Экономическая география России без революции - 2017

[Вандал]

Похож на Троицкий, но Троицкий с Фонтанки так не виден, он не на берегу и Фонтанка шире

Да, что-то я ступил. Он хорошо виден с набережной Фонтанки с большого расстояния. 

Кажется, это несколько художественно преображенный Исакий.

Исаакий тоже не на Мойке, да и сама Мойка уже.

...обходя припаркованные машины, залезающие на полуметровый тротуарчик со следами выгула собак (там больше вообще негде практически).

Вообще не встречал такой проблемы. Но гулять надо по нормальным тротуарам вдоль домов.

[Вандал]

Но вообще да, Венецию считаю уродством. Каналы только усложняют движение по городу.

Сделать центр пешеходным. Как минимум, Невский и набережные каналов. Вот кусочек канала Грибоедова сделали пешеходным и все отлично.

[Eshma]

Решается работающей системой штрафов и дрючения населения. Но вообще да, Венецию считаю уродством. Каналы только усложняют движение по городу.

Проблема очень узких улиц без какого-то места под парковку никак не решается, разве что ограничением въезда. Отсутствие каких-то вменяемых дворов тоже.

внутри там чаще всего небольшая площадка, в лучшем случае что-то такое:

 

[Крысолов]

разве что ограничением въезда.

Вот в Венеции я авто не шибко на улицах видел ))) Хотя я прекрасно понимаю о чем вы. 

Сделать центр пешеходным. Как минимум, Невский и набережные каналов. Вот кусочек канала Грибоедова сделали пешеходным и все отлично.

Жильцам далеко будет до парковок идти, полагаю.

[Eshma]

Да, что-то я ступил. Он хорошо виден с набережной Фонтанки с большого расстояния. 

Ну, я так и не нашел вообще никакого похожего места. Виден купол, колоннада - нет. Даже если предположить канал где его в РИ нет - здания не те

Исаакий тоже не на Мойке, да и сама Мойка уже.

Похоже на фантазию художника, если мы чего-то не упустили. 

Вообще не встречал такой проблемы. Но гулять надо по нормальным тротуарам вдоль домов.

Я тоже не задумывался пока там не пожил некоторое время

вот как-то так, со снегом все еще веселее

Большое спасибо что линии Васильевского засыпали - вот это был бы точно перебор Венеции

P.S. Вообще можно предположить, что доходные дома будут на хороший процент перестроены. Сейчас это историческое мимими, так как лет им уже за сотню с лишним, но для двадцатых - тридцатых, когда в реале градостроительство по факту остановилось, просто неудобное старье без особой ценности, которое при нормальном развитии будет постепенно реконструироваться или заменяться, как и весь 19 век до того

Изменено 7 Aug 2018 пользователем Eshma

[Вандал]

Большое спасибо что линии Васильевского засыпали - вот это был бы точно перебор Венеции

А такое было? Википедия брешет, что это был один из прожектов, от которого отказались.

Нас здесь не интересуют преданья старины глубокой, а только возможные пути эволюции Питера в XX веке.

P.S. Вообще можно предположить, что доходные дома будут на хороший процент перестроены. Сейчас это историческое мимими, так как лет им уже за сотню с лишним, но для двадцатых - тридцатых, когда в реале градостроительство по факту остановилось, просто неудобное старье без особой ценности, которое при нормальном развитии будет постепенно реконструироваться или заменяться, как и весь 19 век до того

Ну а при чем здесь реал? Согласно музею истории Петербурга, канализацию и ванные комнаты стали ставить в доходных домах аж с 1860-х годов. Нормальный подход (и макет доходного дома начала века в том же музее тому свидетель) в подъезде на этаже от силы две квартиры. Места для туалета и ванной -- более чем достаточно. Большая часть нынешних питерцев этих квартир даже в самом сладком сне не увидит-- это да. Но дома-то останутся. Эх, как мне доходный дом Колобовых, что в треугольнике между Малой Пушкарской улицей, улицей Ленина и Пушкарским переулком, нравится. 

Ну а на окраинах для рабочих и прочих будут строить что-то всяко получше тех скворечников, что сейчас строят. И не только на окраинах. Заглянул на Корпусную улицу. Хотел прогуляться, и заодно на остатки Русско-Балтийского авиазавода посмотреть, но унылость пейзажей вкупе с адской жарой убили мои намерения напрочь.

