Россия и Литва в едином государстве

[Спудей]

Черный кот - имеется ввиду "Черная кошка"?

Нет.

УПА вообще возникла не в СССР а в фашистском - следуя типологии коллеги Eshma - польском государстве  

Нет(болд мой).

и была довольно быстро изведена. (И уже в конце 50х люди ездили отдыхать в Трускавец ).

Ничего себе. Тогда чеченского конфликта вообще не существовало...

[Спудей]

то 9 из 10 стран этого не переживут.  (Вроде того что  случилось три года назад неподалеку от границ РФ)

А что за страна неподалеку от границ РФ три года назад прекратила свое существование?

[Eshma]

Конечно не переживут. Но тут другой вопрос, как уберечь СССР от того, что на пост генсека вступит какой-нибудь либерально настроенный товарищ по типу Горбачева.

Ну во первых переживут, свобод тех то. Проблема была в развале экономике и управления, это не зависит от свобод. Просто большевики - косорукие уродцы по дизайну и всю дорогу, без подсоса из за рубежа пробег лет 10 макс и стенка. Много раз повторялось. К 90-м как раз выходил из строя весь трофейный парк станков на фоне паденя нефти и невозможности внедрения закупленной техники по соображениям паралича управления и все, вилы, дивную эльфийскую технику в Союзе воспроизвести в принципе невозможно. Перестройка, разрядка, дайте денег

 

[Solowhoff]

Черный кот - имеется ввиду "Черная кошка"? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_кот_(Белоруссия)

[ВИП]

С Клайпедой можно подождать, а вот что может изменится в ВОВ в таком случае интересно будет обсудить ?

Почти ничего, там гитлеровцы за первую пару недель зохавали территории на много сотен км вглубь по всей протяжённости, так что крохотный пятачок это статпогрешность

Гораздо больше влияет подготовка армии, хозяйства и отношения с союзниками

Изменено 26 Jun 2017 пользователем ВИП

[Rzay]

Черный кот - имеется ввиду "Черная кошка"? Так это уголовщина причем послевоенная

 

Очевидно имеется в виду послевоенный белорусский аналог бандеровщины.

Ну а какой то мелкий бой  в 1920 году в заштатном на тот момент городе и обсуждать не стоит

Губернском - Гянджа (Елизаветполь) до революции наряду с Баку центр губернии.

 

 

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Rzay

[ВИП]

А что за страна неподалеку от границ РФ три года назад прекратила свое существование?

Сирия, наверно? Де-факто... Да и с Ираком неясно

[Смольный]

Сирия, наверно? Де-факто... Да и с Ираком неясно

Поговаривают, что в Йемене тоже не всё спокойно.

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Смольный

[Rzay]

Но это всё-таки от границ России далековато. Хотя Суэцкий канал, Бабэльмандебский пролив...

[Владимир Станкович]

исламизм, сталинизм, беркемозинг головного мозга в одной маленькой голове.

Ну какой еще ...изм вам мерещиться в ваших галлюцинациях?

К тому же вы противник РИ

И опять чьи то галлюцинации... Аз грешный исповедует теорию меньшего зла - согласно ей безусловно Февраль был большим злом в сравнении с сохранением статус кво...

ее дважды разгонял

Но не упразднили же... И пресса писала такое за что в Кайзеррайхе газету бы как минимум закрыли...

[Владимир Станкович]

у послевоенный белорусский аналог бандеровщины.

Она существовала лишь в воспаленном мозгу змагаров

Однако, кроме сообщений в эмигрантских газетах, иных подтверждений тому, что эти события в реальности имели место, не существует^[11].

роблема была в развале экономике и управления, это не зависит от свобод. Просто большевики - косорукие уродцы по дизайну и всю дорогу, без подсоса из за рубежа пробег лет 10 макс и стенка

Такого ... абсурда нонче не изрекают даже условно нормальные  либералы... Не диво что ваши единомышленники то как раз и устроили катастрофу 90х а нонче имеют по РФ совокупных 2% голосов.Развал экономики и управления -это как раз либерализация и горбачевизация - читаем Илларионова -раз мнение ЦРУ и людей вроде Коэна  по этому поводу вам неизвестно

А что за страна неподалеку от границ РФ три года назад прекратила свое существование?

