Экономическая география России без революции - 2017

[Крысолов]

потребление будет на уровне миллиона тонн

0,16 кубокилометра в год

Не вижу почему бы в Туркестане не создать еще один текстильный центр в дополнение к уже существующим, при таком-то обхеме потребления.

Тут скорее вопрос чтоб хлопка хватило.

Арал не из-за ирригации сдох.

И тут помрет. Или вы думаете что когда начнут проводить ирригационные работы (первая-половина-мередина 20го века) то кто-то об экологических последствиях задумается? Нет, конечно работы не так топорно будут вести как при Совке, но стране нужны сельхоз земли.

[Вандал]

Не вижу почему бы в Туркестане не создать еще один текстильный центр в дополнение к уже существующим, при таком-то обхеме потребления.

В дополнение. С нацеленностью на определенные рынки (сама Средняя Азия, Иран и, вероятно, Закавказье).

Тут скорее вопрос чтоб хлопка хватило.

Я думаю, что, в основном, как и в реале, Россия будет хлопок импортировать. Ничего страшного в этом не вижу. 

Или вы думаете что когда начнут проводить ирригационные работы (первая-половина-мередина 20го века) то кто-то об экологических последствиях задумается?

Почему бы не задуматься? Это же не совок, где партия сказала надо, ученые сказали есть. Голос ученых будет звучать весомее. Даже при корпоративизме, влияние разных политических групп будет иметь место. Достаточно, чтобы экологи нашли поддержку среди влиятельных групп консервативно-патриотической, скорее всего, направленности.

[Крысолов]

Я думаю, что, в основном, как и в реале, Россия будет хлопок импортировать. Ничего страшного в этом не вижу. 

В общем, весь вопрос в спросе. В реале в России до революции по мере развития Туркестана импорт хлопка сокращался. Но как только потребности превысит отечественное производство хлопка то и импорт снова возрастет. Вот тогде местное сырье пойдет в местный легкпром, а Иваново сядет на американский хлопок.

Это же не совок, где партия сказала надо, ученые сказали есть. Голос ученых будет звучать весомее. Даже при корпоративизме, влияние разных политических групп будет иметь место. Достаточно, чтобы экологи нашли поддержку среди влиятельных групп консервативно-патриотической, скорее всего, направленности.

Это да.

Вот только консервативно-патриотическое крыло за "заселение края русским племенем". Значит надо вводить побольше сельхоз земель в оборот.

[Вандал]

Вот только консервативно-патриотическое крыло за "заселение края русским племенем". Значит надо вводить побольше сельхоз земель в оборот.

Посовещавшись с экологами, будут пропагандировать скотоводчество на этих землях. Если даже крупный рогатый здесь не пойдет (из-за климата и скудной растительности), то овцеводство будет процветать. И свиноводство, возможно (тут надо смотреть, как свиньям в этом климате).

[Крысолов]

будут пропагандировать скотоводчество на этих землях

Ну да, тема соответсвющая в комнате есть.

Может и так.

[Kronag]

Посовещавшись с экологами, будут пропагандировать скотоводчество на этих землях.

Да на этих экологов обратят внимание только к 70-м, до того будут отмахиваться, ибо прибыль.

[Крысолов]

до того будут отмахиваться, ибо прибыль.

Нет, при царе Голодные степи всякие не ради прибыли орошали. Вернее не только ради прибыли.

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Крысолов

[Вандал]

Да на этих экологов обратят внимание только к 70-м, до того будут отмахиваться, ибо прибыль.

Вы берете галимый реал. Но в МЦМ влияние таких людей, как академик Вернадский, может быть значительно более значимым, и экология начнет развиваться раньше.

[Kronag]

Вы берете галимый реал. Но в МЦМ влияние таких людей, как академик Вернадский, может быть значительно более значимым, и экология начнет развиваться раньше.

Скорее беру реал по всему миру. Никто не будет обращать внимания на экологов, пока не поднимутся всякие либералы, и не обращали бы особо и сейчас. У советского руководства было много неудач, но не говорить же, что любое другое не допустит фейлов.

[sigulin.maxim]

А есть убедительные доказательства, что Арал высох из-за человеческой деятельности

А то что, в 80-е Амударья и Сырдарья до Арала совсем не доходили (Сейчас в сильно уменьшенном (раз так в 5) объеме доходит только Сырдарья) вам не достаточно?

[Вандал]

Скорее беру реал по всему миру. Никто не будет обращать внимания на экологов, пока не поднимутся всякие либералы, и не обращали бы особо и сейчас.

Нет, это чрезмерно упрощенная трактовка. Не обращали внимание не потому, что экономические интересы преобладали, а потому что серьезной научной аргументации у экологов не было. При сохранении российской научной школы, формирование экологии может произойти быстрее, соответственно, голос экологов будет звучать тверже. И это будет иметь глобальные последствия по всему миру.

У советского руководства было много неудач, но не говорить же, что любое другое не допустит фейлов.

Если Вам охота поговорить за то, чем были хороши-плохи большевики, то создавайте отдельную тему, и не в нашем подфоруме. А мы здесь оцениваем возможности.

[wizard]

А может культивировать Лен и ограничить хлопок. Его выращивание требует гигантского количества воды.

[Абрамий]

Почему бы не задуматься? Это же не совок, где партия сказала надо, ученые сказали есть. Голос ученых будет звучать весомее. Даже при корпоративизме, влияние разных политических групп будет иметь место. Достаточно, чтобы экологи нашли поддержку среди влиятельных групп консервативно-патриотической, скорее всего, направленности.

Это да.

Вот только консервативно-патриотическое крыло за "заселение края русским племенем". Значит надо вводить побольше сельхоз земель в оборот.

Да на этих экологов обратят внимание только к 70-м, до того будут отмахиваться, ибо прибыль.

На  проблемы нежелательного    индустриального  и аграрного   воздействия на  окружающею  среду   и  стали обращать в развитых  странах    во  внимание  только  в средине  60-х годов  , а  до того  времени    от них  просто отмахивались  или-же  считали   неизбежным  злом  .

