Опубликовано: 5 Apr 2018 Гм... кто-то решил пошутить?ППТ М1928 с барабаном от ППШ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/5/2018, 12:48:46, Stenda G сказал: Гм... кто-то решил пошутить? ППТ М1928 с барабаном от ППШ Я уже постил китайскую версию под 762х25 ТТ. Так что вероятность того, что это не косяк и не фейк - ненулевая. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/5/2018, 1:25:54, Crusader сказал: Я уже постил китайскую версию под 762х25 ТТ. Так что вероятность того, что это не косяк и не фейк - ненулевая.Еще одно фото нашлосьНо похоже просто кто-то развелекался Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/5/2018, 2:56:16, Stenda G сказал: Но похоже просто кто-то развелекался ОК, ладно. А вот в чём разница между М1 и М2..? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/5/2018, 12:37:45, Stenda G сказал: Да. Интересно, а она действительно лучше СВТ или Ванников штык на плетень наводит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/5/2018, 3:43:02, Crusader сказал: А вот в чём разница между М1 и М2..?В том, что Submachine gun, M2 - это не Томпсон, а Хайд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/5/2018, 5:46:53, Temeluchas сказал: В том, что Submachine gun, M2 - это не Томпсон, а Хайд Hyde M2 я видел. Но и Auto Ordnance M2 - я тоже видел. Про последний и речь..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/5/2018, 6:07:24, Crusader сказал: Auto Ordnance M2 - я тоже виделЧСХ, сами Auto Ordnance его не видели.Из ПП они выпускали "томпсоны" М1928А1, М1 и М1А1. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 1/30/2018, 10:07:51, Magnum сказал: Египетская версия ПП "Томпсон". Сильно удлиненны ствол, ствольная коробка, ставшая, заметьте, цилиндрической в поперечном сечении, приклад. Изменена форма и наклон пистолетной рукояти и конструкция прицела.Честн сказсказать так и не понял - это местное творчество, или такой реально был?Гугл не помог, зато нашлось два "типа" Томми-гана с цилиндрической ствольной коробкой.Один - Вьет-конговское поделие под .30car. Пишут, что им можно было максимум напугать, а не убить.Второй - Hyde M35Конкурент настоящего Томпсона на конкурсе 39 года на армейский ПП. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/5/2018, 5:08:42, Mamay сказал: Интересно, а она действительно лучше СВТ или Ванников штык на плетень наводит?В серию она не пошла. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2018 В 4/4/2018, 9:44:56, Stenda G сказал: Из японского фотоальбома за май 1935 годаЗабавно. К сожалению для АИ (и к счастью для РИ), японцы были безнадежны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2018 В 4/5/2018, 8:50:59, Stenda G сказал: В серию она не пошла. Я как бы в курсе. Я о том был ли выбор СВТ объективным? Ванников объяснял, что мол СВТ выбрали потому что у нее штык длиннее (писеметрия какая то). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2018 Я думаю когда Сталину показали винтовки, он первым делом решил их штык-ножами колбасу порезать. И Симоновским порезался.После этого Симонова приговорили за покушение на Вождя Народов к 10 25 годам расстрела через повешение без права переписки и только Ванников его спас, потому что в тайне ненавидел Сталина за то что тот от него постоянно выполнения планов требовал. А можно просто взять и прочитать Болотина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2018 В 4/6/2018, 7:12:07, Stenda G сказал: А можно просто взять и прочитать Болотина. Ну дык нет у меня Болотина. Поэтому и спросил. Если есть что сказать говорите, что вы умное лицо делаете. Про Ванникова, за что купил, за то и продал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2018 В 4/6/2018, 9:11:34, Mamay сказал: Ну дык нет у меня Болотина.Ищущий да обрящет. Цитата Конкурсные испытания проходили с 25 августа по 3 сентября 1938 г. На них были представлены системы Токарева, Симонова, Н. В. Рукавишникова и др. Все они основаны на использовании отвода пороховых газов...Подводя итоги испытаниям, комиссия пришла к заключению, что ни одна самозарядная винтовка не удовлетворяет условиям конкурса. Лучшей была признана система Токарева, как обеспечивающая необходимую живучесть. Конструкторам было предложено усовершенствовать некоторые узлы, повысить прочность отдельных частей, упростить кое-какие детали, улучшить внешнее оформление винтовок и представить их на окончательные испытания. Они состоялись 20 ноября 1938 г. Система Токарева вновь заняла первое место и 26 февраля 1939 г. была принята на вооружение Советской Армии с наименованием «7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)». Винтовка Симонова хотя и не выдержала испытаний вследствие недостаточной живучести ударника и выбрасывателя, но в конструктивном отношении представляла несомненный интерес. 19 января 1939 г. Симонов доложил ЦК ВКП(б) о том, что он ликвидировал все обнаруженные недостатки, добился большой живучести системы и надежности стрельбы. 20 мая 1939 г. приказом народного комиссара вооружения СССР и начальника Артиллерийского управления РККА была создана комиссия для сравнения и оценки в производственно-экономическом отношении самозарядных винтовок Симонова и Токарева....