Пока еще нет - "але вже дала душок"(с) и ныне согласно данным МВФ лишь на пару баксов опережает Судан по ВНП на душу 

 

[Владимир Станкович]

Тогда чеченского конфликта вообще не существовало...

А что - туристический кластер в тех местах таки заработал?

Нет

Не понял - вы оспариваете факт создания ОУН на территории Второй Речи Пополитой (а не в СССР) или не согласны с тезисами  коллеги Eshma относительно  характера довоенного польского государства? 

[Eshma]

Не диво что ваши единомышленники то как раз и устроили катастрофу 90х

"Катастрофа" 90-х мелочь по сравнению с любым кризисом из истории СССР. Даж не понимаю как советолюбивой общественности удается наяривать на коллективизацию с 37-м годом и стенать о 90-х одновременно 

 

Развал экономики и управления -это как раз либерализация и горбачевизация

Это будни СССР в любой момент его существования, периодически корректируемый авральными мерами и инъекциями извне. 

 

или не согласны с тезисами  коллеги Eshma

Ну, коллега Эшма дал адекватную оценку вашему пакету пустословия. О польском государстве он не задумывался, хотя выбегаллистость на крепкую четверку вы опять успешно проявили

 

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

Катастрофа" 90-х мелочь по сравнению с любым кризисом из истории СССР.

С любым? То есть 7 миллионов умерших от "реформ"  только по РФ (это не самая высокая оценка) это мелочь сравнительно например с экономическими ошибками Хрущова? 

Это будни СССР в любой момент его существования

Это не более чем чьи то ничем не подкрепленые и опровергнутые  умными людьми фантазии эпохи перестройки котореы те из ваших единомышленников что поумнее стесняются повторять

. О польском государстве он не задумывался,

Не задумывался это конечно факт.(И не только о польском государстве) Иначе бы помнил что признаки фашизма в его изложении  вполне ложатся на пилсудчину - народу Пилсудский то поубивал больше чем не только обожаемый кое кем Пиночет но и Гальтьери 

 

 

[Eshma]

То есть 7 миллионов умерших от "реформ"  только по РФ

Источник цифры? Причины смерти? Часто ли вы этими же руками петросяните про  "миллиард замученных лично Сталиным"?

опровергнутые  умными людьми

Вас так впечатлила жилетка Вассермана? Не ведитесь на очки, тупой он

Иначе бы помнил что признаки фашизма

Э, вообще да, до некоторой степени. Но на вашу демагогию еще лучше. 

народу Пилсудский то поубивал больше

Убийство народу имманентное свойство коммунистических режимов. Фашистские без него довольно часто обходились. А теперь расскажите как именно выбегалий разум в ответ на оценочное мнение о пакете ваших личных деклараций приплетает слева Пилсудского и что вы хотели таким образом сказать?

 

Изменено 27 Jun 2017 пользователем Eshma

[ITF]

Так проблема в появлении миллиардеров или невысоком уровне жизни?

Проблема нувориша вовсе не в том, что он богатый. А в том, что он в экологическую нишу богатого уселся, а что ему там дальше делать - понятия не имеет и чувствует себя не в своей тарелке. И поэтому вместо нормального человеческого поведения богатых получается какой-то несмешной цирк. Богатые в классическом смысле этого слова появляются позже - из не разорившихся нуворишей. Проще говоря, современный постсоветский миллиардер - не хозяин своим деньгам. Он их не заработал десятилетиями и не унаследовал с соответствующей подготовкой, они ему просто свалились на голову, из-за чего наш герой торжества же впал в жесткий стресс, который и пытается выправить своими художествами.

 

Не могу сказать "что хотел сказать автор", но обычно под связью миллиардов с невысоким уровнем жизни понимают именно это.

Ну во первых переживут, свобод тех то. Проблема была в развале экономике и управления, это не зависит от свобод.

