Опубликовано: 2 Jul 2018 Как бы русский "танкгевер" 17 года.Сказано же - это не скорее всего не ПТР, а попытка сделать в 7,62 "Магнум". Для ПТР оно слишком слабо.Для "легких" ПТР пробовали например 7,62х122. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 это не скорее всего не ПТР, а попытка сделать в 7,62 "Магнум"интересна бронепробиваемость стандартной бронебойной пулей 7,62, 15 мм брони возьмет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 Сказано же - это не скорее всего не ПТР, а попытка сделать в 7,62 "Магнум". Для ПТР оно слишком слабо.Так я и сказал "как бы". И указал 1917 год. Для МЦМ (как то у нас отошли от АИ в сторону РИ железа). А для "магнума", не великоват?интересна бронепробиваемость стандартной бронебойной пулей 7,62, 15 мм брони возьмет?Так 15мм в ролике, вроде бы, было. У бронемашины Sd.Kfz.221 указано максимум 8мм. Правда она ранняя и немногочисленная. у ФАИ даже 6. Это к тому, что против ранних такой бронепробиваемости хватит. О запреградном действии не говорю, зависит от тесноты компоновки. Поэтому, если, ахалай-махалай, ещё танков нет, то пожалуйста. Другое дело само наличие магнумов/лёгких ПТР в частях - это надо для них надо ещё нишу найти. Те самые бронещетки поражать? Потому как против "мягких" целей, даже в горах.... Профит какой, если снайпера на нашу трёхлинейку не жаловались? А эта пылит, опять же.... Куда их втиснуть, если не отрицать с порога? Или для ПМВ как раз годится? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 Куда их втиснуть, если не отрицать с порога?В качестве второго оружия ПТО и ПВО, но конечно пулемет под этот патрон был бы лучше.Или для ПМВ как раз годится? Скорее для конца 1880х самое то, позже уже слабее патроны делать будут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 (изменено) В качестве второго оружия ПТО и ПВО, но конечно пулемет под этот патрон был бы лучше.А первое какое? А если его ещё нет? Правда из винтовки по самолёту сложновато. Залпами. А где на залпы столько стрелков взять, если у остальных нормальные трёхлинейки? Я говорил о "едином" пулемёте для ЛБ-НАТИ (и т. п.) и для оборонительных турелей (опять же не я говорил, а другие, а я подхватывал, ну да ладно). Занятно было бы отменить кал. 12,7, но видно закон природы. Скорее для конца 1880х самое то, позже уже слабее патроны делать будут.Это из темы "Броня русской армии"? Павезье толпами? Собственно я пытаюсь вообразить ситуацию, когда танков нет, а лёгкие броневики и аэропланы-этажерки есть. Спрашивается, сколько таких винтовок нужно на роту, на батальон, при условии, что винтовку несёт сам боец? И в расчёте только он сам. Есть ли в ней смысл при борьбе с иррегулярным противником типа басмачей? Изменено 3 Jul 2018 пользователем ALL Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 интересна бронепробиваемость стандартной бронебойной пулей 7,62, 15 мм брони возьмет?Стандартная Б-32 как мы знаем - до 10мм на 200м. Но у нее скорость 800-860м/с. На сайте КК говорится про 1100-1200м/с и 15-20мм... но для каких патронов? На каком стволе? ХЗ. Я сейчас на коленке по формуле Якоба де Марра прикинул - на 200м при начальной скорости 1200м/с получилось около 28мм. Но думаю цифра завышена чутка.ак я и сказал "как бы". И указал 1917 год. Для МЦМ (как то у нас отошли от АИ в сторону РИ железа).На 1917 год это изврат с запредельно высокими давлениями и скоростями с мизерной живучестью ствола и никаким заброневым действием. Я более чем уверен что в военных условиях пошли бы по более простому пути - увеличение калибра при умеренной скорости ок 800м/с. Учитывая имперскую систему мер... я бы ожидал либо тех же 0.50 дюйма, либо может быть даже 0.60=15,24мм - был у нас такой калибр в 60-70 годах до перехода на 4,2 линии. Да и у бритов было такое ПТР. Я бы даже не исключил выкапывания 8 линейного калибра по аналогии с крепостным ружъем Гана. А для "магнума", не великоват?Я имел в виду концепцию с винтовкой повышенных скоростей. Куда их втиснуть, если не отрицать с порога?