 

[Eshma]

А такое было? Википедия брешет, что это был один из прожектов, от которого отказались.

 Линии Васильевского острова возникли какнабережные системы каналов в 1716 (проект архитектора Д. Трезини). В связи с затруднениями в прокладкеканалов план создания «Северной Венеции» не был реализован. После засыпки обмелевших каналов в 1770х гг. образовались улицы, стороны которых сохраняют в названиях чётные и нечётные номера бывшей Л., соответствовавших правому и левому берегам каналов. 

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_sp/1408/Линии

В городе, где реки и каналы 6 месяцев в году скованы льдом, затея Петра была обречена с самого начала. Каналы проложили только до 13-й линии, и то не везде и не на всю длину, к прокладке продольных каналов и не приступали. К тому же генерал-губернатор Петербурга А. Д. Меншиков, не разделявший замысел Петра и тихо его саботировавший, сделал каналы значительно уже, чем в Амстердаме, так что две лодки разойтись на них не могли. Каналы зарастали, местные жители сбрасывали в них мусор и нечистоты, и в конце концов по указу Екатерины II от 26 апреля 1767 года они были засыпаны. Названия же линий остались, сохранив память об особенностях застройки Петербурга первых лет его существования.

http://saintless.city/2017/11/18/liniivo/

 

[Вандал]

Проблема очень узких улиц без какого-то места под парковку никак не решается, разве что ограничением въезда. Отсутствие каких-то вменяемых дворов тоже.

Вы думаете, в центре Вены дворы лучше? Это издержки тогдашних подходов к градостроительству. И, тем не менее, никто исторических центров городов не сносит ради удобства жителей. Хочешь жить в красоте, хочешь быть в центре бурления жизни -- терпи.

[Крысолов]

в центре Вены дворы лучше?

Там каналов нет. Даже в Амстердаме, как по мне, не очень-то и удобно гулять.

[Eshma]

Вы думаете, в центре Вены дворы лучше? Это издержки тогдашних подходов к градостроительству. И, тем не менее, никто исторических центров городов не сносит ради удобства жителей. Хочешь жить в красоте, хочешь быть в центре бурления жизни -- терпи.

Нет. Я думаю что это будет проблемой центра как и в (дли-и-и-и-и-инный список городов)

При этом в Питере есть пространство под застройку не так далеко от центра (Васильевский застроен до конца только после войны, например, проектировали застройку  до ПМВ но тут началась не судьба лет на 60, последние куски пустырей застраивались уже и после распада СССР) плюс есть куча промзон практически в центре города, которые при нормальном развитии будут из города вытесняться

Можно предположить, что реальные центры города будут постепенно мигрировать из исторического

 

[Вандал]

Там каналов нет. Даже в Амстердаме, как по мне, не очень-то и удобно гулять.

Это всё вкусовщина. Гуляющего народу в Питере предостаточно. Даже несмотря на жуткую жару. А если кому-то не нравятся каналы, то можно гулять по Петроградской стороне или в четырехугольнике между Фонтанкой, Невским, проспектом Суворова и Шпалерной. Восточная часть Васильевского острова, примерно до 16-й и 17-й линий, тоже неплоха для прогулок.

[Вандал]

При этом в Питере есть пространство под застройку не так далеко от центра (Васильевский застроен до конца только после войны, например, проектировали застройку  до ПМВ но тут началась не судьба лет на 60, последние куски пустырей застраивались уже и после распада СССР)

Ну так в Питере в 1914 году 2 миллиона жителей, а в начале 20-х -- меньше миллиона. Без революции и Гражданской войны, Васильевский остров застроят уже в 20-е.

плюс есть куча промзон практически в центре города, которые при нормальном развитии будут из города вытесняться

Здесь, увы, ничего не поменять, пока не начнется борьба за экологию и вынос производств за город, то есть, не раньше последней четверти XX века.

[Eshma]

 

Здесь, увы, ничего не поменять, пока не начнется борьба за экологию и вынос производств за город, то есть, не раньше последней четверти XX века.

При рынке земли цены выдавливают производства гораздо раньше экологов

 

[Вандал]

При рынке земли цены выдавливают производства гораздо раньше экологов

ОК, приведите примеры по европейским городам, когда там производство стало выдавливаться из городов из-за высоких цен на землю (и куда, кстати?)

[Eshma]

ОК, приведите примеры по европейским городам, когда там производство стало выдавливаться из городов из-за высоких цен на землю (и куда, кстати?)