Как ни странно, я со Станковичем в плане вредности свобод для советской номенклатуры согласен. Вот только это не гимн советской действительности, а укор в плане феерической некомпетентности всех этих людей. Людям дали самые-самые элементарные права, например, право чистить зубы не три раза в день из под палки мятной постой, а столько, сколько хочется, когда угодно и чем угодно; в результате у многих за неделю из хлеборезки пошёл такой запах, что птицу в полёте сшибить можно. Это уже, что называется, КЛИНИКА, психиатрическая. Точнее, ведомственный закрытый пансионат "для своих".

Перестройка - это когда вышеупомянутого массово-бессознательного номенклатурного "лаврентифомича" выпустили на ринг со средней руки боксёром равной весовой категории, и, (ИУДЫ!) даже не сунули за пояс наградной ТТ. В результате чего общепреспубликанский "лаврентийфомич" начал кувыркаться так, что вошёл в анекдоты. 

А какая мораль (с т.з. героя торжества, по крайней мере)? Спортивные соревнования - это очень плохо. Это неспортивно. Боксёр - это эвфемизм для не работающих тунеядцев, избивающих лаврентийфомичей и прочих туркменбаши. Фашисты, кстати, очень любили бокс.

 

Кстати, про конкуренцию и соревнования. Я не так давно с удивлением узнал что в КНДР, оказывается, формально вовсе не однопартийная система. Там есть не только условные "коммунисты", но и "коммунары", и ещё кто-то третий. Смешно, конечно, но суть в том что даже вот эти вот люди интуитивно дошли до понятия о того, что если не конкуренция, то по крайней мере видимость конкуренции должна быть. Иначе над кувыркающимся на ринге будут смеяться сильно уж похабно, даже сквозь заткнутые рты.

То есть 7 миллионов умерших от "реформ"  только по РФ (это не самая высокая оценка) это мелочь сравнительно например с экономическими ошибками Хрущова? 

Так а кто проводил экономические реформы? Советские "экономисты" по советским же лекалам. Которые, например, долго кувыркались с импотентными кооперативами вместо того чтобы поддерживать ИПшки или, ещё лучше, сразу же перейти к строительству госкорпораций на базе советской промышленности. К чему, в итоге и пришли при Путине, но "методом тыка" и когда все полимеры уже уехали. 

А чего они прицепились к этой достаточно экзотический экономической модели? А потому что у людей в голове была советская идеологическая школа, где ИПшка - это поганые "кулаки-единоличники", а вышеупомянутые госкорпорации - прерогатива буржуЁв и смычки Крайслера с Белым Домом. Вот и хотели вывести уникальную породу предпринимателя, которому (sic) неудобно грести под себя. Не получилось.

 

Именно поэтому я не считаю нужным как-то особенно выделять "либеральный" клан номенклатурщиков из общего числа. Потому что воспитывались они в тех же самых условиях что и нелюбимые ими "охранители", на тех же книжках, жили в таких же семьях, лопали те же самые апельсины из распределителя и мечтали о том же самом. Вот, например, как нам подсказывает интернет, батя Чубайса, Борис Матвеевич

"окончил Военно-политическую академию им. В. И. Ленина в 1953 г.", "прошел путь от политрука до полковника; член КПСС с 1939 г.;"

Ну и о чём тут ещё говорить? На мой взгляд, именно этим чубайсовский либерализьм можно начинать иллюстрировать, этим же можно и заканчивать. 

Кстати, там и дальше тоже смешно:

"В марте 1990 года Чубайс с группой сторонников предложил Михаилу Горбачёву проект рыночных преобразований, предусматривавший вариант насильственного ограничения политических и гражданских свобод (свобода слова, права на забастовки и др.)".