Да  . ещё   в царской  России    проблемы  нежелательного     аграрного   воздействия на  окружающею  среду   поставлены  ещё Докучаевым  и его  оппонентом  Костычевым  и позже  Овсинским  и Вильямсом  , но  то касалось   в основном  почти  одного  традиционного  архаичного   природопользования  , и  одного  сельского  хозяйства  .

На Западе      проблемы  нежелательного     аграрного   воздействия на  окружающею  среду  обратили  на себя  внимание  только  после катастрофических    пыльных  бурь  в США  в 1934  году  . но то  в основном  опять касалось  одного  сельского  хозяйства  .

Принимаются  законы об  охране  почв  и развертывается  агро-лесо-мелиорация .

В  1942 году выходит  известная  книга  Эдварда  Фолкнера  " Безумие  Пахаря"  .

Фактически с публикации  этой  книги  в США начинается внедрение ресурсосберегающих технологий в сельском  хозяйстве  .

До  СССР это  всё дошло  во второй  половине  60-х  и то  незначительно  !  

 

Экологические  проблемы  интенсивного  индустриального   хозяйства  до    начала  60-х   вообще    мало кого  интересовали и на  Западе  .

Загрязнение  воздуха  ,воды  ,почвы  были  явлением  совершенно  повсеместным  и со  всем  этим  начали активно  бороться уже  к началу  70-х  .

Что   однако  привело  и к  переносу   значительной  части  экологически опасных  производств  в страны  Третьего  Мира  и   де-индустриализации   развитых  стран  .    

  Ну вот  в СССР в Москве  слив  ЛВЖ    в канализацию   запретили   только  в конце  60-х  .

 

 

Не обращали внимание не потому, что экономические интересы преобладали, а потому что серьезной научной аргументации у экологов не было. При сохранении российской научной школы, формирование экологии может произойти быстрее, соответственно, голос экологов будет звучать тверже. И это будет иметь глобальные последствия по всему миру.

Я лично  считаю  так  называемую  экологию ( в расхожем  понимании  )    в крайне   сильной  степени  воняющую  псевдонаукой  , насквозь    мифологизированную  ,крайнее сильно  политизированную  и с сомнительными  научными  основаниями  .

По  подавляющему  большинству важных   вопросов никакой  серьёзной  аргументации  у  так  называемых  экологов   нет и никогда   не было  .  

Да и куда  набежали  в изобилии  всякие  шарлатаны  и просто  аферисты   !

Фактически-же так  называемую  экологию  надо  вполне  обоснованно  считать не  наукой    , а    чисто   оккультным   неоязыческим культом  поклонения Матери-Земле ( типа Нью-эйдж и ему  подобных  )   .

 

Недавно   Ивантер Э. В. издал  книгу  " Размышления о проблемах современной экологии"  (  Петрозаводск: Изд-во ПетрГУ, 2012 ).

Книга  посвящена именно  экологическим мифам  .

Так  оказывается  ,что  по степени   насыщенности всевозможными сомнительными   мифами  так  называемая  экология  вполне сравнима  с  оккультными  науками  или парапсихологией  !

Поразительно, но даже само определение дисциплины "экология" окутано мифами, и уже мифологизация этого понятия ведет к ряду других мифов и заблуждений.

Еще одну медвежью услугу экологии оказали политики, которые в большинстве своем являются борцами "за хорошую экологию" .

Ну  и в результате  деятельности  так  называемых экологов    случилось  не сколько  улучшение  экологической  ситуации  в развитых  странах , а более  всего  перенос  всяких  вредных  производств  в страны  Третьего  Мира   и    де-индустриализация    развитых  стран  ! 

В другой  экономической  и политической ситуации  ,т.е. без  революции  1917 года  и ВМВ -   это  не было-бы  реальным  по многим  политическим  и экономическим  причинам  . 

 

 

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Абрамий

[Абрамий]

Сырьевая база черной металлургии империи и её   перенос  на Восток  .
  
  
  Донбасс и Кривой Рог упираются в недостаточность сырьевой базы .
   В довоенное время на 1940-1941 годы балансовые коммерческие запасы железных руд по СССР были всего только 4,3 миллиарда тонн , из них Кривой Рог был 1 миллиард тонн и дрянные Керченские железные руды 1,6 миллиарда тонн .
  Выплавка чугуна 14,9 миллионов тонн
   На 1966 год балансовые коммерческие запасы железных руд всего СССР были уже более 110 миллиардов тонн с извлекаемыми из них 441 миллиардов тонн чистого железа .
   Выплавка чугуна 70,2 миллиона тонн .
  
  
 Керченские железные руды из всего этого богатства на 1966 год - 2,1 миллиарда тонн дрянной железной руды с 441 миллионами тонн запасов чистого железа .
  Кривой Рог из этого богатства на тот-же 1966 год всего 25 миллиардов тонн всякой железной руды ( богатые руды уже мало - 2 миллиарда тонн с глубинами залегания от 300 и до 1500 метров , в основном-же одни железистые кварциты с всего 35% чистого железа ) с 6,5-7 миллиардами тонн чистого железа .
  
  На тот-же 1966 год Кривой Рог давал в год 84 миллионов тонн железной руды с извлекаемыми около 30 миллионами тонн чистого железа .
  
  При средней глубине добычи богатой руды от 420-450 метров !
  
  До 1955 года там брали в основном только одни богатые железные руды с 57,% чистого железа ,они начали быстро иссякать , а вот после этого пришлось заниматься обогащением железистых кварцитов с всего 35% чистого железа .
  
  Более того , на 1953-1954 годы коммерческие запасы железных руд учитывались ( кроме Керченского ) с содержанием железа более 40% , все-же прочее шло в отвалы !
    И разрабатывалось только одно месторождение бедных железных руд с содержанием железа 30-40% - Керченское !
  В довоенное время данные геологоразведки Криворожского железорудного бассейна были к счастью не утешительными !
   Всех рентабельных по тому времени запасов на начало 30-х было там всего-то   131 миллион тонн руды с 57% чистого железа .
  