Если только как оружие хорошо подготовленного снайпера. Не марксмана, а профи. Но концепция явно не для ПМВ-ВМВ, потому что спецназом против регулярных армий много не навоюешь. В итоге получится винтовка с особыми боеприпасами и низкой живучестью ствола в реальных условиях войны не сильно превосходящая нормальную ВМ 91/30 с оптикой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 Или 7.5 линейного (3/4 дюйма), а-ля старое английское пехотное ружьё Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 Или 7.5 линейного (3/4 дюйма), а-ля старое английское пехотное ружьёДля РИ нехарактерный калибр вроде бы.У нас именно 6 линий, 4,2 линии и 8 линий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 Все помнят штурмовую винтовку "Stent-Security" R91 из Fallout 3? А ведь было недалеко от реальности..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2018 А первое какое? А если его ещё нет? Правда из винтовки по самолёту сложновато. Залпами. А где на залпы столько стрелков взять, если у остальных нормальные трёхлинейки? Я говорил о "едином" пулемёте для ЛБ-НАТИ (и т. п.) и для оборонительных турелей (опять же не я говорил, а другие, а я подхватывал, ну да ладно). Занятно было бы отменить кал. 12,7, но видно закон природы. А первое это пулемет или пушка, причем смысл есть в основном для пулеметчиков(под тот же калибр) и стрелков с ПТР, при наличии пушки лучше дать расчетам орудия ручной пулемет, можно и под усиленные патроны. Вообще 12,7мм пошел только при моторизации и на технике, без него пулемет под обычный патрон, либо аналог французского пулемета под 9х66.Это из темы "Броня русской армии"? Павезье толпами? Собственно я пытаюсь вообразить ситуацию, когда танков нет, а лёгкие броневики и аэропланы-этажерки есть. Спрашивается, сколько таких винтовок нужно на роту, на батальон, при условии, что винтовку несёт сам боец? И в расчёте только он сам. Есть ли в ней смысл при борьбе с иррегулярным противником типа басмачей? Нет, это в случае если первые патроны на бездымном порохе решат делать не слабее патронов на дымном или даже решат делать мощнее, по опыту франко-прусской. На роту-батальон не нужно, нужно на полк взвод - специальная снайперская и контр снайперская команда, по типу егерей в 18 веке. Если есть броневики, то такие ПТР оправданы(как в ВМВ ПТР немцев под 7,92мм), против аэропланов нужны пулеметы: либо станковые, либо ручные типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_Mle_1909 против нерегуляов смысл есть, если натренированы как снайперы.Если только как оружие хорошо подготовленного снайпера. Не марксмана, а профи. Но концепция явно не для ПМВ-ВМВ, потому что спецназом против регулярных армий много не навоюешь.В ПМВ и ВМВ на статичных участках фронта или перед подготовкой к прорыву самое то использовать, уничтожение наблюдателей, корректировщиков и снайперов противника, а также пунктов управления и связи, командного состава, пушек, там где они на прямой наводке стоят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2018 Пистолет-пулемет Рукавишникова 1942 год. Набегающий затвор, складывающийся приклад, расположение магазина... по результатам испытаний и получил отрицательное заключение (одна из причин — низкая технологичность).Кроме технологичности были еще какие-то претензии? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2018 На 1917 год это изврат с запредельно высокими давлениями и скоростями с мизерной живучестью ствола и никаким заброневым действием.Э. Менье тоже разгонял, причём на рубеже ХХ века. Правда не до таких характеристик. Но всё равно извращались, и даже с надеждой на серию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2018 причем смысл есть в основном для пулеметчиковНам указывают, что таких патронов ствол не выдержит.либо аналог французского пулемета под 9х6612,7 - это с запасом. Лучше как зенитный. Конечно и 9мм можно собрать в пачку, но скоро потребуют что-нибудь мощнее.Нет, это в случае если первые патроны на бездымном порохе решат делать не слабее патронов на дымном или даже решат делать мощнее, по опыту франко-прусской.