Поэтому разница между советскими "либералами" и советскими же "коммунистами" не принципиальна. Потому что суть номенклатурщика - это вовсе не симпатии к левым (правым, центристским etc.) движениям. "Номенклатурность" - это общее стремление лезть по головам, подчёркнутое презрением к массам, очень часто подкрепленное чуждостью этим самым массам. Начиная с этнической, заканчивая имущественным цензом и детскими психологическими загибами а-ля "а у меня в детстве мандарины каждый день были". И если коммунистическая идеология будет мешать лезть по головам, то номенклатурный тут же пинком отправит её в мусорку, что и произошло. Будет мешать либерализм - настанет и его черед. Что, кстати, опять-таки и произошло, но у "охранителей". Вот уже и "суверенная демократия" шататься начала, вскоре и её черёд настанет, я так думаю.

Изменено 27 Jun 2017 пользователем ITF

[Стержень]

щё лучше, сразу же перейти к строительству госкорпораций на базе советской промышленности. К чему, в итоге и пришли при Путине, но "методом тыка" и когда все полимеры уже уехали.

И это между прочим далеко не лучшее изобретение-потому что в результате образуются не нормальные госупредприятия, а кормушки...

Почитайте по поводу нынешних баталий, когда правительство в условиях дефицита бюджета не может заставить эти госкорпорации платить дивиденды в размере 50% прибыли...

[ITF]

К переходному периоду вообще слабо применимо понятие "нормальный". Здесь, скажем так, на 20% лучше чем ничего. Подобная практика, обрати на неё внимание с самого начала, по крайней мере позволила бы сохранить бОльшую долю советской промышленности в работоспособном состоянии. 

Воровать и устраивать кормушки тоже ведь по-разному можно, с разными процентами и разной конверсией. Проблема постсоветских управленцев в том, что они ДАЖЕ воровать по-человечески не умеют. То есть на постоянной основе, культурно, не привлекая к себе излишнего внимания и, самое главное - с последующей перековкой себя из позорных каперов в сэров и пэров, ночей не спящих о родных пенатах думающих, а пиратские капиталы - в финансово-промышленные группы, составляющие основу экономики. 

Но в общем-то это как раз такая штука, которая и лечится равномерным устариванием ходорковских и павлов дуровых особо одаренным со стороны их коллег пошустрее. Мне же грустно только от того что процесс это небыстрый.

Кстати, Чубайсу, я думаю, ходорковского тоже сделают. Может быть даже со "слониками" - сильно уж эпоха приобретает танковую "деформирующую окраску" с нарисованными гуашью листиками и веточками. Фигура знаковая, проблема "советская" - не понял мужик, на что в девяностых подписался. Его на роль председателя Фунта пригласили, а он и счастлив: настоящей фирмой порулить дают. Напихал по карманам денег и рад как ребёнок. Вот только сильно лёгкие победы - тоже ведь штука глубоко советская и очень нехорошая. В своё время таких был целый "съезд победителей", который, впрочем, вошёл в историю в качестве съезда расстрелянных.

 

Кстати, раз уж на то дело пошло, было бы забавно провести параллели тех, кого Станкович называет "либералами" с троцкистами. Но это, впрочем, уже в порядке анекдота и петросянств разной степени юмора. В Советском Союзе времён чисток ведь какая главная проблема была? Троцкисты же. И особенно тайные, сочувствующие. Придут к власти, устроят трудящимся ещё одни девяностые весёлую жизнь. Нехорошие люди.

Изменено 27 Jun 2017 пользователем ITF

[Максим]

Ну какой еще ...изм вам мерещиться в ваших галлюцинациях?

Отрицаете свои же собственные взгляды? Ну-ну.

И опять чьи то галлюцинации... Аз грешный исповедует теорию меньшего зла - согласно ей безусловно Февраль был большим злом в сравнении с сохранением статус кво...

Что было бы с озвучившим такую теорию при Сталине?

Но не упразднили же.

Так и в РФ Думу не упразднили. Чего плохого в представительском органе. Ничего.

[Максим]

.Развал экономики и управления -это как раз либерализация и горбачевизация - читаем Илларионова -раз мнение ЦРУ и людей вроде Коэна  по этому поводу вам неизвестно

Кризис экономики начался еще при Брежневе. И да. я тут решил потравить вас как в раньше китайцами. Как поклоннику Желтых господ вам будет очень больно.

