АИ оружейная

[Stenda G]

Коллега. Ну это просто не смешно. Это все равно, что вручать медали спортсменам не прошедшим квалификацию.

Вот именно смешно, когда человек не понимающий, какие этапы проходит оружие пытается щечки надувать и умничать.

По итогам этого первого этапа - и СВС и СВТ именно что квалификацию прошли. Но СВТ завоевала на них поул-позишн в отличие от СВС. Если вам так нравится спортивная лексика. 

Ну а в сухом остатке мы поимели, что СВТ с серии во время войны сняли как излишне сложное изделие, а СКС, который вырос из этой винтовки Симонова, начали во время войны осваивать.

В сухом остатке СВТ производилась ДО КОНЦА войны. Только называлась уже не С, а АВТ. И современные охотничьи карабины СВТ-О - это зачастую именно эти "невозможные" с ваше точки зрения АВТ-40 с отпиленным режимом автоогня.

СКС же вырос из этой винтовки через 6 лет. На вооружение и в серию его поставили в 1949 году - через 10 лет. И если вы вдруг не прочли мой пост выше про СКС-41 - по последним данным тот СКС который испытывался на 1БФ - не под М43, а под винтпатрон. 

[Mamay]

В сухом остатке СВТ производилась ДО КОНЦА войны. Только называлась уже не С, а АВТ. И современные охотничьи карабины СВТ-О - это зачастую именно эти "невозможные" с ваше точки зрения АВТ-40 с отпиленным режимом автоогня.

В качестве эрцаз-ручника.

20 мая 1942 г. Государственный Комитет Обороны принял постановление о производстве автоматической винтовки Токарева обр. 1940 г. (АВТ-40), которая с июля начала поступать в действующую армию. Автоматическая винтовка Токарева предназначалась для выполнения тех же задач, что и самозарядная винтовка, поэтому основным видом её огня был одиночный. Стрельба короткими очередями допускалась лишь при недостаточном количестве ручных пулемётов, а непрерывным огнём — в исключительных случаях в момент наибольшего напряжения боя. АВТ-40 позволяла частично компенсировать недостаток ручных пулемётов и пистолетов-пулемётов в начале войны, но это была временная мера, так как при создании винтовки Токарева к ней не предъявлялись требования по обеспечению интенсивного автоматического огня. Изменение режима огня привело к понижению живучести деталей винтовки и увеличению количества задержек, в том числе таких серьёзных, как поперечный разрыв и неизвлечение стреляной гильзы, недозакрытие затвора и осечки. Причиной таких задержек являлась недостаточная жёсткость ствола и ствольной коробки и непригодность конструкции ударно-спускового механизма для автоматической стрельбы. По кучности боя автоматическая винтовка при стрельбе одиночным огнём уступала даже карабину обр. 1938 г., а при стрельбе короткими очередями и непрерывным огнём — пистолетам-пулемётам Шпагина обр. 1941 г. и Судаева обр. 1943 г. Кроме того, она сохраняла все недостатки, присущие самозарядной винтовке. B донесениях с фронтов Великой Отечественной войны отмечалось, что «как самозарядные (СВТ-40), так и автоматические (АВТ-40) винтовки используются в боевых условиях недостаточно, что войска объясняют сложностью конструкции, недостаточной надёжностью и меткостью самозарядных и автоматических винтовок». Ввиду отмеченных недостатков производство самозарядных винтовок системы Токарева начиная с 1942 г. резко сократилось. Если в 1941 г. было выпущено 1 031 861 винтовок, то в 1942 г. только 264 148.

Прямо скажем не густо выпустили.

СКС же вырос из этой винтовки через 6 лет. На вооружение и в серию его поставили в 1949 году - через 10 лет. И если вы вдруг не прочли мой пост выше про СКС-41 - по последним данным тот СКС который испытывался на 1БФ - не под М43, а под винтпатрон. 

Я вообще то его и имел ввиду, поэтому ни какие ни 6 лет.

Первые образцы СКС под патрон 7,62?39 мм были созданы Симоновым к концу 1944 года на основе карабина, разработанного им же в рамках конкурса на новый карабин ещё в 1940—1941 годах, но не пошедшего в производство из-за эвакуации заводов. 

Как ни крути 4 года.

Помимо патрона отличиями нового карабина стали неотъёмно-откидной штык, отсутствие дульного тормоза-компенсатора, съёмная газовая камора.

Т.е. в целом конструкция была отработана уже 1940-41 годах. И тот факт, что после войны приняли на вооружение СКС, а не скажем СКТ свидетельствует в пользу конструкции первого.

