Россия и Литва в едином государстве

[Крысолов]

то как показала реальность Горбачёв и Ельцин

Прям Бэтмен и Супермен какие-то...

[wps]

Сталин их собственно и создал и подрастил

...

Полностью СОГЛАСЕН !
Нынешние "Украина" - а тем более "Казахстан" -
как и все прочие "этнократии"
по справедливости - должны были бы почитать Сталина 
как своего ДЕРЖАВНОГО ОСНОВАТЕЛЯ.

 

Но то - что было посажено при Сталине - 
расцвело при Хрущёве и Брежневе.
Брежнев - человек добросовестный и ответственный - 
но оказавшийся заведомо выше своего "потолка" -
старался по возможности ничего не менять -
при нём всё шло "по инерции".

 

Но "тренд" - направление - по которому катился СССР "по инерции" -
было определено Сталиным - и откорректировано Хрущёвым.
Кстати - нынешняя Чечня - этнократия, созданная именно Хрущёвым.

 

И - обратите внимание - в Вашей таблице - об участии в ВОВ -
очень интересные цифры - именно по чеченам энд ингушам...
Сравните их - с другими народами...

...

О, СССР 53 это просто рассадник либералов западников.

...

Рассадник либералов-западников :

на концептуальном уровне -
это "борьба с космополитизмом" - и последующий "двадцатый съезд"

на бытовом уровне -
борьба со "стилягами" - и последующий "Фестиваль-1957"

[Lina Starkaite]

Я думаю, что топикстартер имел в виду, чтобы Средняя Азия и Закавказье отвалились в конце 80-х-начале 90-х.

Средней Азии у нас вообще нет. Кавказ я оставила в стране до 80х-90х, так как мне пояснили, что без него очень плохо будет стране (как Империи, так и СССР).

 

[Стержень]

Средней Азии у нас вообще нет.

Это зря.Отвалить ее надо, но до 80-х-это слишком большие изменения

Кавказ я оставила в стране до 80х-90х, так как мне пояснили, что без него очень плохо будет стране (как Империи, так и СССР).

И без Средней Азии тоже.

 

[Eshma]

Вариант № 1 : Возможна ли была какая-нибудь смена курса СССР например в 60-70ые, пусть незначительного, но который мог спасти страну

Тут есть несколько тысяч страниц на эту тему. 

Вариант № 2 : В 1990-1991 году социализма в стране не стало, но страна осталось единой (Три братские славянские + три братские прибалтийские + Молдавия), ну возможно Кавказ придётся потерять.

Ну, как РФ только побольше и победнее, одна фигня. А кто будет сохранять то и на каких условиях?

 

Только надо менять главу государства, а то как показала реальность Горбачёв и Ельцин чуть полностью страну не уничтожили.

Но с чего все взяли что другие варианты лучше а не хуже? Старну уничтожила КПСС, другой КПСС тут нет

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Eshma

[wps]

Кстати, если красные удерживают Литву в 1918-1919, то увы Клайпеда, а точнее Мемель светят ей только по результатам ВОВ. И кстати-непонятно чей здесь Мемель был бы-германский или независимый-чтобы был буфер между Германией и Советами...

...

В Реал Ист - "союзники" подарили Мемель Литве - как Позен (Познань) - Польше -

несмотря на сопротивление НЕМЕЦКОГО  населения - 

как только Германия усилилась - вернула обратно...

 

При наличии Литвы - в составе СССР -

те же "союзники" - скорее всего - отдали бы Мемель - той же Польше.

[Стержень]

те же "союзники" - скорее всего - отдали бы Мемель - той же Польше.

Не получилось бы-у них общей границы не было.Это уже обсуждалось

Либо Германия, либо независимое государство

В Реал Ист - "союзники" подарили Мемель Литве - как Позен (Познань) - Польше

Ну не то чтобы подарили-там вообще-то вооруженное восстание было...

[Lina Starkaite]

И без Средней Азии тоже.

Пользы больше, чем недостатков было ? И насколько вообще был прибылен или убыточен регион ? В гражданскую войну не устанавливать там советскую власть, тем более что были сопротивления, у нас проблем без этого хватает.

Получается что моя альтернативная развилка не имеет права на существование, если для моей страны всё будет ещё хуже, чем в реальности вышло. 

