Экономическая география России без революции - 2017

[Читатель]

облегчит переток сельского населения в Псков

Псковская губерния маленькая, сомневаюсь, что именно отсутствие дорог мешало росту населения города.

динамика населения Пскова

 

Численность населения
1811[65]	1825[66]	1833[67]	1840[68]	1847[69]	1856[70]	1863[71]	1867[72]	1870[73]	1885[74]
9300	↘8685	↗8876	↗10 269	↘8898	↗16 329	↗16 807	↘12 981	↗18 331	↗21 684
1897[75]	1910[76]	1914[65]	1917[77]	1920[77]	1923[77]	1926[78]	1931[79]	1933[80]	1937[81]
↗30 478	↗32 856	↗34 100	↗60 168	↘29 004	↗36 667	↗43 000	↘39 997	↗52 600	↗55 184
1939[82]	1944[83]	1959[84]	1962[65]	1967[65]	1970[85]	1973[65]	1975[86]	1976[87]	1979[88]
↗60 439	↘143	↗81 270	↗98 000	↗112 000	↗126 711	↗141 000	↗156 000	→156 000	↗175 724
1985[89]	1986[87]	1987[90]	1989[91]	1990[92]	1991[87]	1992[87]	1993[87]	1994[87]	1995[89]
↗194 000	↗195 000	↗202 000	↗203 789	↗205 000	↗208 000	↗209 000	↘208 000	↘207 000	→207 000
1996[89]	1997[93]	1998[89]	1999[94]	2000[95]	2001[89]	2002[96]	2003[65]	2004[97]	2005[98]
→207 000	↘206 000	↘204 000	↘202 900	↘201 500	↘200 100	↗202 780	↗202 800	↘201 000	↘200 100
2006[99]	2007[100]	2008[101]	2009[102]	2010[103]	2011[104]	2012[105]	2013[106]	2014[107]	2015[108]
↘197 100	↘194 900	↘194 200	↘193 034	↗203 279	↘202 882	↗203 974	↗206 154	↗206 730	↗207 571
2016[109]	2017[110]	2018[111]	2019[4]
↗208 145	↗209 840	↗210 501	↘210 116

[Читатель]

Крайне депрессивное короче место. Кое какое оживление принесла Первая Мировая (фронт в паре сотен верст стоял, отсюда рост населения вдвое за три года), а после войны опять обратно на довоенный уровень. 

В общем урбанизация в Псковской губернии выражается в том, что крестьяне из деревни уезжают в крупные города за пределами губернии. 

[Han Solo]

Псковская губерния маленькая, сомневаюсь, что именно отсутствие дорог мешало росту населения города.

Население области за 100 лет уменьшилось втрое - случай совершенно уникальный.

По территории Псковская область в полтора с лишним раза больше Ярославской например. Так что подъездные пути таки важны.

А расположение в относительной близости от морских портов вкупе с дешевизной земли наверняка поддержит развитие промышленности в городе.

[Curioz]

Корея, Турция и Япония

Соотв. 83, 75 и 79% городского населения. Четырехсотмиллионной России это угрожает вряд ли так скоро.

 

и Британию можно добавить

90%.

 

 

 

[Curioz]

Население области за 100 лет уменьшилось втрое - случай совершенно уникальный

Не уникальный. Костромская область - в 1916 1.727 миллиона, в 2019 0.637 (Псковская 1.323 и 0.629)

[Вандал]

Интересная идея в ЖЖ попалась

А, собственно ссылку?

[Serafim]

Соотв. 83, 75 и 79% городского населения. Четырехсотмиллионной России это угрожает вряд ли так скоро.

Почему? Ок, может 80 не грозит, но 70-75 вполне себе да. Да даже у Китая, который еще вчера был сугубо аграрной страной, сегодня 50% живут в городах. А РИ начнет урбанизироваться гораздо раньше.

 

[Curioz]

Почему?

А зачем?

Для сельского населения места достаточно, в потолок роста она в реале только-только начала упираться, причем только в Европе.

 

А РИ начнет урбанизироваться гораздо раньше.

А кормить этих урбанизировавшихся кто будет? У нас не Китай и тем более не Европа с США, на картину "1 фермер кормит 100 горожан" еще черт знает когда выйдем. Тупо, отток сельского населения будет сдерживаться его низкой производительностью при постоянно растущем спросе на продовольствие со стороны горожан (опережающем рост их численности из-за роста стандартов потребления, впрочем, этим же будут страдать и сами пейзане)

[Serafim]

А зачем? Для сельского населения места достаточно, в потолок роста она в реале только-только начала упираться, причем только в Европе.

В городах образование, услуги, зарплаты, перспективы...
Российская Империя в 2019 с урбанизацией ниже 60%, это какая то совсем негодная, антиутопическая Российская Империя. За этим ли мы все здесь собрались? 