Не понятно. Дульная энергия мосинки больше чем у бердана (не говоря о других характеристиках).В общем, начни альтернативить и возражений найдётся куча... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2018 Э. Менье тоже разгонял, причём на рубеже ХХ века. Правда не до таких характеристик. Но всё равно извращались, и даже с надеждой на серию.До 900 кажется? Пехотная Мосинка - 880. Обр.91/30 гг - 870. Извращаться могли с чем угодно. Все эти патроны повышенной скорости, пули герлаха и прочие вундервафли. Серия и война - проверяют жизнеспособность и необходимость. По итогу снайперка повышенной дальности СССР\РФ понадобилась только в 80-90ых, когда на смену забегам миллионных армий призывников до Ла Манша пришли погонялки тапочников и бородачей силами достаточно компактных группировок. Да еще с большой долей контрактников (в нулевых). Кроме технологичности были еще какие-то претензии?Больше ничего пока про него не известно. Просто заметка М.Дегтярева на сайте Калашникова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2018 Нам указывают, что таких патронов ствол не выдержит.Достаточно тяжелый ствол выдержит, ну и опять же исходя из задач пулемета, для решения задач зенитной стрельб могли на это пойти, равно как и для ПТ задач.12,7 - это с запасом. Лучше как зенитный. Конечно и 9мм можно собрать в пачку, но скоро потребуют что-нибудь мощнее.Про вес БК не забывайте, меньше 2000 патронов носимых с собой на пулемет не желательно, иначе это уже не пулемет будет.Не понятно. Дульная энергия мосинки больше чем у бердана (не говоря о других характеристиках). В общем, начни альтернативить и возражений найдётся куча...Больше, если решат возродить егерей, для усиления стрелковых возможностей пехоты и борьбы с новыми артиллерийскими орудиями, опять же по итогу франко-прусской, когда стрелки с Шаапсо выбивали прислугу орудий за дальностью эффективного огня орудий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Больше ничего пока про него не известно. Просто заметка М.Дегтярева на сайте Калашникова. Понял. Спасибо. Нашел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 в годы войны, а точнее - в конце 1944 г. Из него следует, что к сентябрю - ноябрю 1944 удалось обеспечить очень высокое качество изготовления винтово АВТ: 55% отстрелянных ВП винтовок из программы испытаний ноября вообще не дали ни одной задержки, а винтовки, которые дали задержек менее 5% (т.е. соответствовали ТУ) - 40,4%. Таким образом, процент винтовок, соответствующих ТУ составил 95,4%. При этом у тех винтовок, которые таки имели задержки, их количество удалось довести до 1%. Всего 1%! против почти 100% возврата месячного плана винтовок по работе автоматики и задержкам в 1942 - 1943 гг! Самый тяжелый дефект СВТ/АВТ в виде поперечного разрыва гильз удлось свести к значениям 0,07% от числа вообще выявленных задержек, коих было и так немного. А вот стабильности боя и в т.ч. отрыва первой пули устранить не удалось до конца производства винтовок Токарева. К концу 1944 гбыли выявлены причины этого явления и выработаны пути его ликвидации, но было уже поздно.... Вот такой потенциал имела винтовка СВТ-40. Будь у этого оружия пара-тройка лет спокойного производства и эксплуатации в войсках и еще один этап модернизации - быть ей надежным и весьма популярным оружием в войсках. Но совкупность производственных факторов и невозможность проведения квалифицированной доработки в годы войны не позволили этой винтовке получить эту роль. (c) Р.Чумак Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Очередной "Патрон"https://raigap.livejournal.com/653739.html#cutid1Опытный патрон 7х49 FN (Бельгия-Венесуэла. 1950 год).Этот патрон был разработан в 1950-м году группой венесуэльских и бельгийских конструкторов, чтобы заменить патрон 7x57 Mauser находящийся на службе с 1929 года. Патрон бы меньшей мощности и более относился к промежуточным. Выпускать его планировали в Венесуэле используя имевшееся в этой стране оборудование под 7-мм патроны Маузера ... "Для горной, сильно пересеченной местности и тесных зарослей Венесуэлы мощный патрон не годился, учитывая невысокий рост венесуэльских солдат..." Летом 1953-го года венесуэльцы изготовили пять тысяч штурмовых винтовок FAL под этот патрон. Повоевали с повстанцами. Патроны быстро истратились в коротких очередях. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2018 (изменено) Гучков, мне кажется это лучше в одну из веток по промпатронам?Классная фотка с малогабаритными ПП - ППС, МП-40 и ППШ в виде К-50М. Изменено 6 Jul 2018 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2018 Руслан Чумак о конструктивных особенностях СВТпри быстрой стрельбе и нагреве винтовки СВТ при её относительно слабом патроннике, довольно быстро усилие отпирания существенно возрастет - так происходит у всех аналогичных образцов оружия, в т.ч. и СВД. Это нормально, но это возросшее усилие хорошо отрегулированый г.о.двигатель не заметит, произщведет отприание и отбросит подвижные части, т.е. перезарядит оружие, ибо мощь у него - о-го-го. Но если двигатель отключить, то перезаряжание вручную может быть затруднительным, усилия рук для этого может не хватить или, по крайней мере, стать утомительным для стрелка. В обычной винтовке Мосина этот эффект почти не заметен, поскольку затвор имеет достаточно длинную рукоятку (рычаг) и копирую пару "передний срез гребня - скос коробки", обеспечивающую страгивание гильзы в начальный, самый энергозатратный период экстракции. Но все равно, при перегреве трехлинейки тоже возникают тугие экстракции, которые с трудом преодолеваются вручную или преодолеваются тлько от деревянной "колотушки". У СВТ подобных элементов конструкции нет. Значит и вручную перезаряжать её можно быстрее только до определенного времени. А потом будет "стоп" и пока винтовка не остынет, отпереть затвор вручную будет невозможно. Но можно вножную, хотя это не всем нравится. Также поясню здесь всем по поводу наличия в СВТ газорегулятора и вообще необходимости газорегулирвания, реализованного в ней. Все, в принципе, написано в книге, но наверно стоит остановиться еще раз. Не нужно считать Токарева дураком, стремившимся осложнить жизнь солдату. Он хорошо представлял условия жизни винтовки на войне. На испытаниях прототипов СВТ он сам намаялся с этой регулировкой, но предложить лучшее решение не мог. Дело в том, что в то время еще не была сформирована теория расчета боковых газоотводных устройств, при которой можно было расчитать оптимальные геометрические параметры двигателя (зазоры, объемы и т.д.), причем не тлько в СССР но в других странах тоже. Подбор этих параметров производился "на глазок". Но оказалось, что параметры автоматики, "висящей" на конце штока толкателя двигателя в реальных условиях эксплуатации оружия меняются в настолько широком диапазоне, что подобрать к ним какое-то одно значение параметров двигателя невозможно - оно будет или излишне энергичным, приводя к излишне высоким скоростям подв. частей, удар которых будет разрушать их и винтовку в целом, или излишне слабым, недостаточным для перезаряжания. Выходов было два: или заведомо завысить энергетику подвижных частей, как сделали немцы в Г-43 и Калашников в АК, или подрегулировать параметры двигвателя при каждом изменении параметров внешних условий. Токарев выбрал второй путиь, т.к. ему изначально были посталены условия изготавливать коробку винтовки из обычной стали без термообработки. А для этой коробки удары рамы в нее - гибель. И Токарев пошел на создание почти "безударной" автомтики (имеется ввиду безударной в КЗП), но с возможностью многодискретной регулировки двигателя. А что нужно было сделать? Всего-то и нужно, что создать в газовой камере более-менее значимый предпоршневой свободный объем, а не упираться дном газового поршня практически в канал ствола. Что позднее и было реализовано в АК, СВД, ПК. Этот объем - суть есть резервуар запасного порохового газа, энергия которого расходуется на работу атомктики по мере необходимости (не буду читать здесь эти газодинамические особенности работы г.о.