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[Eshma]

Получается что моя альтернативная развилка не имеет права на существование, если для моей страны всё будет ещё хуже, чем в реальности вышло.

А что плохого вышло в реальности в сравнении с 55 из 70 годами существования СССР с перерывом на пик нефтяных цен? С чего вообще полагать что брежневское застолье это для СССР норма а не случайная везуха?

 

Рассадник либералов-западников

Вы понимаете хотя бы одно слово из этих двух? Кстати, относительно Сталина Хрущев на порядок более успешный правитель. Я понимаю, конечно, что без голода, бараков и святого сапога русскому государственнику не по хардкору

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Eshma

[Стержень]

Пользы больше, чем недостатков было ? И насколько вообще был прибылен или убыточен регион ? В гражданскую войну не устанавливать там советскую власть, тем более что были сопротивления, у нас проблем без этого хватает. Получается что моя альтернативная развилка не имеет права на существование, если для моей страны всё будет ещё хуже, чем в реальности вышло.

Ну не такая это была проблема на тот момент-а как это Советскую власть не устанавливать где бы то ни было?;)))

На самом деле все не так плохо получится, если красные изначально Литву возьмут-но про это вам уже говорили...

[Lina Starkaite]

Плохое - это развал страны + проамериканская власть в современной Прибалтике (в реальности я за союз с Россией) + появление миллиардеров в России при невысоком уровне жизни у большинства регионов. Россия могла извлечь большую выгоду из высоких цен на нефть, чем в реальности и.т.п.

[Стержень]

Плохое - это развал страны + проамериканская власть в современной Прибалтике (в реальности я за союз с Россией) + появление миллиардеров в России при невысоком уровне жизни у большинства регионов.

Наличие Средней Азии в СССР никак на это не влияет...

проамериканская власть в современной Прибалтике (в реальности я за союз с Россией)

Нынешняя Россия нечто такое с чем лучше не союзиться

Хотя, если грамотно доить а-ля Лукашенко...тогда профит может быть

Россия могла извлечь большую выгоду из высоких цен на нефть, чем в реальности и.т.п.

В общем такой Свит президента Москаленко коллеги Владислава:)))

Как раз то, что я рано ил поздно и собираюсь описать...

[John D. Long]

Рассадник либералов-западников : на концептуальном уровне

СССР нач. 50-х - это рассадник "либералов-западников" разве что в том смысле, что их там всех кое-куда рассадили

[Данил Писарев]

Три братские славянские + три братские прибалтийские + Молдавия

и Казастан. Чечню не теряем.

[Lina Starkaite]

На самом деле все не так плохо получится, если красные изначально Литву возьмут-но про это вам уже говорили...

Какие главные отличия произведет эта развилка по сравнению с реальной историей ?

Будет ли это плюсом для Литвы ? В Второй Мировой меньше населения потеряем ? Советские войска в Прибалтике будут до начала ВОВ, границы СССР проходят по всей восточной части Польши. 

А то пока мне кажется, что кардинально ничего не поменяется. Союз всё равно рухнет. Литва попадёт под сферу влияния Запада и.т.д или я не права ? 

 

[Стержень]

Чечню не теряем.

Вот тут не соглашусь.Чечено-Ингушетию и Дагестан (южнее Терека естетствнно и может быть кроме Кумыкии) оставлять совершенно нецелесообразно.

Они слишком исламизированные, даже и в советское время были.

[Стержень]

Будет ли это плюсом для Литвы ?

Думаю да.По крайней мере не будет сталинских депортаций

В Второй Мировой меньше населения потеряем ?

Так на так думаю.Может быть правда местное население не так будет евреев преследовать.Так что может и поменьше...

Советские войска в Прибалтике будут до начала ВОВ, границы СССР проходят по всей восточной части Польши.

Ну да.Кстати как пойдет ВОВ здесь мы не рассуждали.А какие-то отличия всяко будут-правда вряд ли гиперсущественные

А то пока мне кажется, что кардинально ничего не поменяется. Союз всё равно рухнет. Литва попадёт под сферу влияния Запада и.т.д или я не права ?