  
  
  Экстраполяция темпов роста черной металлургии Российской империи в период 1900-1913 годов на на 1940 год дает не менее 32-35 миллионов тонн стали ежегодно .
   В СССР-же на 1940 год было 14,9 миллионов тонн чугуна и стали 18 миллионов тонн ( с переработкой лома ) .
  И выплавка чугуна в 32-35 миллионов тонн в год была уже с 1955 -1956 годов .
  Из этого Кривой Рог на 1940 год давал 17,8 миллионов тонн железной руды или около 8-9 миллионов чистого железа .
  Таким образом ресурсов Кривого Рога и даже с Кременчугским железорудным бассейном и Керчью при бывших до войны технологиях никак не хватает до 32-35 миллионов тонн стали по экстраполяции .
  Т.е. - если иметь базой один Кривой Рог надо уже в середине 30-х иметь рентабельную технологию обогащения кварцитовых железных руд и их агломерации или окомкования .
  
  Ну и надо прибавить ,что черная металлургия это и коксующийся уголь .
    Донбасс имеет недостаточные запасы коксующихся углей , причем они с большим содержанием серы , что очень плохо для черной металлургии .
   Если по довоенному времени и в 40-50х никто у нас технологиями десульфурации чугуна и стали толком не занимался и за " годную " по содержанию серы шли стали с 0,06 и даже 0,08% серы ,то резкое повышение требований к качеству сталей потребовало разработки технологий удаления серы из сталей и передельных чугунов .
  Считалось до конца 50-х ,что легирования сталей 0,4-0,8% марганца якобы полностью нейтрализует вредное действие серы .
   В частности для использования коксующихся углей Донбасса с 60-х используется десульфурация чугуна магнием ,содой . карбидом кальция и т.д.
   Для сталей обработка синтетическими шлаками и ЭШП .
   И коксующиеся угли Донбасса и дороже и сильно хуже коксующихся углей Кузбасса и Воркуты .
   Таким образом ни по руде ,ни по коксующимся углям при довоенном уровне технологий горного дела и черной металлургии Украина никак не может быть базой всей черной металлургии империи .
  
  На 1940 год в реальности Урал выдал на-гора 8 миллионов тонн железной руды с 4,3 миллионами тонн железа .
  В 1955 году уже 24,7 миллионов тонн железной руды с 12,69 миллионами тонн железа .
  На 1966 год добыто 50 миллионов тонн железной руды с 14 миллионами тонн чистого железа .
  Всего-же все месторождения Урала на 1966 год насчитывают 14,6 миллиардов тонн железной руды с 2 миллиардами тонн чистого железа .

  Надо так-же учесть ,что многие железорудные месторождения Урала имеют огромную ценность за счет редких полезных примесей .
   Так Качканарская крайне бедная железная руда ( всего только 16-17% железа ) является можно сказать основным крупным источником дешевого ванадия в СССР !
   А  вот  без революции  в 30-40-е Уралом будут заниматься и даже ещё более чем в реальности .
  
  Вот с Кузбассом начали самым активным образом заниматься ещё до революции .
  И вот на 1917 год вышло 1,2 миллиона тонн добытого угля .
   Начали добычу угля в Экибастузе с начала 20-го века .
  
  Проблемы уральской черной металлургии были в том ,что на начало 20-го века у неё и не было иной энергетической базы .кроме как дрова !
   А возить дорогой коксующийся уголь или ещё более дорогой кокс с Донбасса было очень и очень накладно !
   Кизеловский уголь не годится для черной металлургии того времени .
   Потому черная металлургия Урала развивалась слабо .
  
  На 1940 год Донбасс выдал 94 миллиона тонн угля всех марок .
  Кузбасс в 1940 году выдал 21 миллион тонн угля .
  
  Причем , если сперва Кузбасс считали за источник дешевого топлива для промышленности Урала и особо его черной металлургии , то уже до революции возникли планы строительства и металлургических заводов на Кузбассе .

  Знаменитый  Курако  стал  заводы  строить .но тут  и помре  от сыпного  тифа  !
  
  
  
  Экстраполяция темпов роста добычи каменного и бурого угля периода 1900-1913 годов на 1940 год даёт 330-350 миллионов тонн каменного и бурого угля в год .
   В реальности-же каменного и бурого угля в 1940 году добыли 165 миллионов тонн ( Донбасс - 94 миллиона тонн угля . Кузбас - 21 миллион тонн угля . ) !
  Производственная мощность шахт Донбасса достигла 223 миллионов тонн только в 1968 году и затем начала падать !
  По техническим и экономическим условиям конца 30-х  и даже  50-х  весьма сложно вообразить ,что можно было-бы как-то довести добычу угля на Донбассе более чем 100 миллионов тонн .
  Потому в России без революции недостающее количество угля можно будет получить в основном за счет углей Кузбасса , Экибастуза , Печоры и Монголии .

 

Сейчас скажут про Курскую Магнитную Аномалию .
  Мол де она якобы годна для освоения в начале 20-го века или даже ранее !
  Это-же совершено не соответствует действительности .
  
  
   Курская железная руда , (т.е. курское железо ) это не Губкина открытие , а скорее академика П. П. Лазарева .
  Это академик П. П. Лазарев убедил руководство страны искать железо под Курском .
  Лазарев попытался по данным магнитных измерений и гравитационных измерений определить объёмы залегающих по поверхностью земли железных руд .
  Там ведь не только магнитная аномалия , но и гравитационная аномалия .
  Лазарев просто катастрофически ошибся в вычислениях и в результате завысил количество вызывающей магнитную аномалию субстанции не то ,что в десятки . а в в сотни раз !
  В результате у него получилось ,что никакие известные железные руды такую магнитную аномалию как под Курском вызвать не могут , а только колоссальное скопление магнитных металлов .
  По Лазареву причиной магнитной аномалии может быть только железный язык, происходящий из центрального железного ядра Земли и проникший сквозь какую-то щель в толще мантии Земли и сквозь земную кору и доходящий почти почти до поверхности ( 200-400 метров ) , причем эти породы языка составляют в основном чистое железо ( возможно с примесью никеля ) и более плотны, чем кора земли, и вызывают гравитационную аномалию, в то время как железный язык вызывает магнитную аномалию.
  В другом варианте ( для тех , кто справедливо сомневался в возможности существования такого магнитного железного языка ) магнитную и гравитационную аномалию вызывал упавший в доисторические времена в районе Курска колоссальных размеров железный метеорит-астероид ( как в Аризоне у метеоритного кратера ) .
  