Помимо плачевного состояния центрального руководства, китайские эксперты указывают на общее состояние правящей партии к середине 1980-х годов. Хуан Вэйдин в книге «Десятый юбилей падения КПСС» (2002 г.) отмечает: «Смерть КПСС была вызвана не столько антикоммунистическими силами, сколько коррумпированными членами партии. Дезинтеграция СССР стала результатом автопереворота привилегированного класса партноменклатуры». Китайские ученые сходятся во мнении, что советская компартия постепенно превратилась в правящий класс, сконцентрированный исключительно на собственных материальных интересах. КПСС только потворствовала нарастанию коррупционных тенденций, поскольку не уделяла должного внимания борьбе со взяточничеством – долгое время этим не занимались, чтобы не бросить тень на КПСС, а в конце 1980-х гг. антикоррупционные кампании вроде «хлопкового дела» носили эпизодический и несистемный характер. В итоге правители на всех уровнях настолько оторвались от народа, что даже не смогли почувствовать угрожающее направление, в котором двинулось общество в эпоху перестройки. Одной из причин такого развития ситуации, по мнению экспертов из КНР, стала замкнутая номенклатурная система назначения на должности. Другой – формирование мощной обкомовской элиты и отсутствие ротации с постоянным перемещением чиновников внутри системы для разрыва персональных связей.

 

Сюй Чжисинь из АОН называет экономику «стержневой причиной» краха. Особенно активно эксперты в КНР занимались этим вопросом в начале 1990-х годов. Тогда КПК стояла перед выбором – интерпретировать события 1989 г. в Китае и развал Советского Союза как аргументы «за» или «против» экономических реформ. Окончательный выбор в пользу рынка, сделанный в 1992 г. после поездки Дэн Сяопина на юг страны, похоже, исходили из анализа советских ошибок.

Главной бедой советской экономики китайские эксперты считают ее планово-командный характер и неспособность задействовать рыночные механизмы. Излишняя централизация и игнорирование закона спроса и предложения привели к тому, что промышленность производила массу невостребованной продукции и напрасно расходовала ресурсы. А многие действительно нужные товары были в дефиците. Отсутствие конкуренции между производителями приводило к крайне низкому качеству товаров и полному игнорированию такого понятия, как размер издержек. Отдельной критики китайских экспертов заслуживает нерыночное ценообразование в СССР и наличие ценовых субсидий.

Сращивание партийной и хозяйственной бюрократии привело к идеологизации экономики – назревшие реформы сразу отметались как не соответствующие духу социализма. Слабость экономического блока в советском руководстве обуславливалась и некачественной статистикой, фальсифицировавшей данные и завышавшей показатели по идеологическим соображениям. Еще одно отражение излишней централизации – неадекватное распределение налоговых поступлений в пользу Москвы, заметно тормозившее развитие регионов (все это происходило на фоне низкой налоговой базы). Господство жестких схем при принятии решений сделало экономику неадаптивной к меняющейся мировой ситуации и неспособной к инновациям. Слабая интеграция в мировую экономику и ее финансовые институты, отсутствие внешней конкуренции усугубили неэффективность советской промышленности. Падение цен на нефть в конце 1980-х гг. стало еще одним мощным ударом по Советскому Союзу.

Особенно жестко китайские ученые критикуют структуру советской экономики. Так, один из ведущих советологов КНР Лу Наньцюань называет милитаризацию едва ли не главной причиной краха – военная промышленность (и тяжелая промышленность в целом) оттягивала на себя слишком много ресурсов и развивалась в ущерб другим. В итоге СССР был колоссом в изготовлении ракет и карликом в производстве товаров народного потребления. Исследователи Хуан Цзунлян и Чжан Чжимин прямо указывают на губительность сталинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков. Поддержка колхозов окончательно сгубила частную инициативу (здесь явно видится опыт критики «народных коммун» эпохи «большого скачка»). В итоге неэффективная экономика не смогла удовлетворять потребности населения, что лишь усилило действие других фатальных для судьбы СССР факторов – социальных.