Сама Прибалтика будет несколько иной.Союз-то скорее всего все равно развалится. но у Прибалтики в таком варианте неплохой шанс остаться нейтральной.По крайней мере в плане НАТО

[wps]

 

Плохое - это развал страны + проамериканская власть в современной Прибалтике (в реальности я за союз с Россией) + появление миллиардеров в России при невысоком уровне жизни у большинства регионов. Россия могла извлечь большую выгоду из высоких цен на нефть, чем в реальности и.т.п.

...

Развилки :

1917 - Кутепов вместо Керенского

1919 - Маннергейм вместо Ленина

1924 - Фрунзе вместо Сталина

(Андрей Иванович КОЛГАНОВ  "Жернова Истории")

1953 - Жданов вместо Хрущёва энд Куусинена

1964 - Шелепин вместо Брежнева энд Суслова

1982 - Машеров вместо Андропова энд Горбачёва.

 

Во всех этих развилках - культурная автономия - для любой территории -

этнической или чисто географической - в рамках "техно-меритократии" -

при жёстком подавлении "этнократических поползновений"

(то есть - курс - очень сильно отличающийся от Реал Ист)

 

А про развилки 13...15 веков -

Дмитрий Михайлович БАЛАШОВ "Великие князья московские"

[Данил Писарев]

Чечено-Ингушетию и Дагестан

Будет рассадник терроризма. 

Чечено-Ингушетию

Там еще русских много. Чечены не все вернулись.

[Стержень]

Будет рассадник терроризма.

Не обязательно.

Там еще русских много. Чечены не все вернулись.

Вы внимательно прочитайте-Я же сказал-южнее Терека.

Вообще-то конечно по большому счету граница с вайнахами должна была быть по Сунже-и были к тому предпосылки.

В этом случае проблем не возникнет

И тут я тоже тему планирую и очень давно-но все никак руки не доходят...

Развилки : 1917 - Кутепов вместо Керенского 1919 - Маннергейм вместо Ленина 1924 - Фрунзе вместо Сталина (Андрей Иванович КОЛГАНОВ "Жернова Истории") 1953 - Жданов вместо Хрущёва энд Куусинена 1964 - Шелепин вместо Брежнева энд Суслова 1982 - Машеров вместо Андропова энд Горбачёва. Во всех этих развилках - культурная автономия - для любой территории - этнической или чисто географической - в рамках "техно-меритократии" - при жёстком подавлении "этнократических поползновений" (то есть - курс - очень сильно отличающийся от Реал Ист)

А в точно уверены в этих товарищах?

[Данил Писарев]

Я же сказал-южнее Терека.

Если так то можно. И татар крымских не пустим.

[wps]

Развилки : 1917 - Кутепов вместо Керенского 1919 - Маннергейм вместо Ленина 1924 - Фрунзе вместо Сталина (Андрей Иванович КОЛГАНОВ "Жернова Истории") 1953 - Жданов вместо Хрущёва энд Куусинена 1964 - Шелепин вместо Брежнева энд Суслова 1982 - Машеров вместо Андропова энд Горбачёва. Во всех этих развилках - культурная автономия - для любой территории - этнической или чисто географической - в рамках "техно-меритократии" - при жёстком подавлении "этнократических поползновений" (то есть - курс - очень сильно отличающийся от Реал Ист)

 

А в точно уверены в этих товарищах?

...

"Идеал" - достижим только в Раю

Но любая из предложенных развилок - ЗАВЕДОМО лучше - чем случилось в Реал Ист

[Стержень]

И татар крымских не пустим.

Коллега, как ни крути, но Крым их родина.И при наличии сильной власти все проявления их сепаратизма успешно пресекаются-см.Крым в РФ.

Поэтому-препятствовать их возвращению было бы несправедливо

[Данил Писарев]

Крым их родина

При Украине их заселяли как противовес русским. Тут им будет явно сложнее, а значит вернутся меньше чем в РИ и никакой автономии.

-препятствовать их возвращению

Сами же хотели уменьшить кол-во муслимов с стране

[Стержень]

При Украине их заселяли как противовес русским. Тут им будет явно сложнее, а значит вернутся меньше чем в РИ и никакой автономии.

А крымско-татарской автономии и не было.Крымская АССР-чуть ли не единственный пример территориальной АССР

Сами же хотели уменьшить кол-во муслимов с стране:(

Там количество совершенно не значимое