  Лазареву поверили и выделили средства на изыскания в районе Курской магнитной аномалии .
  Но ничего подобного железному языку из земного ядра или колоссального железного метеорита не нашли .
  Нашли обычную железную руду , причем при бурении были обнаружены не богатые руды , а бедные по железу железистые кварциты , которые в те времена не использовались и шли в отвалы .
  Проверка вычислений П.П.Лазарева академиком Алексеем Николаевичем Крыловым ( тем самым кораблестроителем , который и в вопросах земного магнетизма разбирался сильно более Лазарева . да ещё  и крупным математиком был тоже ) обнаружило в них самые  серьёзные   ошибки .
  И после произведенной Крыловым тщательной обработки данных магнитных и гравитационных измерений и  их   обсчета   по выведенным для такого особого  случая Крыловым правильным формулам (  подобным его-же  Крылова   формулам   в его-же книге «Основания теории девиации компаса» )    , оказалось что всю магнитную аномалию могут вызывать обыкновенные железные руды , те же железистые кварциты .
  В результате было решено более не заниматься бурением и разведкой железных руд в районе КМА .
  Губкину удалось убедить продолжить бурение и в 1931 году была наконец обнаружена первая богатая руда .
  
  Историю с разведкой КМА и ошибочными вычислениями предсказавшими наличие небывалых залежей чистого железа припомнили П.П.Лазареву в 1931 году , когда он был арестован ОГПУ .
  
   Освоение железных руд КМА , несмотря на выгодность и перспективность добычи там железных руд шло очень туго и крайне медленно .
  Например немцы заняв район КМА во время войны , тут-же послали своих геологов для выяснения перспектив разработки там железных руд .
  Ознакомившись с местными геологическими условиями немцы усомнились в выгодности и целесообразности добычи железной руды из месторождений КМА .
  Когда Губкин был оккупирован немцами, на здешние месторождения КМА приезжали представители крупнейших германских промышленников - оценивали перспективы добычи и они отступились !
  Как удалось выяснить геологам уже в 50-60х годах , на глубине 150 метров от поверхности залегают богатые руды, содержание железа в которых достигает 65-70%.
  Но, тут оказалось ,что разрабатывать эти богатые руды исключительно сложно и крайне опасно , непосредственно над рудной залежью располагается слой песков, исключительно обильно насыщенных подземными водами.
  Обводнёнными являются и сами руды .
  Попытка начать разработки слоя богатой руды на Губкинском руднике в 50х годах закончились крупной аварией !
  В шахту прорвался водоносный песок-плывун и она была затоплена песком с водой .
  Это была вторая подобная аварией , первая авария была в июне 1936 года ,когда прорыв воды в шахте ?1 привел к ее затоплению.
  В 1937 году работы по освоению месторождения были вообще свёрнуты , и были возобновлены только в апреле 1939 года .
  В этом же 1939 году Наркомат черной металлургии решил начать опытные разработки богатых руд Лебединского месторождения открытым способом.
  Работы пришлось свернуть после второй аварии .
  После этого заложили в 1954 году новую шахту и заложили штреки в толще железистых кварцитов , ниже водоносных слоёв .
  И ныне на Яковлевском месторождении под Белгородом борьба с грунтовыми водами продолжается уже 40 с лишним лет, но пока безрезультатно.
  Есть предложения вести рудную шахту и добывать руду в предварительно замороженной породе , но цена реализации такого предложения велика !
  
  Главной причиной крайне медленного и и трудного освоения КМА являются крайне сложные и необычные горногеологические условия .
  Дело в том ,что преобладающее большинство богатых рудных залежей КМА находится на большой глубине под толщей очень сильно обводненных пород (их мощность составляет от 70-100 до 530-550 м).
  Представленных преимущественно рыхлыми водоносными отложениями , часто близких к плывунному типу .
  В всех осадочных отложениях над рудными залежами имеются от 3-4 до 5-7 водоносных горизонтов с высокими гидростатическими давлениями и дебитами .
  Водоносные горизонты с плывунами начинаются с 30-40 метров .
  Мало этого , сильно обводнены также и сами рудные залежи и боковые породы!
  Богатые руды из КМА перед загрузкой в домну нуждаются в обязательной сушке !
  Под богатыми рудами лежат залежи водонепроницаемых железистых кварцитов и таким образом и богатые руды и вышележащие породы оказываются пропитанными водой .
  Освоение месторождений железной руды в таких сложных условиях требует крупных первоначальных средств и разрешения ряда весьма сложных задач по предварительному глубокому водопонижению и осушению месторождений.
  Проходка шахтных стволов в таких условиях дело неимоверно сложное и дорогое .
  Вот почему на месторождениях КМА при разработке шахтным способом добывают бедные железистые кварциты , но не богатые выше расположенные руды .
  Кварциты не обводнены и их можно добывать без проблем .
  
