Россия и Литва в едином государстве

[Han Solo]

Есть и ещё одна простая развилка - Пётр не стал строить Питер, а перенёс столицу в Ригу, как и собирался.

В итоге я думаю вся Прибалтика будет крепко привязана к России.

[Rzay]

Но напишу и о ней:

А далее, естественно, встал вопрос о том, к какой именно союзной республике пристегнуть новообразованную область. И уже в конце 1945 г. первому секретарю компартии Литвы, Антанасу Снечкусу, было предложено включить ее в состав Литовской ССР.

Подарок этот, надо сказать, был поистине царским. Даже и сегодня литовцы жалуются на то, что у них «мало моря» – действительно, даже в сравнении с Латвией и Эстонией Литва обладает сравнительно коротким участком балтийского побережья. В этой ситуации, Кенигсберг (вместе с Пиллау и Нойкуреном) был бы очень ценным приобретением: литовцам досталось бы не просто побережье, а первоклассные, немцами еще оборудованные морские порты.

Но товарищ Снечкус от Калининградской области отказался. Мол, сил у нас нету, обустроить не сможем, ну ее, эту Калининградскую область.

После этого на Кенигсберг претендовало руководство советской Белоруссии. По этому проекту, часть районов Литвы нужно было передать в БССР (для территориальной связки новой области собственно с Белоруссией). А литовцам, в качестве компенсации, нужно было отдать несколько белорусских районов на другом участке белорусско-литовской границы.

Однако Сталин править рубежи Литовской ССР не решился. Предполагают, что подобная идея показалась ему не слишком остроумной в связи с тем, что в Литве тогда активно действовали национальные партизаны-антикоммунисты, и подобная операция едва ли могла способствовать замирению страны. А без размена территориями белорусский проект был тем более неудобен.

Так, по остаточному принципу, новорожденная советская область попала в РСФСР.

Однако русский анклав посреди интернационального созвездия братских республик оставался для коммунистического Кремля бельмом на глазу. И в 1963 г. Хрущев по второму заходу попытался облагодетельствовать Литву, опять предложив Калининградскую область Снечкусу.

Но Снечкус от нее отказался опять.

Последний раз советское руководство пыталось переписать Кенигсберг на Литовскую ССР в 1987 (!) году. Но тогда уже Литва, как и остальные прибалтийские республики, начинала жить своей особой жизнью, надежды на восстановление независимости перестали быть уже просто мечтами – и от щедрого территориального дара литовцы вновь отказались. В последний раз.

Почему столь скромны были литовские товарищи?

На первый взгляд, это был то ли чистый сюрреализм, то ли чистый альтруизм с мазохизмом. Советская республика, отказывающаяся от нового, экономически привлекательного региона? Такого региона, которого ей, с чисто географической точки зрения, как раз и не хватает? Почему? Официальный ответ Снечкуса – мол, Литва не сможет самостоятельно развивать новую область – выглядит откровенной отговоркой. Как будто Литва была независимым государством! Регион тянул бы на себе весь СССР, и Вильнюс все необходимые ресурсы мог получить чуть менее, чем на халяву.

Тогда, все-таки, почему?

Ответ скрывается за скупой строчкой из статьи про Снечкуса в русской Википедии: «Со второй половины 1950-х годов начал отстаивать интересы республики в кадровой политике… в заботе о национальной культуре». Характерной особенностью Литовской ССР, отличавшей ее от Латвии и Эстонии, было наличие сильной национальной компартии. Тут очевидно сказался исторический бэкграунд страны: если Латвия и Эстония, прямо говоря, почти не имели опыта самостоятельного государственного существования, и своей национальной аристократии не знали, то у Литвы было и то, и другое. И едва ли является случайностью тот факт, что антикоммунистическое сопротивление в Литве было значительно сильнее, чем в той же Латвии, и при этом гораздо более сильной и политически эффективной была местная компартия. В стране и народе просто были люди, которые знали, что такое политика и как ее делать. И было их не так уж мало.

И потому лидеры советской Литвы сразу же смогли просчитать, чем для них чревато приобретение Кенигсберга. Да, новой территорией Литва прирастет, и классными морскими портами тоже. Но одновременно она неизбежно приросла бы большим количеством переселенцев – белорусских, украинских, но главным образом, конечно, русских. И из мононационального субъекта СССР превратилась бы в республику с очень большой долей русского населения, возможно даже, в бинациональную (русско-литовскую).

