Экономическая география России без революции - 2017

[Читатель]

Может Финляндия?

там 84% городского населения

[Curioz]

Может Финляндия?

Угадали. Видимо, там почвы богаче пскопских были

[Curioz]

84% городского населения

Ошибся, значит, вместе с NationMaster. Что это меняет для Северо-запада?

[Вандал]

Угадали. Видимо, там почвы богаче пскопских были

Может быть и так. По крайней мере, свои леса они хорошо свели. Хотя и на Северо-Западе есть хорошо распаханные регионы: полосы от Нарвы к Новгороду и от Старой Руссы к Великим Лукам.

Изменено 13 Sep 2019 пользователем Вандал

[Читатель]

Что это меняет для Северо-запада?

Финны не могут уехать, например, в Питер. В Стокгольм могут, но надо ж язык учить, все это накладывает серьезные ограничения на внешнюю миграцию и все равно Хельсинки до миллионника не дорос - 600 тысяч населения сейчас (в 1900 г. 93 тысячи, втрое больше Пскова).

а из Псковской губернии разъедутся по крупным городам империи благо не так далеко и все. 

 

[sigulin.maxim]

Финны не могут уехать, например, в Питер.

ну в нашей АИ как раз таки могут. Кстати и в РИ активное ехали...

[Curioz]

Финны не могут уехать, например, в Питер

До 1917 могли и тем не менее за 20 лет население Суоми выросло на треть. После 17 могли ехать в ту же Ригу.

[Читатель]

{подумав} вообще главное отличие от советской урбанизации мне видится не в миллионниках, а в том, что будет очень много мелких городов, на которые придется значительная часть городского населения. как в Америке. А крупные села тоже станут мелкими городами. 

 

[Curioz]

Хельсинки до миллионника не дорос - 600 тысяч населения сейчас

С агломерацией 1.3 миллиона

[Curioz]

в 1900 г. 93 тысячи, втрое больше Пскова

Так и в княжестве население больше псковского. В общем, если сто лет спустя пропорция сохранится, то в Псковской губернии будет жить больше 2 млн. человек, из них тысяч 400 во Пскове и еще столько же в городах-спутниках

[Читатель]

Посмотрел матчасть по Финляндии. Сельское население практически не выросло с 1900 г. по 1950 г. - весь прирост уходил в рост городского населения (сельское население - 85% от 3 млн в 1912 г., 66% от 4 млн в 1950 г.). А потом начало сокращаться и в абсолютных цифрах. 

Так выглядит урбанизация здорового человека

[Читатель]

тысяч 400 во Пскове и еще столько же в городах-спутниках

посмотрел на карте возможные кандидаты в города-спутники Пскова. Ткнул в Неёлово в 5 км к западу от Пскова - оказалась деревня с населением в 1075 человек 

Общее население Псковского района (без города) - 41 тысяча человек, ни одного города, но

627 сельских населённых пунктов, из которых в 101 деревне население отсутствовало, в 293 деревнях жило от 1 до 10 жителей, в 159 — от 11 до 50 жителей, в 26 — от 51 до 100 жителей, в 18 — от 100 до 200 жителей, в 17 — от 200 до 500 жителей, в 7 — от 500 до 1000 жителей, в 1 — от 1000 до 2000 жителей, в 3 — от 2000 до 3000 жителей, в 2 — в селе Серёдка и деревне Родина (включая псковский городской микрорайон «Родина») — от 3000 до 4000 жителей

 

с чем тут работать прикажете 

[Вандал]

Так и в княжестве население больше псковского. В общем, если сто лет спустя пропорция сохранится, то в Псковской губернии будет жить больше 2 млн. человек, из них тысяч 400 во Пскове и еще столько же в городах-спутниках

Не будет. https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8

Хельсинки совершенно не годятся в качестве образца для Пскова, а Финляндия -- для Псковщины. Это для финнов Хельсинки -- юг и крупнейший город страны. Псковские будут подаваться в Питер, Ригу, Москву и на юга. 

P.S. Конечно, всё возможно. Вдруг какому-нибудь императору или диктатору взбредет в голову возродить старый город. Объявит его свободной экономической зоной и центром передовых технологий. Вбухает прорву денег, завезет блэк-джек и этих самых, с пониженной социальной ответственностью. Честно говоря, не очень верится.

 

[Читатель]

ну в нашей АИ как раз таки могут. Кстати и в РИ активное ехали...

отлично, Петербург будет самым большим финским городом 

в АВИ кажется Вена имела больше чешского населения чем Прага. 