  Вот например Лебединское месторождение .
  Там богатые руды лежат горизонтальными пластами толщиной 20-25 метров на железистых кварцитах .
  Обильно водоносными являются : аллювиальные пески (плывуны ) , нижняя часть мергель- меловой толщи, сеноман-альбские пески ( плывуны ) и сама рудная залежь.
  Наличие плывунов в песчаных отложениях делает трудной и сооружение карьеров !
  Плывуны поползут в карьер и заполнят его !
  Т.е. просто взять и отрыть карьер глубже 30-40 метров нельзя !
  Ныне общий приток воды в реальный Лебединский карьер из водоносных слоёв до 3000-4000 куб. метров в час !
  Прежде ,чтобы начать вскрышные работы пришлось провести сложнейшую работу по предварительному осушению водоносных слоёв .
  Для этого пришлось проложить в плывунах с заморозкой три водоотводные дренажные шахты на глубину 135 метров .
  Кроме этого пришлось соорудить вокруг намечаемого карьера замкнутое кольцо горизонтальных подземных дренажных осушительных выработок-галерей с сквозными фильтрами общей длиной около 12,5 км !
  Эти выработки-галереи были соединены с водоотводными дренажными шахтами и нижняя из галерей была проложена на
  на 20 м ниже дна карьера.
  Кроме этого была сооружена вокруг карьера кольцевая сеть сеть водопонижающих скважин с глубинными насосами и горизонтальный трубчатый дренаж постоянного борта карьера в юрских глинах.
  На дренажном горизонте пришлось соорудить подземную насосную станцию с водосборником емкостью до 16 тыс. м3 и десятью насосами производительностью по 1000 м3/час каждый.
  Система осушения Лебединского карьера ныне представляет единый комплекс дренажных выработок, состоящих из внешнего и внутреннего контуров осушения .
  Дренажный комплекс (по данным на 01.01.2004 г.) состоит из 165 восстающих дренажных, 32 сбросных, 6 горизонтальных скважин и 8 сквозных фильтров.
  Всего этого не видно со стороны, но система осушения является одной из самых важных на Лебединском карьере .
  Если остановить работу дренажно-осушающей системы , то карьер площадью тысячу триста пятьдесят гектаров и глубиной около четырехсот пятидесяти метров заполнится водой и плывунами за месяц !
  При осушении карьеров Лебединского месторождения ежегодно откачивается 60 миллионов тонн воды.
  
  Вот Михайловское месторождение, закрытое осадочной толщей только в 50-80 метров .
  Его пытались было разрабатывать без водопонижения .
  Карьер при его доведения до уровня около 50 метров начало очень сильно заливать подземными водами и что много хуже поползли плавуны из бортов карьера .
  Пришлось как-то укреплять борта карьера !
  Но это не помогло !
  И ныне ежегодно на Михайловском карьере КМА происходит в среднем до 30 различных по объёму нарушений устойчивости уступов в бортах карьера , причём 95 % всех деформаций составляют оползни и оплывины вызванные насыщением грунта подземными водами .
  Михайловский карьер КМА всё таки пришлось разрабатывать с обязательным водопонижением, для чего по всему периметру предполагаемого габарита карьера была создана подземная дренажная система с большим количеством горизонтальных подземных выработок-галерей в сочетании с многочисленными дренажными скважинами.
  Суммарный водоприток подземных вод всем горизонтам на современный момент составляет около 2 500 куб. метров в час.
  
  Стойленское месторождение КМА осушается посредством 106 дренажных восстающих скважин, пробуренных из кольцевой системы горизонтальных выработок общей протяженностью 35км.
  Подземный хозяйственный водозабор включает в себя 29 восстающих дренажных скважин и шахтный водоотлив из ствола ?3.
  Водоотлив в 2003г., в целом по месторождению составил 43 061 506 куб. метров в год.
  
  И такая ситуация по всем месторождениям КМА !
  
  В первую очередь надо прочесть вот это :
  Тут всё подробно и точно описано .
  Писанец Е.П., Мироненко В.А. Водопонижение на карьерах КМА.-М. 1968.
  
  Паффенгольц Н.К. Региональная инженерно-геологическая характеристика пород осадочной (надрудной) толщи КМА. -Ереван: Изд-во АН Арм. ССР, 1974.
  
  Открытая разработка железорудных месторождений КМА . - М. 1969.
  
  Инженерно-геологические и гидрогеологические условия района КМА (применительно к разработке месторождений открытым способом) М.: Изд-во АН СССР, 1960.
  Андреев Н.С. Инженерно-геологическая структура осадочной толщи Михайловского месторождения КМА.
  В сб."Исследования по геологии, горному делу и обогащению руд КМА" М., 1962
  
  Андреев Н.С. и др. Инженерно-геологические условия устойчивости надрудной толщи постоянного борта Михайловского карьера.
  В сб."Материалы совещания по вопросам изучения оползней и мер борьбы с ними" Изд.Киевск.ун-та, 1964.
  
  Гальперин A.M., Стрельцов В.И. Литомониторинг на железорудных карьерах КМА Инженерная геология, ?3 М.:Наука, 1987.
  Вопросы геологии КМА Воронеж, вып.1, 1977 и вып.2, 1978 .
  
  Вопросы геологии, инженерной геологии и гидрогеологии месторождений КМА М.: Изд-во АН СССР, 1961.
  
  Геология, минералогия и Инженерная геология КМА Сборник статей М., АН СССР,1963.
  
  Исследования по геологии, горному делу и обогащению руд КМА М. 1962.
  
  Мироненко В.А., Фисенко Г.Л. Дренаж карьерных полей. М. 1972.
  
  Певзнер М.Е. Борьба с деформациями горных пород на карьерах. М. 1978.
  Подземные воды в районе Михайловского карьера и их современное состояние .
  http://www.geolink-consulting.ru/projects/mgok.html
  
  http://www.mineral.ru/News/5521.html
  
   Осушение карьера было и остается неотъемлемой частью горной разработки Михайловского месторождения. Эту функцию выполняет дренажная шахта. Небольшой коллектив шахтеров из 170 человек на глубине 240 - 320 метров содержит в надлежащем порядке целый подземный город - более трех десятков километров горных выработок, ведет бурение дренажных скважин, строительство подземных гидротехнических сооружений, проходку и бетонирование горных выработок. 8 насосов за год поднимают на поверхность 25 млн кубометров грунтовых вод (объем, сопоставимый с 11-12 озерами, равными по площади водохранилищу г. Железногорска).
  
  Вот кстати современная геологическая карта величины техногенного водопонижения в районе КМА и показывает ,что районы водопонижения совпадают с карьерами ,т.е. где воду откачивали уровень подземных вод сильно просел .
  