И т. д.

[Sergio]

Теперь "Петр и Мазепа"?) Ну-ну.

[Rzay]

Есть и ещё одна простая развилка - Пётр не стал строить Питер, а перенёс столицу в Ригу, как и собирался

Не знаю, собирался ли он действительно это сделать, но вообще-то по всем договорам России с "Саксонией-Польшей" ЛРига должна была отойти к последней, и до самого конца Северной войны её принадлежность России была под сомнением.

[Solowhoff]

русские с украинцами будут большинством в Казахстане

Советский реал. В 70-х, после всех этих поднятий целины и индустриализаций с урбанизациями, в Казахстане русских было больше чем казахов. А если прибавит еще всех русскоязычных, коими являлись 90% украинцев, евреев, немцев, поляков, беларусов, татар Казахстана. Да и среди городских казахв довольно распространена была группа  т.н. "шала-казахов". Так называли тех, кто был воспитан на русском языке и русской культуре, а казахский язык и культуру знали плохо (а то и вовсе не знали)

[Вандал]

На подобные обобщения всегда приводится личный контрпример. Это вариант нормы, из той же серии что и "со мной был аналогичный случай"

Правильно. Так что, в общем, ничто объективно не препятствовало знать про предков больше среднестатистической массы и гордиться ими.

P.S. А политрук и правда запрещал. Много трепать языком для не рабочекрестьянского элемента было одно время вредно для здоровья.

А зачем трепать языком? Знать про нерабоче-крестьянское происхождение моей прабабки это, однако, не мешало.

Причем если просто городскому дворянству еще были варианты, то купцам и помещикам массово приходилось переписывать происхождение в "мещане" или типа того (иначе вилы - образование не получить, на работу не устроиться даже квалифицированным рабочим, на любую чистку или кампанию первый кандидат а при сохранении места жительства еще и шмоны регулярно в поисках ценностей)

Не надо мне про это рассказывать, я сам по прабабкиной линии из старинной нижегородской купеческой фамилии. Тем не менее, моя бабка получила высшее образование и вышла замуж за красного командира. Речь, вообще-то, о национальных корнях, а не о классовых.

С неправильными национальностями аналогично - до 50-х национальность вещь плавающая и подверженная нуждам момента

Какая там может быть неправильная национальность, если она исчезла бы задолго до революции? Много муромчанам пеняют за их угро-финские корни?

Если под "советизацией" понимать поддержку местечкового национализма - то таки да. 

Как-то так. Ассимиляция не позднее первой половины XIX века - единственный путь сохранить литовско-русское единство, увы.

[Вандал]

Казахстана точно не будет, из-за религии. Мусульман в этом государстве практически не будет, вроде только Татарстан.

Все Поволжье мусульманское. Кроме татар, еще башкиры, чуваши.

[Solowhoff]

чуваши.

Чуваши православные, хоть и тюрки

[Han Solo]

, но вообще-то по всем договорам России с "Саксонией-Польшей" ЛРига должна была отойти к последней

После разгрома Саксонии эти договора уже не стоили бумаги на которой были подписаны

[Стержень]

Все Поволжье мусульманское. Кроме татар, еще башкиры, чуваши.

Чуваши вообще-то православные, может часть язычники, но никак не мусульмане

[Стержень]

Советский реал. В 70-х, после всех этих поднятий целины и индустриализаций с урбанизациями, в Казахстане русских было больше чем казахов. А если прибавит еще всех русскоязычных, коими являлись 90% украинцев, евреев, немцев, поляков, беларусов, татар Казахстана. Да и среди городских казахв довольно распространена была группа т.н. "шала-казахов". Так называли тех, кто был воспитан на русском языке и русской культуре, а казахский язык и культуру знали плохо (а то и вовсе не знали)

Именно что.Плюсом ислам у казахов был не очень укорененный...

Плюс русскоязычные при Союзе там были расселены очень чересполосно

Поэтому Казахстан надо было сохранять...

Мне вот только интересно каково ТС с такими взглядами в современной Литве...

[Lina Starkaite]

Мне вот только интересно каково ТС с такими взглядами в современной Литве...

В Клайпеде достаточно много русских и/или русскоязычных + откровенных националистов в Литве мало. Россию в основном не любит Интернет-поколение, те кто в Союзе вообще не жил. Большинство тех, кто не любит СССР и Россию постаралось уехать из Литвы в Европу и США. Остались только истинные патриоты (как русские, так и литовцы), которые любят Литву. Хотя правительство у нас такое, что от народа мало что зависит.