А кормить этих урбанизировавшихся кто будет? У нас не Китай и тем более не Европа с США, на картину "1 фермер кормит 100 горожан" еще черт знает когда выйдем.

1 к 100 не нужно. Достаточно 1 к 5, но даже если аграрные технологии обойдут Россию стороной, можно покупать за границей. Но это сомнительно так как даже нынешняя Россия с Украиной могут в агроэкспорт, у РИ с этим всяко много лучше будет.

Тупо, отток сельского населения будет сдерживаться его низкой производительностью при постоянно растущем спросе на продовольствие со стороны горожан (опережающем рост их численности из-за роста стандартов потребления, впрочем, этим же будут страдать и сами пейзане)

Производительность подтянут механизацией и удобрениями которые даст город, не?
А каким уровень урбанизации видите вы?

 

 

[Han Solo]

Российская Империя в 2019 с урбанизацией ниже 60%, это какая то совсем негодная, антиутопическая Российская Империя. За этим ли мы все здесь собрались?

Будет ближе к реалу, около 70%. Что всё-таки существенно меньше чем в Японии и Британии.

[Han Solo]

А кормить этих урбанизировавшихся кто будет? У нас не Китай и тем более не Европа с США, на картину "1 фермер кормит 100 горожан" еще черт знает когда выйдем

Еды хватит. Сейчас угодья сильно недоиспользуются и тем не менее Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан - нетто-экспортеры продовольствия. При том что даже на нынешних обрабатываемых землях есть хороший потенциал к повышению производительности на десятки процентов.

Изменено 12 Sep 2019 пользователем Han Solo

[Читатель]

посмотрите двухсотмиллионную Бразилию - 87% городского населения. и это несмотря на огромные территории, включая даже собственный аналог Сибири 

уровень урбанизации превысит 50% где то около 1960 года, так что времени дойти до 80% и выше более чем достаточно

 

[Han Solo]

уровень урбанизации превысит 50% где то около 1960 года

В реале разве не позже было? Чот сомнительно, с учетом того что урбанизация без штурмовщины и административно-командной экономики будет растянута по времени.

[Serafim]

В реале разве не позже было? Чот сомнительно, с учетом того что урбанизация без штурмовщины и административно-командной экономики будет растянута по времени.

Вы еще учтите что СССР вышел на уровень урбанизации РИ ЕМНИП к концу 20-х. Если еще вычесть ГВ и ВМВ выяснится что тут для поступательной урбанизации имеется на 20 лет больше чем в РИ. 

Будет ближе к реалу, около 70%. Что всё-таки существенно меньше чем в Японии и Британии.

Маловато будет все равно. 

[Читатель]

В реале разве не позже было?

По переписи населения СССР 1959 года, городское население составляло 48%. Ориентировочно можно считать, что превысило 50% где то около 1960 года.

В РСФСР 50% превысили даже раньше - около 1957 года. 

[Han Solo]

посмотрите двухсотмиллионную Бразилию - 87% городского населения

C Южной Америкой сравнивать некорректно. В тех странах где автохтонов немножко выпилили, вся жизнь вертелась вокруг городов, за их пределами были не деревни, а плантации. Сельская колонизация юга Бразилии европейцами (в основном немцами и итальянцами) была крошечной по сравнению с иммиграцией в города.

Изменено 12 Sep 2019 пользователем Han Solo

[Читатель]

Вы еще учтите что СССР вышел на уровень урбанизации РИ ЕМНИП к концу 20-х. Если еще вычесть ГВ и ВМВ выяснится что тут для поступательной урбанизации имеется на 20 лет больше чем в РИ. 

 

Да, совершенно верно. Штурмовщина и социализм лишь компенсировали падение городского населения во время многочисленных катастроф первой половины века.

Ни по мировым ни по европейским меркам советская урбанизация не выделяется какими то сверхвысокими темпами.

[Han Solo]

Если еще вычесть ГВ и ВМВ выяснится что тут для поступательной урбанизации имеется на 20 лет больше чем в РИ.

Good point, хотя рискну предположить что ВМВ скорее ускорила темпы урбанизации.

 

Впрочем, в последние годы перед революцией доля городского населения росла где-то на 0,5 процентного пункта в год, подозреваю что и дальше темпы будут примерно теми же. При таком раскладе на паритет мы выйдем где-то в 1970-е.

[Serafim]

Впрочем, в последние годы перед революцией доля городского населения росла где-то на 0,5 процентного пункта в год, подозреваю что и дальше темпы будут примерно теми же.

Прямолинейная экстраполяция это не путь самурая.