  
  
  О Михайловском месторождении КМА , на этом месторождении область залегания богатых железных руд является областью ископаемого выветривания бедных железистых кварцитов .
  Древний гидролиз силикатов с разложением железистых кварцитов привел к выносу из бедной руды кремнезёма и природному обогащению железной руды .
  Такие руды называют остаточными .
  Это привело к увеличению содержания железа с 36-30% в окисленных кварцитах до 50-70% в богатых остаточных и осадочных вторичных рудах.
  Осадочные или переотложенные вторичные руды образовались в результате размыва и переноса на небольшое расстояние остаточных руд.
  В результате образовалась горизонтальная плащеносная залежь , лежащая на мощных слоях железистых кварцитов .
  Область залегания богатых железных руд занимает верхнюю часть профиля коры древнего выветривания железистых кварцитов.
  Горизонтальная плащеносная залежь богатых руд не является сплошной по всей площади залегания нижележащих железистых кварцитов .
  Там полно и таких мест ,где богатых руд нет вовсе .
  При разработке месторождения оказалось ,что средняя мощность слоя богатых руд всего только 8-13 метров , но кое-где попадаются участки в 50-80 метров .
  Иными словами ,где густо , а где слой богатой руды всего 2-3 метра .
  Причем в местах более близких к поверхности этот слой богатых руд весьма тонок , а в многих местах его и вовсе нет .
  
  Собственно Михайловское месторождение первоначально рассматривалось как единый горизонтальный плащеобразный слой богатых руд на массиве железистых кварцитов общей площадью более 10000 тысяч кв. метров .
  Ныне области залегания богатых руд делят на несколько частей :
  Остаповскую залежь , Веретенинскую залежь и Рясниковскую залежь .
  
  Остаповская залежь - простирается на 4,3км. в длину и ширину на 0,6 км .
  Это горизонтальная плащеобразная залежь, полностью вся лежит на железистых кварцитах .
  Она не является сплошной и имеет большое количество пустых от богатой руды мест .
  Рудная площадь залежи 1750 тысяч кв. метров .
  Мощность рудного слоя залежи меняется от 2-3 метров до 30-35 метров , средняя толщина рудного слоя 9,40 метра .
  Глубина залегания колеблется от 73 до 170 метров , при средней глубине около 110 метров .
  
  Рясниковская залежь - простирается на 9,5 км. в длину и ширину на 0,5- 0,6 км .
  Средняя толщина рудного слоя 7,1 метра .
  Это тоже горизонтальная плащеобразная залежь, полностью вся лежит на железистых кварцитах
  Она тоже не является сплошной и имеет ещё большое количество пустых от богатой руды мест .
  Общее количество богатых руд меньше чем на Остаповской залежи.
  
  Веретенинская залежь - некогда простиралась на 6,5 км в длину и ширину на 2,5-3 км .
  Рудная площадь залежи была некогда 7090 тысяч кв. метров .
  Глубина залегания колеблется от 50 до 180 метров , при средней глубине около 90 метров .
  Мощность рудного слоя залежи меняется от 0.5-1 метра до 75-80 метров , средняя толщина рудного слоя 13 метра .
  Налицо концентрация богатой руды в углублениях на слое железистых кварцитов и там , где рудный слой ближе всего подходит к поверхности слой богатых руд часто утончается до нуля .
  Центральная часть Веретенинской залежи и имеет наибольшую наибольшую мощность пласта богатых руд , устойчиво высокое качество руды и довольно небольшую глубину залегания от 60 до 120 метров от поверхности .
  Ныне на площади 5000 тысяч кв. метров богатая руда полностью выбрана .
  И добывают неокисленные железистые кварциты , а окисленные железистые кварциты идут в отвал .
  В верхней части слоя железистых кварцитов развита кора выветривания - окисленные железистые кварциты с содержанием Fe 38-40%
  Ныне окисленные железистые кварциты в качестве железных руд ещё не используются , так как и по сей день нет экономичной технологии их дешевого и простого обогащения и потому идут в отвалы .
  В настоящее время в отвалах свалено - 309,123 млн. тонн окисленных железистых кварцитов .
  Слой окисленных железистых кварцитов в среднем доходит до 10 и более метров .
  Доля гематит-мартитовых, преимущественно рыхлых руд, приходится 75,59% запасов богатых руд , карбонат-мартитовых плотных - 21,98% и меж ними полно слоёв окисленных железистых кварцитов мощностью до 5 метров и на них приходится 2,43% запасов.
  В гематит-мартитовых остаточных рудах массовая доля железа колеблется от 45 до 69 %, в среднем 56,43%, в карбонат-мартитовых  от 35 до 68 %, в среднем 48,67%.
  
  На долю гематит-мартитовых руд приходится 75 % запасов, на долю карбонат-мартитовых  22 %. Массовая доля железа в переотложенных рудах составляет в среднем 52,04%.
  
  И вообще Михайловское месторождение является уникальным по запасам бедных железных руд и по их труднообогатимым характеристикам.
  Содержание серы в рыхлых рудах самое минимальное , а вот в карбонат-мартитовых плотных рудах серы до 0,9%
  Среднее содержание серы в богатой руде 0,3%
  
   Железистые кварциты Веретенинской залежи отличаются полным отсутствием безрудных , пустых пород .
  Единственной проблемой является наличие в неокисленных кварцитах окисленных и полуокисленных кварцитов мощностью до 10 и более метров .
  К окисленным и полуокисленным относятся кварциты с содержанием железа магнетитового ниже 16%. Среднее содержание железа общего в них устойчиво держится на уровне 39-40%, магнетитового железа - на уровне 4-5%.
  Полезные компоненты в них отсутствуют, а вредные компоненты, такие как сера и фосфор, содержатся в ничтожных количествах и на качество руд влияния не оказывают.
  Окисленные железистые кварциты вслед за залежами богатых руд залегают ниже, непосредственно на пластах неокисленных железистых кварцитов и образуют сплошную горизонтальную плащеобразную залежь .
  Много их и глубже .
  В верхних слоях железистых кварцитов окисленных весьма много , и вообще до уровня 0 метров от уровня моря моря они преобладают .
  На уровне ниже уровня моря их количество уменьшается , а на глубине 300-400 метров ниже уровня моря их почти нет .
  Всего по Веретенинской залежи непригодных к переработке окисленных и полуокисленных кварцитов как полагают около 28%.
  