Всё-таки сказывается, что я дочь двух народов. Даже не могу сказать, что я больше русская или литовка. По вере - католичка, а  вот союз с Россией мне симпатичнее и ближе чем с Западом.  

Короче, вернёмся к альтернативной истории.

 

Изменено 25 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[Стержень]

И все-таки необходимая развилка-это сохранение Литвы за красными в 1918-1919

Плюс кстати в том, что в этом случае литовцы, становясь органичной частью европеизированной советской нации не растворяются как национальность и сохраняют свою идентичность...

[Lina Starkaite]

И все-таки необходимая развилка-это сохранение Литвы за красными в 1918-1919 Плюс кстати в том, что в этом случае литовцы, становясь органичной частью европеизированной советской нации не растворяются как национальность и сохраняют свою идентичность...

Да будет так. Лучше всё равно не придумаем.

А в варианте АИ, который вы задумали, что там будет с СССР и где будет развилка, если кратко описать ?  

[Стержень]

А в варианте АИ, который вы задумали, что там будет с СССР и где будет развилка, если кратко описать ?

Там...все не очень реалистично если честно.Натяг натягом погоняет

Но в итоге происходит целенаправленное выталкивание Закавказья, Средней Азии и восточного Северного Кавказа, а все остальное преобразуется в федерацию областей...

[Lina Starkaite]

Прибалтику тоже на области разделили ?,

 В реальности сначала разделили, потом обратно вернули 

[Стержень]

Прибалтику тоже на области разделили ?, В реальности сначала разделили, потом обратно вернули

Типа того.Только еще с национальным подтекстом...

То есть например ведь можно было нарисовать Вильнюсскую область так, чтобы большинством там были не литовцы, а поляки с русскими...

И например Рижскую область такую запилить, чтобы латыши там составляли процентов 40...

А в эстонии выделить отдельную Вырумскую область-благо диалект уж очень обособленный.

Равно как и в Латвии Латгальскую...

[Вандал]

Чуваши православные, хоть и тюрки

Чуваши вообще-то православные, может часть язычники, но никак не мусульмане

А какой мусульманский народ живет между Ижевском и Каанью, причем, ближе к Ижевску? Не удмурты же. Неужели - это все татары?

[Solowhoff]

Татары, конечно. В том же Ижевске татары составляют почти 10%

[Стержень]

А какой мусульманский народ живет между Ижевском и Каанью, причем, ближе к Ижевску? Не удмурты же. Неужели - это все татары?

Татары.В Удмуртии чувашей если что 0,2%, а вот татар-7%

Да и по логике чуваши же на западе от татар, а не на севере

[_Алекс_]

А какой мусульманский народ живет между Ижевском и Каанью, причем, ближе к Ижевску? Не удмурты же. Неужели - это все татары?

Башкиры, марийцы есть еще.

Изменено 25 Jun 2017 пользователем _Алекс_

[Стержень]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Татарстана#/media/File:Ethnic_map_of_Tatarstan_(2010).PNG

Это Татария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Удмуртия#/media/File:Народы_Удмуртии.png

А это Удмуртия

Башкиры, марийцы есть еще.

Башкиры да, а марийцы-формально христиане, по факту-язычники

[_Алекс_]

марийцы-формально христиане, по факту-язычники

Да. Странно, конечно. Я думал, что булгары и татары всех своих соседей вассалов исламизировали. 

Изменено 25 Jun 2017 пользователем _Алекс_

[AVGUR]

Прибалтику тоже на области разделили ?, В реальности сначала разделили, потом обратно вернули

В РИ умер инициатор (или покровитель инициатора что не принципиально) областной реформы. Поэтому и не взлетело. А проживи при новом порядке население лет 10 глядишь области бы и остались.

[wps]

Простейший вариант :

большевики - НЕ приходят к Власти !

 

Под - варианты :

- Рос Имп - избегает "1-й германской войны"

- Рос Имп - оказывается в числе победителей в "1-й германской"

- в 1917...1919 - к Власти приходит "Белый Бонапарт"

(персоны - от Кутепова до Маннергейма).

 

Во всех случаях - сохраняется "Единая и Неделимая" -

БЕЗ "независимости самостыйных республик" - в том числе и Прибалтики и Финляндии -

и уж подавно - БЕЗ "ленинско-сталинской национальной политики коренизации"