[Максим]

Пока еще нет - "але вже дала душок"(с) и ныне согласно данным МВФ лишь на пару баксов опережает Судан по ВНП на душу 

По темпам падения экономики газоспасаемая опережает ту страну. Хотя и сильная рука и свободок все меньше. Странно. Ведь по мнению Стаканыча тирания сразу дает +100 к экономике.

[Владимир Станкович]

Источник цифры? 

Сайт "Демоскоп"

По темпам падения экономики газоспасаемая опережает ту страну

Да шо вы такое кажете? Это про РФ что ли сказал один "чудесный грузин"(с) что до уровня 2014 г ей двигаться 15-20 лет?

 

Убийство народу имманентное свойство коммунистических режимов

Например Леонид Ильич Брежнев повелел убить миллион диссидентов а Сахарова и Солженицына лично запытал... 

В итоге СССР был колоссом в изготовлении ракет и карликом в производстве товаров народного потребления.

Я вас удивлю -но даже китайцы -тем более китайские пропагандисты могут врать, ошибаться или не говорить всей правды. В частности ТНП в СССР производилось достаточно для разумного потребления. Но во первых все портила хреново организованная торговля а во вторых - наплодившийся при ЛИБ "гуманитарно-чувственный буратино"(с)хотел не просто ботинок а суперпуперзаграничных ботинок и не наших джинсов за 6 рублей а "Врангеля" и "Левистраус"

 

Почитайте по поводу нынешних баталий, когда правительство в условиях дефицита бюджета не может заставить эти госкорпорации платить дивиденды в размере 50% прибыли...

Не не может а не хочет... Вы еще упрекните ЦБ за валютные резервы...

 

Что было бы с озвучившим такую теорию при Сталине?

То же что и с вами

Советские "экономисты" по советским же лекалам

Да что вы говорите? Ослунд и Сакс и цру-шники дневавшие и ночевавшие в конторе Чубайса - это оказывается советские экономисты? Клеветали выходит называя Гайдара и Ко Чикагскими мальчиками"

 

[Владимир Станкович]

Не могу сказать "что хотел сказать автор", но обычно под связью миллиардов с невысоким уровнем жизни понимают именно это.

Вовсе нет. А то что эти миллиарды были изьяты из общественных нужд путем воровской приватизации активов и переданы на сверхпотребление паразитам...  Вот к примеру Билл Гейтс или даже не симпатичный мне лично Дуров могут сказать о себе строкой английского фольклора

"Всевышнему Богу и людям известно

Что трачу я деньги добытые честно"(с)

А вот Ходорковский или забытый уже Живило - да почти любой из русского списка Форбс - готовые клиенты для прокукора и судьи

 

[Владимир Станкович]

Вас так впечатлила жилетка Вассермана?

Нет - данные ЦРУ и выводы ведущих советологов - а также признания диссидентствующей кодлы - от Портникова до Цыпко

[ITF]

Ослунд и Сакс и цру-шники дневавшие и ночевавшие в конторе Чубайса - это оказывается советские экономисты?

Извините, а с какого перепоя гордый сын советского народа вообще побежал к црушникам? Можете представить себе Буша-младшего, на полном серьёзе консультирующимся с ещё агентом Путиным как ему лучше построить авианосный флот США? Да его за такие фокусы свои бы и закопали. А тут - ничего, норм.

 

Кстати, вы только что упомянули ещё одну прекрасную черту советской "элиты", которая и обеспечила девяностые. Заключается она в том, что эта элита практически не воспроизводится. То есть батя ещё что-то из себя может представлять, а вот на детях природа уже отдыхает. При том от самых что ни на есть основ. От убежавшей к вероятному противнику Сталиной-Аллилуевой (на минутку - можете представить себе Челси Клинтон, которая поехала в Европу "на погулять", да там и осталась, "объясняя это не политическими, а человеческими мотивами"?) до той же самой гайдаровской дочки. Ну или собчачьей. О каком управлении государством может идти речь, когда человек элементарно не может воспитать собственных детей НЕ иудушками. И ладно бы это был один только Чубайс. Так ведь нет же, массово.

 

 

Изменено 27 Jun 2017 пользователем ITF