  Инженерно-геологические условия Веретенинской залежи весьма сложные .
  Обширные толщи обводнённых песчанно-глиняных слоёв , в которых песчаные слои являются плывунами , а глинистые слои , которые весьма плохо пропускают воду , препятствуют мерам водопонижения и осушения .
  
  Наиболее существенными вредными факторами являются : фильтрационный вынос вдоль дренажных канав, оплывание и осыпание откосов вскрышных уступов, оползневые явления на бортах карьера и отвалах, выветривание пород на бортах карьера и отвалах, эрозионная деятельность поверхностных водотоков и сбрасываемых в подземный дренажный комплекс вод, просадки и подтопление.
  Гидрогеологические условия района также очень сложны .
  Подземные воды содержатся в отложениях всех систем песчаных и карбонатных пород осадочной толщи и в зоне трещиноватости пород докембрия.
  Вот и пришлось по этой причине проводить опережающее осушение специально созданной комбинированной дренажной системой, которая обеспечивает эффективный перехват подземных и поверхностных вод и нормальное ведение работ в карьере.
  
  В 1995 году суммарный водоприток к дренажной системе колебался от 2055 кубометров/час до 2698 кубометров/час.
  
  Теперь о разнице между Кривым Рогом и КМА .
  В Кривом Роге доля доступных богатых руд много больше чем в КМА .
  Кроме того они сами выходят на поверхность.
  Другим достоинством Кривого Рога является тот факт ,что богатые руды не размазаны по большой площади как в месторождениях КМА .
  Более того если в КМА слои богатой руды лежат горизонтально ,что требует большой площади карьера , то в Кривом Роге они лежат под большим углом к горизонту , около 50-60 градусов .
  По этой причине площадь карьера и объем вскрышных работ резко уменьшается .
  Эта-же причина приводит к резкому уменьшению обводненности месторождений .
  Толщина залежей богатых руд Кривого Рога тоже больше .

[Han Solo]

Кроме того, идея Ваша была, что выращивать хлопок в Фергане, и на месте же делать производство из хлопка

Так его так и так будут выращивать - тут ничего не поменяется

Вообще-то больше, у меня получилось 0,16 кубокилометра в год

Пусть так.

При том, что расход Сырдарьи в устье в лучшие годы составлял всего 12,5 кубокилометров в год

Сколько-сколько? При среднем расходе в 1180 м3/с получается 37 км3/год. Амударья, к слову, более полноводная, а есть ещё и киргизские реки внутреннего стока. Так что ну пусть будет у нас даже вдвое больше производиться хлопковых тканей, до 600 тысяч тонн. Это всё равно 0,32 кубокилометра или менее 1% расхода одной только Сырдарьи (опять же без учёта возврата после очистки).

А то как-то странно даже -- тысячи лет был, а как на ирригацию воду стали отбирать, сразу и сдох

Вообще-то он регулярно сжимается. В Средние века уровень воды падал до 31 м, к примеру. Это лишь немногим выше нынешнего показателя и ниже, чем в 1990-е годы.

 

[ВИП]

Так оказывается ,что по степени насыщенности всевозможными сомнительными мифами так называемая экология вполне сравнима с оккультными науками или парапсихологией ! Поразительно, но даже само определение дисциплины "экология" окутано мифами, и уже мифологизация этого понятия ведет к ряду других мифов и заблуждений. Еще одну медвежью услугу экологии оказали политики, которые в большинстве своем являются борцами "за хорошую экологию" .

ИМХО т.н. "экология" это такое дело, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Не знаю как в Московском регионе, а в Сибири уж точно мы можем и должны позволить себе роскошь жить в прекрасной окр среде

[wizard]

Для войны нужно около 600 000 тонн. Порох и армия.

Для гражданского можно оставить еще 400, а остальное заменить льном.

миллион тонн хлопка Арал перенесет не напрягаясь.

В империи в 13 вроде было около 350 000. по памяти.

[Абрамий]

Для войны нужно около 600 000 тонн. Порох и армия.

Для гражданского можно оставить еще 400, а остальное заменить льном.

миллион тонн хлопка Арал перенесет не напрягаясь.

В империи в 13 вроде было около 350 000. по памяти.

Сколько-сколько? При среднем расходе в 1180 м3/с получается 37 км3/год

. Амударья, к слову, более полноводная, а есть ещё и киргизские реки внутреннего стока.

Так что ну пусть будет у нас даже вдвое больше производиться хлопковых тканей, до 600 тысяч тонн.

Это всё равно 0,32 кубокилометра или менее 1% расхода одной только Сырдарьи (опять же без учёта возврата после очистки).

 

В СССР  и ситуация с   расходом   воды  на ирригацию   в Средней  Азии  была  самой  отвратной  .

Реально  расходовали  воды  на полив  хлопковых  полей  в   10  и    более  раз    ,    чем  можно   было-бы  при  более  толковом   ведении дела  ! 

Что  и признавалось  и  до 1985 года  .

КПД  оросительных  сетей  был  не более  50%  .

В результате просачивания  избыточного  количества    оросительных  вод  и утечек в почву  из  оросительных  сетей     начали повсеместно   подниматься  на поверхность   соленые  почвенные  воды . что  уже  требовало нового   огромного  расхода  воды ,но   уже    на промывку  полей   от солей  .

Орошаемые земли из-за неправильного использования быстро выбывают из оборота.

 Даже самое  слабое засоление почв снижает урожайность хлопчатника на 10-15%, среднее - на 30-40%, сильное - на 50-60%.

При 2-3% содержание солей в пахотном слое   уже  хлопок   не растёт !

В  Ферганской  долине  ,   а именно   её  лучшей для  земледелия  центральной  части ,   на   середину  80-х   уже  83,9%   орошаемых  земель   стали засоленные   ,и   из них   солёные     7.1 % в сильной, а 31.3 % в средней степени.

К засолению  прибавилась  и эрозия  почв  !

Так  в   Хорезмской области из 240 тыс.  га используемых орошаемых земель на середину  80-х  уже  было   в той или иной  степени  эродированно    уже  228  тыс.  га  ,или     95 %  !