[Curioz]

тем не менее в Финляндии сельское население до сих пор чуть ли не больше, чем на Псковщине 100 лет назад Можно прикинуть, что и там население начнет сокращаться и к нашему времени дойдет до значений, близких к финским. Скажем

 

1913 (РИ) 1.3 всего, из них 1.2 село

1940 1.8 (1.4)

1965 2.3 (1.5)

1990 2.4 (1.0)

2015 2.3 (0.8)

[Читатель]

насчет советской урбанизации. сельское население достигло пика в 1913 году - 130 млн (рост на 24 млн с 106 млн в 1897 г.). Через 27 лет, даже после присоединения Прибалтики, Бессарабии, северной Буковины, Западной Украины и Западной Белоруссии, сельское население составило всего лишь 131 млн (до присоединений, 114,5 млн в 1939 г.). И с тех пор медленно падало, упав до 98 млн в 1991 г. 

полагаю и здесь будет аналогично, только без массакров и мягчее. 

пик сельского населения будет достигнут где то в 1930-ые, на уровне 170 млн., а потом медленное сокращение весь остаток века с постепенным ростом доли городского населения. 

 

[Curioz]

Хельсинки совершенно не годятся в качестве образца для Пскова, а Финляндия -- для Псковщины

Так не берите Хельсинки, берите Улеаборгскую губернию скажем. Население за ХХ век так же выросло почти в два раза, население самого Оулу в 10 раз

[Читатель]

население самого Оулу в 10 раз

будет 300 тысячный Псков, а не 240 тысячный 

Скажем   1913 (РИ) 1.3 всего, из них 1.2 село 1940 1.8 (1.4) 1965 2.3 (1.5) 1990 2.4 (1.0) 2015 2.3 (0.8)

не катит. в реале пик сельского населения в Псковской губернии был достигнут при НЭПе, в 1926 г. и с тех пор только сокращалось. полагаю ничего тут не изменится, также будет сокращаться, только менее катастрофически. 

 

[Читатель]

вообще идею сохранения крестьянской России на всю вторую половину 20 века я и раньше выдвигал в разных вариантах миллиардной России. но там требовались гигантские просто изменения - естественным ходом событий его не достичь. 

скажем какое нибудь эсеровско-анархистское правительство, которое заставит крестьян сидеть в деревне и запретит им переезжать в город. тогда охотно верю будет и 200-миллионное и 300-миллионное село. 

но получится конечно нищета и эдакая Европейская Индия. 

[Curioz]

будет 300 тысячный Псков

В трехмиллионной губернии все же вряд ли

Петербург будет самым большим финским городом в АВИ кажется Вена имела больше чешского населения чем Прага

Рига в 17 веке была самым большим шведским городом

[Читатель]

В трехмиллионной губернии

не верю в трехмиллионную губернию. дойдет до пары миллионов в тридцатые и начнет падать по вышеуказанным причинам.

 

[Вандал]

Так не берите Хельсинки, берите Улеаборгскую губернию скажем. Население за ХХ век так же выросло почти в два раза, население самого Оулу в 10 раз

Вы статью в англовикипедии посмотрите. У них народ массово мигрировал с севера на юг тоже весь XX век. Концентрация к югу. 

Кстати, рост населения всего в 2 раза -- хороший контрпример для мечтателей о четырехкратном росте населения Российской империи. Правда, нужно учитывать, что чуть ли не миллион еще эмигрировал (часть, правда, впоследствии вернулась).

 

[Читатель]

перенесемся немного юго-западнее.

здесь не будет двухмиллионного Минска за отсутствием Белорусской ССР. 

Вместо Минска вырастет за счет белорусского села Вильна - может даже и до 2 миллионов. Еще будет расти Двинск (Даугавпилс) - там тоже просматривается многосоттысячный город, но возможно не миллионник. Он кстати раньше в Витебскую губернию входил. 

Еще будет приток из Белоруссии в Ригу даже более мощный чем из Псковской губернии. 

[Han Solo]

Кстати, никто тут не приметил слона в комнате - Питер-то у нас здесь не столица!

А значит, и его способности высасывать население из соседних регионов будет еще больше.

Еще будет приток из Белоруссии в Ригу даже более мощный чем из Псковской губернии.

Спорно. Там и Вильна в непосредственной близости, да и Москва с Киевом не дальше Риги.

[Han Solo]

Кстати, рост населения всего в 2 раза -- хороший контрпример для мечтателей о четырехкратном росте населения Российской империи

Рождаемость там на начало века существенно ниже (4,5 на женщину против наших 6,5), а степень урбанизации - выше. Ну и рост у нас по плану не 4-, а 3-кратный.

Изменено 13 Sep 2019 пользователем Han Solo