На окраины. Ну, Лондон самое каноничное, процесс пошел в 19 веке. Там еще проблемы с водоснабжением добавились, конечно

Критичным порогом является распространение городского автомобильного и электротранспорта, после чего резко расширяются радиусы транспортной доступности

[Вандал]

На окраины.

В Питере производство и располагалось по тогдашним окраинам.

Ну, Лондон самое каноничное, процесс пошел в 19 веке.

Возможно, кого-то и вытесняли, но кто-то продолжал оставаться на своих местах. А кто-то переносил производство не из-за дороговизны земли, а из-за того, что старый участок переставал удовлетворять потребностям расширившегося производства, а земли вокруг уже были заняты.

Критичным порогом является распространение городского автомобильного и электротранспорта, после чего резко расширяются радиусы транспортной доступности

В Питере это мало что даст. В реальности, рабочие селились рядом с производством, но не в старых городских кварталах, а на свободных землях рядом (те самые "шанхаи"), в лучшем случае сами фабриканты строили общежития. То есть, производство размещалось за Обводным каналом на юге, в районе Синопской набережной на востоке, восточнее Сампсоньевского проспекта на Выборгской стороне и в районе Корпусной улицы на Петербургской стороне. Вот это окраины города начала века.

Насчет городского электротранспорта, в очередной раз отсылаю к музею истории Петербурга. К 1917 году первая очередь трамвайных линий была отстроена, по второй очереди велись только предварительные проработки. И я не вижу, что бы могло принципиально изменить в размещении предприятий в Питере до указанных мной сроков, что с общественным и частным транспортом, что без него.

[Женя]

По нефтедобыче.

 

Предварительные соображения.

 

Население РИмперии - 480млн на 2016й (сам полагаю, что на треть больше, но раз автор указал 480-520, то пусть так и будет), дем.пирамида западноукраинская (дем.переход в завершающей стадии, но ещё не до конца "в целом", не перешли в основном позднеколонизационные окраины).

Темпы роста - условно-плавные.

ВМВ в Европе не было, т.е. население Европы не 500млн, а как минимум 640-650млн, США незначительно меньше реала (отсутствие военной миграции скомпенсируется более поздней "евро-перенаселённой").

Из этого делаем вывод, что накопленное потребление нефти в мире на шестую-седьмую часть выше реального, что выключает из рассмотрения часть месторождений, которое "могли бы" быть выработаны раньше. Общая добыча "лёгкой" нефти в мире меньше, цена выше, кризисов падения меньше, они менее остры. Отдельный вопрос - есть ли драйвер Китая (или Индии, или ещё какой ЮВА-страны) при наличии так-поздно-демпереходящей РФ как агрегатора инвестиций Европы (Китай нулевых драйвился уже не столько американским, сколько евроэкспортом), насколько силён, что жрёт по нефти.

 

Второе соображение - общее "наукопроизводящее" население мира - выше как бы не на треть. Это не даст значимых сдвигов в фундаментальной науке (девять женщин и месяц), хотя и тут возможны неожиданности. А вот в прикладных отраслях - в частности, в сланцевой нефти и оконечных компьютерах и алгоритмах - продвижения будут значимые. Т.е. сланцевую нефть начнут эксплуатировать уже в 2000ранних нормально (в отличие от 2010средних реала). Это, в свою очередь, устанавливает ценник на нефть "сверху", показывая понятный её объём на рынке (такой, что "дадим сколько надо по этой цене"). Более ранний переход на электротранспорт (втч через без-бензиновое поощрение троллейбусов-трамваев в городах Европы без автобусного бума) и недо-нефтяную химию.

 

Отдельное соображение - Греция

При практически любом мыслимом ходе ПМВ греки не вмешаются сразу (слишком слабые), и их трогать не будут. А вот турки влезут. Т.е. году к 1918/20му (как альтПМВ кончится) у греков взыграет Мегали Идея. Но большевиков в АИ не будет, а союзные русским итальянцы на южном фасе - будут. В результате турков изничтожат, русским отойдёт север Анатолии, италикам центр, грекам запад. На востоке же "взыграют" курды, которые получат свой Курдистан-без-Персии под совместным франко-русско-итальянским протекторатом.

