискивают на место сносимых 1-2 таких вот частных домов начала ХХ века, я вообще молчу.

А в частном секторе проблем с парковкой нет до сих пор, когда считай в каждой квартире по автомобилю, а то и не по одному. Просто плотность застройки несопоставимая. 

[Читатель]

кто из них будет брать кредит под покупку машины? Люди все умные, денежку считать умеют, понимают, что такое кредит.

Ростовщических автокредитов не бывает. А кредит на три-пять лет по ставке 10% вполне божеский. 

Посчитал по калькулятору. Цена 1000 рублей, ставка 10%, срок кредита 36 месяцев.

 Результат расчета

Ежемесячный платеж 32 руб.

Переплата по кредиту 162 руб.

Выплаты за весь срок кредита 1 162 руб.

 

Для поручика с окладом с доплатами в 90 рублей в месяц, скопить 1000 рублей на автомобиль невозможно, если его фамилия не князь Голицын, потому 16.2% переплаты тут скорее теоретические. А 32 рубля в месяц на три года он осилит. 

[Читатель]

Если дешевле всего будет брать списанные европейские машины как у нас в 90е, так и будет.

не тот случай. в Европе крупный автопарк тоже только складывается. В Германии 160 тысяч машин на 1925 год, 433 тысячи машин в 1929 г. Первичного насыщения рынка еще не произошло, поэтому подержанные машины буржуев пойдут в первую очередь бауэрам и рабочим в самой Германии. 

полагаю после войны американцы понастроят автозаводов в России (сначала сборка из импортных комплектующих, потом постепенно локализация производства до полного цикла), чтобы продавать свои Форды и Крайслеры. Наряду с ними будет существовать и чисто русское автомобильное производство в основном нацеленное на армейские госзакупки.

Как оно и в Германии было. А потом надо посмотреть что там с международной обстановкой будет. В веймарской Германии авторынок именно так развивался, а потом внезапный Гитлер и Опель (принадлежавший американской Дженерал Моторз) стал производить автомобильную технику для вермахта. 

[Нкоро_]

Для поручика с окладом с доплатами в 90 рублей в месяц, скопить 1000 рублей на автомобиль невозможно, если его фамилия не князь Голицын, потому 16.2% переплаты тут скорее теоретические. А 32 рубля в месяц на три года он осилит. 

Это невозможно в сколько-нибудь массовом порядке - отрывать три года 34% от дохода может только очень-очень увлеченный автомобилями одинокий поручик если будет жить в казарме. Семейного же просто прибьют скалкой

 

Осетра урезать надо до 5-10 процентов месячного дохода, то есть кредит на автомобиль будет поначалу доступен личностям с доходами в районе 300 в месяц в оптимистичном варианте, и >500 в месяц в пессимистичном.

 

Предлагаю рассмотреть вариант когда в России до конца 30х легковые автомобили особо не востребованы, но большое количество легких грузовиков от 500кг пикапов до 1,5 тонников. Ближайший аналог сейчас - Газели и японская мелочь.

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Нкоро_

[Curioz]

А 32 рубля в месяц на три года он осилит.

Там еще большой вопрос, как будет относиться начальство к машинам у поручиков. Ведь в РИА даже женитьба регламентировалась, в СА тоже могли по придури запретить покупать и все тут - "у командира машины нет, а тебе больше всех надо?" (при том, что командира возит служебная).

отрывать три года 34% от дохода может только очень-очень увлеченный автомобилями одинокий поручик если будет жить в казарме. Семейного же просто прибьют скалкой

Та ладно, они за карточным столом больше спускали (см. многочисленные истории, заканчивающиеся словами "обокрал полковую кассу")

[Вандал]

я про Акционерное общество воздухоплавания «В. А. Лебедев» которое он создал годом позже. 

А я - про кредит и про то, чем он пользовался вместо кредита. Прежде чем создавать свое АО, ему пришлось два года винты делать. В то время как братья Ньюпор сразу занялись самолетами, да еще и у Эйфеля в лаборатории опыты ставили. И братья Фарман не нуждались в таких хитроумных приемах, и братья Вуазен, и Луи Бреге, и братья Райт, и Гленн Кертисс, и Гленн Мартин. Вот почему в США или Франции сразу появилась плеяда талантливых авиаторов, которые создали свои фирмы и развернули серийное производство самолетов, а у нас - ничего?

подозреваю, что ответ банален. Для кредита по поручительству (без залога) был лимит 300 рублей, что для его целей было явно мало, а для более крупных ссуд требовался залог, которого у него не было. 

Да? Мастерская под залог не канает? Ну так это и есть неразвитость кредита.

но я как бы не понял какое отношение это имеет к возникновению автокредитования в России. В США оно появилось в 1916 году и несомненно будет воспринято в России немедленно.

Имеет самое прямое отношение. Главная общественно-полезная задача банков - кредитовать производство. Если банки с этим не справляются, значит, кредитование не развито. И не надо приводить в США. Выше я уже назвал нескольких видных производителей самолетов, которые работали в 1916 году. Они все поднялись с нуля. Из ниоткуда. Они не были предпринимателями, как Меллер (директор завода "Дукс"), Щетинин или Анатра. И работали в мирной Америке, где армия заказывала самолеты совсем не в тех масштабах, как в России. А что было у нас в 1914 году? И что было бы, не будь в 1916 году мировой войны? И он мне еще про кредит тут будет сказки рассказывать.

Употребление этого выражения классический индикатор большевика. Не надо больше скрываться, вы раскрыты. 

Мне плевать, кем меня считают всякие альтернативно мыслящие. Наклеивание ярлыков - это их любимое занятие. Так им проще жить, ведь мозгами шевелить они не умеют и не любят.

Двадцатые годы они долгие. Начнутся с объема производства близкими к мощности начатых постройкой во время войны автозаводов (около 10000 в год)

Это если все эти шесть заводов построят. В чем я сильно сомневаюсь. "Русский Рено" вполне возможен, РБВЗ в Филях - не исключен, а вот насчет всего остального - большие сомнения. Не будет заказа ГВТУ русской армии - не будет и этих заводов. А уже Лебедев точно не полезет в автопром, если не разжиреет на военных заказах. Так что уже не 10000 в год, а хорошо, если 3000.

и будут расти все двадцатые.

Если мировой войны не будет в десятые, то она, с хорошей вероятностью, будет в 20-е. А после войны будет депрессия, когда не то что роста не будет, а, как бы до сокращения производства в разы не дошло.

Полагаю объем в 100 000 в год будет достигнут где то во второй половине двадцатых.

Полагайте. А ранее Вы полагали совершенно дикие цифры прироста населения в России. В итоге Вы согласились с намного меньшими цифрами. Так что Ваши отфонарные оценки -- это ваша личная особенность, ничего удивительного. Но и принимать их во внимание лишено смысла.

В денежном выражении объем автомобильного рынка составлял к 1913 году порядка 20 миллионов рублей в год (5-6 тысяч единиц) и удваивался каждый год.

Это откуда данные, что удваивался?

Перспективы для открытия автозаводов в России очень хорошие. 

Мы видели такие перспективы в 90-е, когда все наши заводы оказались банкротами или на грани банкротства, а западные производители предпочитали прямой импорт налаживанию даже отверточной сборки. Заводы уже в 2000-е стали строить.

 

[Вандал]

Первичного насыщения рынка еще не произошло, поэтому подержанные машины буржуев пойдут в первую очередь бауэрам и рабочим в самой Германии. 

Им такие машины ни к чему. Слишком здоровые и шикарные. А вот какому-нибудь состоятельному юристу в России и подержанный "Мерседес" сгодится. Хотя, в любом случае, рынок вторичных авто будет ограничен, здесь согласен с Вами. Автомобили тогда покупали себе на всю жизнь. Ежегодная смена модельного ряда с целью стимулировать спрос - это еще не для тех времен.

[Вандал]

следует понимать, что в отличие от совка Российская империя была правовым государством и не могла конфисковывать и сносить частную собственность без компенсации. Поэтому всем владельцам сносимых домов придется платить и выкупать землю по рыночным ценам. 

Господи, какая наивность.  Пока эти земли застроены частным сектором, цена ей -- полушка в базарный день. Цена вырастет не от самой по себе близости земли к центру, а от появления в окрестностях определенных удобств. А для того, чтобы они появились, нужно вложить большие деньги на обустройство. Те рабочие, что жили в халупах на окраинах городов, еще долго не потянут ни водопровода, ни канализации. И цена земли будет мизерной. Так что, когда им предложат, вместо их халуп, нормальные квартиры -- переедут с радостью. Поддержка программы реновации в Москве свидетельствует. Нашему народу важнее жилищные условия, чем абстрактная стоимость земли, на которой они живут, с которой не могут снимать ренты, и с которой надо будет платить налог, пропорциональный её стоимости, кстати.

[Вандал]

А кредит на три-пять лет по ставке 10% вполне божеский.  Посчитал по калькулятору. Цена 1000 рублей, ставка 10%, срок кредита 36 месяцев.  Результат расчета Ежемесячный платеж 32 руб. Переплата по кредиту 162 руб. Выплаты за весь срок кредита 1 162 руб.

Ну и нафига это надо, 162 рубля переплачивать? Состоятельные русские начала XX века безмозглыми потребителями не были. И общий настрой был: не можешь купить сейчас - копи. А в долги не лезь. Это не бизнес, чтобы деньги занимать, которые потом деньги приносят, это просто берешь и даришь деньги банку. 

Для поручика с окладом с доплатами в 90 рублей в месяц, скопить 1000 рублей на автомобиль невозможно, если его фамилия не князь Голицын, потому 16.2% переплаты тут скорее теоретические. А 32 рубля в месяц на три года он осилит. 

Не говорите ерунды. Поручик перебивался от зарплаты до зарплаты. Им приходилось даже в в кассе взаимопомощи занимать. И вот так просто терять 32 рубля в месяц он себе позволить не мог. Вы не понимаете: поручик - это не рабочий, у него другой статус, и другой уровень трат. Он просто не может позволить себе питаться в трактире для рабочих или ходить в дешевый кинотеатр. За это могли и из армии выгнать. Поэтому не смотрите, что зарплата поручика в разы больше зарплаты рабочего. У него и траты больше.

 

[Вандал]

Хаха три раза.

Ну и покажите, где там на фотографии место? Только чур, на пустырь не смотрите, это окраина города. А завиральная идея Читателя в том, что у нас все города такими будут. Пустыри - они только на окраинах, а тем, кто не на окраинах, где машины держать?

А в частном секторе проблем с парковкой нет до сих пор, когда считай в каждой квартире по автомобилю, а то и не по одному. Просто плотность застройки несопоставимая. 

Вот потому и нет проблем, что дома одноэтажные, ограниченной площади и с приусадебным участком в 6 соток. А на фотке Прокудина-Горского дома явно не на одну семью. И это еще старый город, где участки земли как-то закреплены за домовладельцами. А те, кто ехали в города в начале XX века, занимались самостроем. Никаких юридических прав на землю они не имели. И свои халупы могли лепить вплотную друг к другу, если места не было. И если городская администрация до поры до времени на всю эту застройку смотрела сквозь пальцы, это не значит, что так продолжалось бы вечно.

[Читатель]

Осетра урезать надо до 5-10 процентов месячного дохода

вы что то такое невероятное говорите 

по вашему получается, что автомобиль за 20 тысяч долларов может купить лишь человек с месячным доходом в 12 тысяч долларов. 

это из какой то шибко альтернативной реальности

по существующим сейчас в России нормам, считается, что выплаты по кредиту не должны превышать половины месячного дохода. 

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Читатель

[Curioz]

Ну и покажите, где там на фотографии место?

А в чем вопрос?

Согласно подписям, это район Перми Разгуляй, в то время вообще край города, сейчас - микрорайон между 1-й и 2-й Разгуляйскими улицами. Проблема открыть Гугл.Карты?

Или публичную кадастровую карту?

Согласно ей, там всего 7 участков площадью от 4 до 9 соток. Вы, надеюсь, не считаете, что на 400 м2 невозможно найти место под стоянку?

 

[Curioz]

То же подтверждает и Гугл Панорама. Куча гаражей и открытых парковочных мест. Собственно, было бы странно иное на куске земли общей площадью 7000+ квадратных метров, где живет от силы два десятка семей.

 

[Читатель]

Там еще большой вопрос, как будет относиться начальство к машинам у поручиков.

полагаю поощрять будет. может еще доплачивать будет по аналогии с доплатами на лошадей. 

и естественно регулировать будет как было с теми же лошадями.

"Поручик, как вы смеете покупать такую рухлядь. Это урон чести полка. Немедленно продайте и купите нормальный автомобиль" 

 

[Curioz]

а тем, кто не на окраинах, где машины держать?

Во дворах. Ваш К.О.

Напоминаю, что центры старых городов обычно застраивались состоятельными людьми, там у многих еще каретные сараи и конюшни для порки крепостных заложены в план были...

[Curioz]

А на фотке Прокудина-Горского дома явно не на одну семью.

На две-три.

Сейчас на таких же по площади участках ставят 50- и более квартирные высотки и паркуйтесь как хотите.

Блин, Вандал, не надо ужасов рассказывать - я в таком районе и ~таком доме прожил первую половину жизни. Там во дворе карьерные самосвалы парковать можно.

[Крукс]

внелегальные поселения. [Термином "внелегальные поселения" мы обозначаем здесь все виды поселений, которые известны в Перу, как молодые города, маргинальные людские поселения, муниципальные поселения, ассоциации, кооперативы, зоны приема, убежища и проч.]

Зачем хитрый термин, когда для этого явления в России (именно ещё в ней, не в СССР) было уже своё, доморощенное, слово: "Нахаловка". 

Насколько можно судить по воспоминаниям (в том числе устным тех, кто это ещё застал - мне рассказывали, как именно это строилось, и как легализовывалось) - Нахаловка было не менее обычным делом. чем в СССР - Чёрёмушки. Если не в каждом городе, то почти.

 

Блин, Вандал, не надо ужасов рассказывать - я в таком районе и ~таком доме прожил первую половину жизни. Там во дворе карьерные самосвалы парковать можно.

+1

Поддержка программы реновации в Москве свидетельствует. Нашему народу...

Таки большевик...  

 

Вот только "наш народ" - генетически модифицированный в 4-х поколениях совком - мягко говоря, не показатель для того не обработанного совком по морде АИ-народа о котором речь в этой теме.

 

В общем, вы уж выберите: или крестик - или трусики, или у нас тема про "Россию без революции" - и про "наш народ" и "реновацию в образцовом коммунистическом городе Москве"

 

Изменено 31 Jul 2017 пользователем Крукс