С другой стороны если средний прирост урбанизации в 1919-2019 составит 0,6 то на выходе получим 75-80%, уже хлеб. 
А известно какая была урбанизация у Японии в начале века? 

 

[Читатель]

При таком раскладе на паритет мы выйдем где-то в 1970-е.

Невозможно. Вы на абсолютные цифры сельского населения смотрите - не сможет столько человек кормиться сельским хозяйством. Уже в начале века было аграрное перенаселение, а вы хотите вообще жуть - уменьшение среднего надела до двух десятин на двор и меньше, что ли? 

 

[Han Solo]

Уже в начале века было аграрное перенаселение

Тем не менее, урожаи росли быстрее населения. Сколько у нас селян было в 1913-м, 120 млн? Ну будет к 1975-му 200 млн на 200 млн горожан, вы действительно думаете, что территория Российской империи столько не прокормит?

 

Изменено 12 Sep 2019 пользователем Han Solo

[Читатель]

Давайте глянем на Польшу и успокоимся. В 1939 г. СССР догнал Польшу по урбанизации - 32% городского населения. У поляков 30% на 1938 г. без социализма и штурмовщины (с 20% до войны).

А 50% одновременно с СССР в начале 1960х

[Curioz]

Российская Империя в 2019 с урбанизацией ниже 60%

Ну, сейчас-то может и выше 70% было бы, я про 2000 год или около (обычно на конец века считают), население к 2019 тоже могло легко к 500 и далее пойти.

 

1 к 100 не нужно. Достаточно 1 к 5

А сельские жители не только из трудоспособных мужчин-фермеров состоят. В США тех же - в сельхозе занято меньше двух миллионов (плюс миллион сезонников), а всего селян миллионов так 60 с хвостом.

 

даже нынешняя Россия с Украиной могут в агроэкспорт

В агроэкспорт могла даже Япония, причем в СССР (муку продавала). Советский человек может мыслить исключениями, это не наш метод.

Рассказать тогдашним русским, что они перережут 80% коров и будут закупаться молокосодержащим сыроподобным продуктом с дырками, сырье для которого выросло в Бразилии и Голландской Вест-Индии, так ведь в дом скорби сдадут.

 

Производительность подтянут механизацией

А я про экстенсивный рост выше для кого писал? А? А??

 

тем не менее Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан - нетто-экспортеры продовольствия

В данной АИ есть небольшое такое отличие в виде лишних сотен миллионов населения, которых тоже нужно кормить. Да и насчет нетто-экспорта у меня есть вопросы к третьему виду лжи.

 

посмотрите двухсотмиллионную Бразилию - 87% городского населения

На 2015 Финляндия - 59%, Польша - 63%, Украина - 66%, Турция тоже 66 - быстрый рост у них в последние годы. Это все "части империи" если что. В Канаде например тоже меньше 80%.

 

Вы еще учтите что СССР вышел на уровень урбанизации РИ ЕМНИП к концу 20-х. Если еще вычесть ГВ и ВМВ выяснится что тут для поступательной урбанизации имеется на 20 лет больше чем в РИ

А не надо путать рост городского населения абсолютный и относительный. Сельское население в ГВ и тем более ВМВ тоже, знаете ли, пострадало. И в интербеллуме тож. В городах (за небольшим исключением) люди людей массово все же не кушали. И рождаемость в разы не падала внезапно так. И миллионные депортации и проч тако.

В общем, городское население-то конечно будет расти быстрее реала, но ДОЛЯ его будет расти как бы не медленнее за счет см. выше. В реале почти все вновь народившееся сельское население бежало в города, тут этого по идее не будет.

 

В тех странах где автохтонов немножко выпилили, вся жизнь вертелась вокруг городов, за их пределами были не деревни, а плантации.

Ну да - в Боливии и Парагвае тоже до сих пор едва за 60% перевалили.

 

известно какая была урбанизация у Японии в начале века? 

18% в 1920 году.

[Читатель]

Тем не менее, урожаи росли быстрее населения. Сколько у нас селян было в 1913-м, 120 млн? Ну будет к 1975-му 200 млн на 200 млн горожан, вы действительно думаете, что территория Российской империи столько не прокормит?

 

Не будет на селе 200 млн. Сельское население достигнет пика в 1930-е на уровне 170 млн и дальше будет сокращаться.

 

[Han Solo]

У поляков 30% на 1938 г. без социализма и штурмовщины (с 20% до войны). А 50% одновременно с СССР в начале 1960х

Польша соответствует самым развитым регионам России, но у нас есть ещё и Закавказье со Средними Азиями. В принципе, поверю что на территории РФ паритет будет достигнут к 1965 году, как в Польше (с поправкой на то что наши сельхозземли в среднем менее продуктивны). Но в РИ в целом - не раньше начала 70-х.