 

Так   в Каракалпакии  на середину  80-х   при  крайне  завышенной   норме  полива  хлопка   15-20 тысяч куб. метров  /га   реально    выливали  на  поля все     55-65  тысяч куб. метров  /га  .

В результате в Нукусе с конца  60-х   отмечалось  затопление  подвалов  зданий  . 

В Хиве  с 70-х  годов    повышение  уровня  почвенных вод  привело  к  разрушению  многих  зданий   и исторических памятников  .

На  опытных  хозяйствах    в той-же  Каракалпакии   нормы    полива   выходили   однако  всего   3,5-4,4 тысяч куб. метров  /га    при урожаях 25-30 ц/ га  ! 

Таким   образом  за  советской   бесхозяйственностью и отвратной  организацией  дела     расход  воды был  в 10-15  раз  более  нужного  !

В  конце  80-х  по оросительным сетям  в  Средней  Азии  бесполезно  пропадало минимум    от  30  куб. км  в год  , по другим  оценкам  даже   все  50  куб. км  в год .

По  Узбекистану   известно  ,что   потери  в оросительных  сетях  были там  ,   как    минимум   28-32 куб. км  в год ! 

Если от  потерь  на испарение  избавиться   невозможно  ,  то вот  от просачивания  и фильтрации  в почву  и от  от огромного  расхода  воды на  промывку  полей  от соли  - вполне  !   

В середине    80-х  просачивание  оросительных вод  в почву и с  последующим    подъёмом солёных   грунтовых  вод    достигло  такого  масштаба  , что например    в районе Ашхабада   пришлось  бурить  более  чем 150     скважин  и ставить в них    насосы    для  принудительного  водопонижения   .

Эти  солёные  почвенные  воды  из  скважин  водопонижения и воды   от  промывки  полей  от соли    надо  было  куда-то  девать  ,так  их  сливали  -  в оросительные-же   каналы  и дренажные  каналы    и разные  водоёмы  и реки  .

В результате  сперва   резко повысилась минерализация воды в Сырдарье (до 2 мг/ л вместо 0.5), а затем и в Амударье.

В 30-60-х  годах   все оросительные сети  в Средней Азии  строились  вообще  без  всякого  дренажа  ,что вело  к   засолению  почв  и особенно  быстрому  при  избыточном  орошении и плохом  состоянии  оросительных  сетей  .

В  70-80-х  дренаж   орошаемых земель  был  предусмотрен постройкой   ,но  однако к концу  70-х    было повсеместно   обнаружено из вон  рук  отвратное   выполнение дренажного хозяйства. и отсутствие дренажных  сооружений  на многих  новых  орошаемых  землях  .  

 

 

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Абрамий

[Вандал]

Сколько-сколько? При среднем расходе в 1180 м3/с получается 37 км3/год.

Расход Сырдарьи в устье в лучшие годы был 400 кубометров в секунду. Ну да, если в три раза больше расход в секунду, то и общий расход в три раза больше, все правильно. 

Так его так и так будут выращивать - тут ничего не поменяется

Нет, меняется. Зависит от того, сколько его будут выращивать. Если Вы предлагаете перенести все производство в Среднюю Азию, то и весь хлопок надо вцыращивать рядом, иначе логистические проблемы сделают хлопковые изделия золотыми.

Вообще-то он регулярно сжимается. В Средние века уровень воды падал до 31 м, к примеру.

Сжимается. Но такого, как сейчас, никогда не было.

Это лишь немногим выше нынешнего показателя и ниже, чем в 1990-е годы.

Да, конечно, в Средние века делать было нечего, кроме как за уровнем Арала следить. В общем, Ваши источники по этому вопросу не внушают доверия.

[Вандал]

миллион тонн хлопка Арал перенесет не напрягаясь.

Спорное утверждение, учитывая, что ежегодное производство хлопка Узбекистаном сейчас составляет порядка миллиона тонн.

[wizard]

Узбекистан производит хлопок Туркмения Таджикистан и вроде Казахстан. А я говорю всего в средней Азии миллион.

[wizard]

Сейчас 1400000 туркмены.1000000 узбекистан.380000 Таджикистан и 380000 казахстан. Итого более 3 000 000 тонн

[Вандал]

Сейчас 1400000 туркмены.

Нет, туркмены производят только 200-300 тысяч тонн. Остальные еще меньше, так как не входят в десятку крупнейших производителей.

[wizard]

Нет, туркмены производят только 200-300 тысяч тонн. Остальные еще меньше, так как не входят в десятку крупнейших производителей.

Хлопководческая отрасль ведущая в сельском хозяйстве страны.

По состоянию на 2012 год общая площадь хлопкового клина в Туркменистане — 550 тысяч гектаров. Наибольшую площадь отведено для производства сырца в Марыйском велаяте — 165 тысяч гектаров, в Ахалском велаяте — 120 тыс. гектаров, в Лебапском велаяте — 120 тыс. гектар, в Дашогузском — 140 тыс. гектаров и в Балканском −5 тыс.^[21]

В 2012 году было собрано около 1 миллиона 235 тысяч тонн хлопка.^[21]

Развитие хлопководства и хлопкоочистительной промышленности Туркменистана осуществляет Государственный концерн «Туркменпагта» (Туркменхлопок).^[22]

В ведении концерна: торговое хлопковое предприятие «Ак алтын», 35 хлопкоочистительных заводов, 2 ремонтно-снабженческих завода, 2 производственных ремонтно-снабженческих предприятия, 1 передвижное механизированное строительное предприятие и 2 лицея по подготовке кадров.^[22]

Таджики--Важнейшей культурой в советский период был хлопок, но за годы независимости его производство упало. В 2014 году в республике было собрано 417,9 тыс. тонн хлопка^[54]

казахи-- На юге республики при искусственном орошении дают высокие урожаи хлопчатник, сахарная свёкла, табак, рис. В 1990—2012 годах сбор хлопка-сырца в республике вырос с 324 тыс. тонн до 380 тыс. тонн^[35]. 

 

[Вандал]

Хлопководческая отрасль ведущая в сельском хозяйстве страны.

Русская википедия -- так себе как источник. Я привел данные по UN Food and Agricultural Organisation.