Изменено 10 Apr 2018 пользователем Mamay

[Stenda G]

В качестве эрцаз-ручника.Прямо скажем не густо выпустили.

Расскажите нам о необходимости эрзац-ручников в 44ом? 

Я вообще то его и имел ввиду, поэтому ни какие ни 6 лет.

Вы там разберитесь, что имеете в виду. Толи самозарядный карабин, который испытания вроде как прошел... но опытную микро-партию в 50 штук изготовили только в 44 году.

Толи карабин под промпатрон,  который  с этой вашей "отработанной конструкцией в 40-41 годах"  на вооружении и в серии оказался только в 49 году)) После десятка промежуточных образцов. 

И тот факт, что после войны приняли на вооружение СКС, а не скажем СКТ свидетельствует в пользу конструкции первого.

Это свидетельствует лишь о том, что Симонов после неудачи не прекратил работу над доводкой образца. При этом ввиду отсутствия образца в серии - имел и время и возможность довести образец до совершенства. 

Токарев же к 43-44 году был уже элементарно не молод - его в начале 43 года из Тулы в Москву перевели по состоянию здоровья.

Тем не менее автомат и карабины под новый патрон на испытания представил. На те же самые, где Симонов тоже по вашей логике "остался без медалей, не пройдя квалификацию".

[Stenda G]

И об объемах производства. 

Гляжу тут на планы на ноябрь 1944 года.

7,62мм Самозарядные (автоматические) винтовки СВТ.... 10.000 шт.

Немного... да? Особенно в сравнении с 

7,62 карабины обр.1944г. ..... 185 тыс. штук.

Потом правда возникает вопрос: а чем у нас пехоту то в основном собирались вооружать заказывая Пистолет-Пулеметы в количестве 159,5 тысяч на тот же месяц?

И сухие цифры:

1942 - 283 тысячи
1943 - 214 тысяч
1944 - 110 тысяч

При этом с 1942 года производились только АВТ. 
 

 

Изменено 11 Apr 2018 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Между тем  история с мифической винтовкой Рощепея 28 года и безрантовым вариантом нашего патрона - становится все запутаннее.

Итак, согласно Болотину:

Винтовка была разработана под 7,62-мм опытный винтовочный патрон, в котором в отличие от штатного патрона отсутствовал фланец (закраина). Научно-технический совет отметил ряд положительных качеств системы Рощепея, в особенности
простоту устройства*. Однако в связи с тем, что винтовка была спроектирована не под штатный патрон, ее изготовление было признано нецелесообразным.

И тут же по словам Уланова:

Задание на разработку бесфланцевого винтовочного патрона кал.7,62 мм есть плане работы Арткома АУ РККА на 29/29 годы. 

После чего в 1930ом году на известном совещании говорится о целесообразности перехода на него. И в 1932ом мы получаем образец АВД под него. 

Не странно ли, что отклоняя проект, ГАУ тут же дает задание на разработку патрона? И почему тогда Рощепей не представил свою винтовку под новый патрон в том же 1932? 

[MGouchkov]

Какой Образец, какая История!

Просто из текстов Magnum'а

https://strangernn.livejournal.com/1718373.html

 

[Stenda G]

Еще один снимок СВД-32

Слева Леонид Григорьевич Петровский, ком 5-го стрелкового корпуса, 1937 г.

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Stenda G

[MGouchkov]

Немного реактивных торпед

https://raigap.livejournal.com/635548.html#cutid1

______Что б не множить посты_

В том Lj просто Клондайк удивительных образцов стрелковки разного времени.

В частности, я таки нашёл три устройства, когда-то вдохновивших меня на идею "протиматериального" устройства с баллистикой КПВ но легче (без ПВО функции; на "АВТОМАТИЧЕСКОЕ (все же) ПТ ружьё:

1 Немецкий MG-141

https://raigap.livejournal.com/590640.html#cutid1

2 ЮАРовсквий 

Vector GAMA (ЮАР. 1988 год)

https://raigap.livejournal.com/425178.html#cutid1

может использовать шесть типов боеприпасов : 12,7хх99, 12,7х108, 14,5х114, 20х82 Mauser, 20х102 NATO и 20х110 Hispano-Suiza.

3 Американский 

 Dover Devil (США. середина 1970-х годов)

 https://raigap.livejournal.com/376620.html#cutid1

Оружие изначально проектировалось модульным и должно было при замене соответствующих деталей стрелять патронами калибра от 12,7 до 25 мм ...

_______________

Вообще, всё прекрасно: 

И ТКБ-517

  https://raigap.livejournal.com/402984.html#cutid1

И URZ plamen 

https://raigap.livejournal.com/423270.html#cutid1

Который из образцов бывших в РеИ в металле, ОЧЕНЬ вероятно - оружие "продвинутой легкой пехоты" (десанта, спн) в "моей АИ" (но с другим, АИ патроном).

 Автоматика газоотводная, имелся переключатель, позволяющий вести огонь "с заднего шептала" в пулеметном режиме и с закрытого затвора в автоматном

Правда "газоотводная" автоматика НЕ соответствует другим источникам (по ним это потомок MG-34 сделанный иначе чем М-60). 

______

Разбирайте, там и XIXый век и начало XXого, стрелковка отнють не главный мой интерес; автор предупреждает что его могут забаннить (видно из-за чего; оффтоп)

  

Изменено 4 May 2018 пользователем MGouchkov

[Stenda G]

Немного реактивных торпед

Флотский раздел не здесь

[MGouchkov]

 Stenda G писал

Флотский раздел не здесь

И оружие тоже; буду иметь в виду. Что бы не множить посты, я из найденного в том же lj в пост внёс до фига по опытной стрелковке

[Stenda G]

1942 год - приспособление магазина ДТ на СВТ-40 за авторством инспектора 55 ПОАРМ (Ленфронт) А.С.Харченко. Весило 7,5кг. были проведены испытания на АНИАП, которые не выявили преимуществ перед обычной винтовкой.

Кстати в том же Ленинграде делали перествол немецких ПП под патрон ТТ - сделали 50 штук, после чего забили. 

[MGouchkov]

Ещё из того же lj на тему ПТР:

1 Тоже автоматическое ПТР. Во времена которые меня интересуют, вокруг 1970ого (да и поныне) такие ПТР должны стрелять очередью, лёгкая БТТ против которой они обрела очень большую подвижность. 

А это РеИ 1941ый, США

  https://raigap.livejournal.com/134682.html#cutid1

Патрон 23x139SR, подача могла осуществляться справа или слева из обоймы либо из ленты в круглой коробке. Было решено использовать Т4 в качестве противотанкового средства, заполняющего нишу между 12.7 мм ПТР и 37 мм ПТП. Скорострельность вроде бы 800 в/м, начальная скорость 823 м/с. 

 2 Первая (претендуют) попытка оружия на ЖМВ, ПТР ссср 1942

https://raigap.livejournal.com/483630.html#cutid1

______________

Что б не множить посты.

Результат пролистывания мною всё того же lj по тегу "гранатомёты"

Три очень интересные разработки:

1 Лёгкий стрелковый немецкий "Гидра" от "Рейнметалла"

https://raigap.livejournal.com/437925.html#cutid1

2 Украинский "Поршень"

https://raigap.livejournal.com/159546.html#cutid1

Выстрелы ВОГ-17, в массо-габаритном классе РП; масса - 10кг

3-4 ЮАРовские

https://raigap.livejournal.com/462763.html#cutid1

Станковый автоматический, 25мм, вес 13кг

И ручной

https://raigap.livejournal.com/439361.html#cutid1

40мм(!) 5.9кг весом 

ЮАРовцы оказывается в оружии были ОЧЕНЬ круты. 

Я чего стал перелистывать - искать;- помнил что видел нечто в ленте lj - (теперь оказалось - выяснилось что немецкую "Гидру"), нечто что в сознании немедленно начало компоноваться в один корпус с "Иван МР-5" (ТКБ-517 по патрон  ТТ)

Начало компоноваться раньше чем вспомнилось что такое уже было.. 

__________________

Вот ещё "французкий изЫск-Ъ"

https://raigap.livejournal.com/550415.html#cutid1

_____________Из исторических; противотанковых

https://raigap.livejournal.com/551325.html#cutid1

Германия 1944ый год

_______Сюда же, опытные японские беоткатки

https://raigap.livejournal.com/634731.html#cutid1

 

Изменено 5 May 2018 пользователем MGouchkov

[Stenda G]

Опытная модификация винтовки Мосина середины 30ых

Так называемая Стабильная Винтовка с Клинковым Штыком

с конструктивными изменениями, направленными на улучшение стабильности боя (меткости) в разных условиях . По простому - если у рядовой винтовки ложа намокала, или перегревалась от форсированной стрельбы, СТП смещалась, пробовали это устранить. Варианты отличались между собой способом реализации этой идеи.

Пишут - партия попала в Испанию.  

[Stenda G]

(с) Р.Чумак

[Crusader]

 Получается, в 1940-м - СВТ была незначительно дешевле ППД-40, но вчетверо дороже винтовки Мосина М1891/1930?

[Stenda G]

 Получается, в 1940-м - СВТ была незначительно дешевле ППД-40, но вчетверо дороже винтовки Мосина М1891/1930?

Я бы обратил внимание на темпы падения цен. СВТ через год серийного производства - дешевеет почти в 3 раза. В отличие от ППД и АВС. Но безусловно надо учитывать масштабы серии - ППД - это 5000 штук до 39ого года. АВС - пара десятков тысяч. 

Вообще читая книгу Чумака по винтовкам Токарева шаблон местами трещит так нормально. 

Вот касательно испытаний 38-39 годов на которых по выражению одного списиалиста спортсмены "квалификацию не прошли".

На первом этапе (август-сентябрь) от Симонова было 2 винтовки. При "норме" живучести в 10000 выстрелов одна выдержала 2000, вторая 3000, причем с поломками (6 и 4 штуки) и 6,7% задержек. 

Из двух СВТ одна сломалась через 4000 выстрелов, вторая выдержала все 10000 выстрелов - при двух поломках

Во время ноябрьского этапа - у Токарева 3,3% задержек  без поломок, у Симонова - 10,3% и 6 поломок.

Интересно, что Токарев объяснял бОльшую массу своей винтовки тем что у СВС ствольная коробка из спец. легированной стали, а ложа была из "легкого и дорогого ореха". 

В январе 39ого Симонов снова представляет допиленную СВС - 1,83% задержек и 3 поломок с проблемной работой автоматики.

Изменено 6 May 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

Но безусловно надо учитывать масштабы серии - ППД - это 5000 штук до 39ого года. АВС - пара десятков тысяч.

 ...и 1.5 миллиона СВТ.

 

[Stenda G]

...и 1.5 миллиона СВТ.

За 39-40 года сделали 192 тысячи СВТ-38 и 220 тысяч СВТ-40. Из них в 1939 - 31 тысяча в 39ом.

Еще интересно, что Чумак дает разбивку по типам задержек для различных винтовок, плюс дает динамику по надежности СВТ по годам. Надо бы проанализировать. 

Изменено 6 May 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

За 39-40 года сделали 192 тысячи СВТ-38 и 220 тысяч СВТ-40. Из них в 1939 - 31 тысяча в 39ом.

 Так производили-то её, вроде, как бы не до 1944, а с вооружения сняли только в 1945.

 Это, если вообще сняли, а не просто молчаливо отправили на склады.

 

[Stenda G]

 Так производили-то её, вроде, как бы не до 1944, а с вооружения сняли только в 1945.  Это, если вообще сняли, а не просто молчаливо отправили на склады.

Я говорю про темпы падения стоимости в серии и зависимости в 39-41 годах. Так то да, более 2 миллионов винтовок. 

[Crusader]

Я говорю про темпы падения стоимости в серии и зависимости в 39-41 годах.

 Я понял,что  более, чем втрое цена упала. Упала ли надёжность?

более 2 миллионов винтовок

Ого... 0__о

 Нормально, 6 лямов ППШ и 2 ляма СВТ.

 

[Stenda G]

 Я понял,что  более, чем втрое цена упала. Упала ли надёжность?

В июне 41 5-6% задержек, в сентябре на тех же заводах - полтора-два кажется.

В сети есть известный отчет по сравнительным испытаниям СВТ, М1 и Г43 - там вообще 10.

Патриоты Спрингфилдщины любят в него тыкать пальцем без учета производственных условий и других цифр.

[Stenda G]

Нормально, 6 лямов ППШ и 2 ляма СВТ.

Из них чуть менее 3/4 - в 39-41, а в 42-44 около 600тысяч. 

Что тоже очень некисло.

Ну и выше я привел некоторые цифры по заказам стрелковки... Чем вооружали КА в конце войны.

 

 

[komo]

Если самозорядка в 4 раза дороже магазинки, при том что по огневой производительности превосходит вдвое, то при наличии мобресурса достаточного и приемлимой логистики (позиционный фронт или война на своей територии без глубоких прорывов или еще хуже экспедиционных корпусов на отдаленных ТВД разбросанных на огромных пространствах, то магазинка рулит. По крайней мере для ссср в 41-42г однозначно, как впрочем и для Китая весь 1937-45г . А вот что англичани со своим ли-энфильдом провоевали, ну винтовка конечно скорострельная, из магазинок скорострельней только малинхер, но ведь и дорогая . Вполне могли самозорядку в дополнение к брену запилить.Или тоже спокнулись на закраине ?

[Stenda G]

Если самозорядка в 4 раза дороже магазинки

Не все измеряется в рублях. Посчитайте огневую производительность советского отделения с СВТ и без нее и сравните с немецким.