двигателей стрелкового оружия, прошу поверить наслово). Этот объем выполняет функцию как бы рессивера у воздушного компрессора, откуда воздух подается в систему какое-то время даже после того, как сам компрессор будет выключен и перестанет качать воздух в рессивер (а в нашем случае - прекратится поступление газов в газовую камеру из ствола). Такое конструкторское решение позволяет сохранить импульс двигателя неизменным при уменьшении среднего максимального давления в камере, что положительно сказывается и на плавности взаимодействия отпирающих элементов рамы и затвора и позволяет увеличить живучесть оружия. Но что бы дойти до осознанного применения в г.о. двигателях этого свободного объема, должны были пройти годы исследований, которых у Токарева (а также Симонова, Дегтярева и др.) в 1930 гг небыло. И их оружие имели г.о. двигатели практически одинаковой конструкции и, соответственно, обладали одинаковыми недостатками в виде многодискретного газорегулирования, так "подставившего" СВТ в годы войныИ о надежности АВТ в конце 1944 годак сентябрю - ноябрю 1944 удалось обеспечить очень высокое качество изготовления винтово АВТ: 55% отстрелянных ВП винтовок из программы испытаний ноября вообще не дали ни одной задержки, а винтовки, которые дали задержек менее 5% (т.е. соответствовали ТУ) - 40,4%. Таким образом, процент винтовок, соответствующих ТУ составил 95,4%. При этом у тех винтовок, которые таки имели задержки, их количество удалось довести до 1%. Всего 1%! против почти 100% возврата месячного плана винтовок по работе автоматики и задержкам в 1942 - 1943 гг! Самый тяжелый дефект СВТ/АВТ в виде поперечного разрыва гильз удлось свести к значениям 0,07% от числа вообще выявленных задержек, коих было и так немного. А вот стабильности боя и в т.ч. отрыва первой пули устранить не удалось до конца производства винтовок Токарева. К концу 1944 гбыли выявлены причины этого явления и выработаны пути его ликвидации, но было уже поздно.... Вот такой потенциал имела винтовка СВТ-40. Будь у этого оружия пара-тройка лет спокойного производства и эксплуатации в войсках и еще один этап модернизации - быть ей надежным и весьма популярным оружием в войсках. Но совкупность производственных факторов и невозможность проведения квалифицированной доработки в годы войны не позволили этой винтовке получить эту роль. Все таки очень полезно помимо книжек и статей слушать и прямую речь их авторов в не столь формальной обстановке. Да еще и всплывают время от времени интересные факты, которые либо не включили в книгу, либо они стали известны после ее издания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2018 Про несамозарядный карабин Симонова под промежуточный патрон на основе мосинского карабина тут на первой странице темы есть пост от КотаА вот подход Токарева к этому же заданию: Карабин на основе Mauser K98.Работы проводились в 46-48 годах. Смысл - видимо для вооружения бойцов 2 линии, для экнономии СКС. Но почему Маузер? Может быть на трофейные мощности расчитывали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2018 (изменено) Руслан Чумак о конструктивных особенностях СВТЛюбопытный сравнительный "краш-тест" СВТ V&S Гаранд:http://maxpark.com/community/404/content/1752148Последовательный отстрел каждой винтовки (+ещё шведская самозарядка) шестью разными людьми, с использованием разных партий патронов, даже при разной освещенности, и как я понял достаточно интенсивно. Более основательного натурного опыта сравнения пока в инете (ещё где-либо) не встречал... Изменено 6 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2018 Может быть на трофейные мощности расчитывали? Разумеется. Там столько трофейного оружия было, что на Третью Мировую бы хватило..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2018 Любопытный сравнительный "краш-тест" СВТ V&S ГарандК сожалению без конкретных цифр - все через личное восприятие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2018 (изменено) все через личное восприятиену как минимум - не одного человека. Найдете, что нибудь убедительнее, буду рад ссылочке. Изменено 6 Jul 2018 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