 

Нефтедобыча per se

в реальном 2016м, млн тонн

РФ 554

Казахстан 80

Азербайджан 41

Туркмения 13

Узбекистан 2

это по постСССР. НО! есть ещё

- Дацин с 45млн тонн, который будет русским

- Киркук с 50млн тонн, который достанется курдам (см. выше)

- Иран, который в АИ неизбежно станет чисто русским протекторатом 216млн тонн

Итого добыча в АИ (считая, что темпы вырабатывания те же, что в общем случае не так) 1001млн тонн - как ночей прям! : )

 

Потребление внутри альтРФ

В силу более растянутых коммуникаций, возьму на себя смелость проинтерполировать потребление нефти (считая нефтепереработку) внутри страны как среднее арифметическое РеИ-подушевых США и РФ.

(2,62тонны/чел США + 1,15 РФ ) / 2 = 1,88; при населении в 480млн это даст 904млн тонн/год

 

С учётом того, что персы и курды ещё что-то "съедят" для внутренних нужд, да и переработка внутри страны будет поставлена куда как сильнее реала - разумеется, альтРФ будет нефть импортировать, как бы не больше сотни миллионов тонн в год. А вот объёмы АИ-экспорта продуктов переработки - вопрос : ) особенно в АИ-Европу.

Изменено 9 Aug 2018 пользователем Женя

[Владислав]

восточноукраинская

??! 

население

кстати, ведь Россия будет выбрасывать излишки населения в какую-нибудь Аргентину

 

 

По остальному сейчас дискутировать не готов

[Женя]

??!

да, фигню написал, спасибо, западноукраинская реала

 

Россия будет выбрасывать излишки населения в какую-нибудь Аргентину

нет, зачем бы? работы всем хватит, с модернизирующимся сельхозом-то

[ВИП]

Зачем Аргентина если с Б-жьей помощью у нас Маньчжурия будет

[Нкоро_]

работы всем хватит, с модернизирующимся сельхозом-то

Взаимоисключающие параграфы

[Крысолов]

нас Маньчжурия будет

Не будет. Китайцы русских там демографически превзойдут на порядки. Да и потеряем мы ее на волне деолонизации. Один только Хулун-Буирский уезд сохраним, да междуречье Амура и Уссури, если повезет

- Дацин с 45млн тонн, который будет русским

Это вряд ли, скорее всего сдадут в поздние 60-е, если не раньше.

Зато, есть мнение, что геологоразведка лучше будет и больше найдут того чего нынче не нашли. Опять же, черноморский шельф, да и есть мнение что на Донбассе сланцевой нефти в колличествах имеется.

 

[Вандал]

ВМВ в Европе не было, т.е. население Европы не 500млн, а как минимум 640-650млн

Не понял. Европейцы не теряли в войну ни 100, ни даже 50 миллионов. Демографический переход к реальной второй мировой у них практически закончился, так откуда взялись лишние 150 миллионов?

[Вандал]

Население РИмперии - 480млн на 2016й (сам полагаю, что на треть больше, но раз автор указал 480-520, то пусть так и будет)

На треть больше -- это уже аналог Индии. Со всеми вытекающими последствиями, в том числе и негативными. Которые не просчитываются. В свете этого, совершенно неважно, что считаете Вы. В МЦМ-2ТК принято 480 миллионов -- и точка. Не нравится эта цифра -- стройте очередной МЦМ с населением в 660 миллионов. И попробуйте объяснить, как удалось избежать голода, обнищания абсолютного большинства населения и вызванной этим революции. Потому что русские -- не индусы, имущественного расслоения, как в Индии, долго терпеть не будут.

[Женя]

Взаимоисключающие параграфы

рабочие руки вытесняются в животноводство - раз

тракторизация итп осмысленные - это 1930е - до тех пор будут нормально абсорбироваться прям "по месту"

плюс колонизационный поток

короче я, по более глубокому исследованию вопроса (в связи с МПР), смотрю на перспективы "куда деть русских" вполне оптимистично - до немецких уровней перенаселения нам пыхтеть и пыхтеть

да до польских даже

 

Китайцы русских там демографически превзойдут на порядки

Резня всё спишет

 

скорее всего сдадут в поздние 60-е, если не раньше

Это с нефтью-то? демположительная РИмперия? не верю

 

Европейцы не теряли в войну ни 100, ни даже 50 миллионов. Демографический переход к реальной второй мировой у них практически закончился, так откуда взялись лишние 150 миллионов?

Недорождения у недоперешедших стран, в первую очередь немцев и южан.