Комиссия пришла к заключению, что по всем технико-экономическим показателям: массе, количеству деталей, количеству и содержанию размеров,технологии изготовления, расходу металла, инструментария, приспособлений, оборудования, производственных площадей и стоимости изделия, винтовка Симонова имеет большие преимущества перед винтовкой Токарева. Винтовка Симонова более проста в изготовлении, требует меньшего расхода металла и материала и дешевле, вследствие чего ее следует принять за основной образец самозарядной винтовки для производства при условии соответствия ее тактико-техническим требованиям по боевым, эксплуатационным и баллистическим качествам, а также по живучести. Несмотря на высокие технико-экономические показатели винтовки Симонова, окончательно решить вопрос о превосходстве той или иной системы могли только испытания. Никакие теоретические расчеты не могли определить, как поведет себя оружие в боевых условиях. Поэтому в связи с тем, что винтовка Токарева уже дважды прошла полигонные испытания, показав неплохие результаты, и ее производство начало развертываться, Комитет Обороны, руководствуясь стремлением быстрее перевооружить Советскую Армию самозарядными винтовками, по личному указанию Сталина 17 июля 1939 г. принял постановление о прекращении дальнейшего обсуждения вопроса о самозарядных винтовках и предложил все усилия наркомата вооружения сосредоточить на производстве СВТ-38.Винтовка то хорошая... делать просто и дешево. А то что дважды СВТ уступила... ну то такое... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2018 В 4/6/2018, 9:28:40, Stenda G сказал: Винтовка то хорошая... делать просто и дешево.Это основное во время войны. В 4/6/2018, 9:28:40, Stenda G сказал: А то что дважды СВТ уступила... ну то такое... СВТ она уступила 1 раз. 2-го шанса ей получается не дали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2018 В 4/6/2018, 9:42:19, Mamay сказал: Это основное во время войны.Нет. В 4/6/2018, 9:42:19, Mamay сказал: СВТ она уступила 1 раз. 2-го шанса ей получается не дали.Читайте выдержку еще раз. Если не поможет - повторять до просветления. Особое внимание на кусок после слов "окончательные испытания". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2018 В 4/6/2018, 10:02:15, Stenda G сказал: Читайте выдержку еще раз. Если не поможет - повторять до просветления. Читайте сами Цитата Подводя итоги испытаниям, комиссия пришла к заключению, что ни одна самозарядная винтовка не удовлетворяет условиям конкурса.Т.е. 1 конкурс не прошли обе винтовки. 2 конкурс выиграла СВТ. 3го конкурса не было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2018 В 4/5/2018, 7:49:22, Stenda G сказал: Честн сказсказать так и не понял - это местное творчество, или такой реально был? Ну, на том сайте, где я ЭТО нашёл - было сказано, что именно египетская версия. Удлинённый ствол и приклад, цилиндрическая ствольная коробка.. По таймлайну, примерно 40-е. Точнее не скажу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2018 Нашёл, откуда взял: http://tsdr.ru/avtomat-tompson-kalibr-45 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2018 В 4/6/2018, 10:14:04, Mamay сказал: Т.е. 1 конкурс не прошли обе винтовки. 2 конкурс выиграла СВТ. 3го конкурса не было. Такое ощущение, что мы разных Болотиных читаем.На первом этапе конкурса (август-сентябрь) обе винтовки хоть и не дотянули до требований ГАУ, но СВТ к ним подошла наиболее близко и т.о. заняла первое место. СВС ей уступила. Первый раз.На втором этапе в ноябре - она снова уступила. Болотин так и пишет: Цитата Система Токарева вновь заняла первое местоВновь - это значит не первый раз. В итоге уступив на двух этапах конкурса Симонов, используя классическое заклинание "написать куда надо" - решил что 2 раза не тридварас и надо еще разочек попробовать. А страна может с запуском самозарядок в производство подождать. Ведь в Европе тишь да гладь и в ноябре 1938ого никого как липку не ободрали, а в марте - никаких стран (с которыми у Союза кстати Пакт о Взаимопомощи) с политической карты не исчезло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 В 4/7/2018, 11:13:25, Crusader сказал: Нашёлну не гуглится такое... не знаю.Должны быть фотки... обзоры... хоть что-то. ничего не вылазит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 В 4/8/2018, 9:21:33, Stenda G сказал: Должны быть фотки... обзоры... хоть что-то. ничего не вылазит. Да мало ли? - Я испанский FAO искал - тоже нашёл только по косвенной ссылке в ЖЖ у Буквоеда. А уж сколько я ковырялся по теме "Гаранда" Т26 или "Гаранд" "Танкер"..) Пока на англоязычный форум ссылка не привела - информации было нуль. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 В 4/7/2018, 10:20:02, Stenda G сказал: На первом этапе конкурса (август-сентябрь) обе винтовки хоть и не дотянули до требований ГАУ, но СВТ к ним подошла наиболее близко и т.о. заняла первое место. СВС ей уступила. Первый раз.Коллега. Ну это просто не смешно. Это все равно, что вручать медали спортсменам не прошедшим квалификацию. Цитата В итоге уступив на двух этапах конкурса Симонов, используя классическое заклинание "написать куда надо" - решил что 2 раза не тридварас и надо еще разочек попробовать. А страна может с запуском самозарядок в производство подождать. Ведь в Европе тишь да гладь и в ноябре 1938ого никого как липку не ободрали, а в марте - никаких стран (с которыми у Союза кстати Пакт о Взаимопомощи) с политической карты не исчезло. Ну а в сухом остатке мы поимели, что СВТ с серии во время войны сняли как излишне сложное изделие, а СКС, который вырос из этой винтовки Симонова, начали во время войны осваивать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2018 (изменено) В 4/8/2018, 2:02:44, Mamay сказал: Ну а в сухом остатке мы поимели, что СВТ с серии во время войны сняли как излишне сложное изделие, а СКС, который вырос из этой винтовки Симонова, начали во время войны осваивать.Во начале войны любую из самозарядок сняли-бы как излишне сложное изделие.Я боюсь представить, каких эпитетов в плане "простоты и технической надежности" наполучала бы от нашей махры Гаранд М-1, окажись она на месте СВТ-40 в Союзе, - причем даже оригинального качества. Изменено 9 Apr 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах