Posted 6 Jul 2017 (edited) Надумано фильмографией актера игравшего Визериса, моей обидой на то что одного персонажа совершенно незаслуженно записали в прототипы Оберина Мартелла, и нашим с коллегой @Серая Зона полуночным чатобредом.В общем, задача - ментальный перенос вот этого вот типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Руперт_Пфальцский на момент его смерти в 1682 году в тело молодого Визериса (290 г. от Завоевания, первый год после смерти Дарри). Знания о мире у попаданца - то, что знает его реципиент.Цель - прийти к успеху по максимуму. Поначалу думали "продать себя в консорты Мартеллам", но потом вспомнили что в каноне вроде бы самого Визериса о его брачном контракте с Арианной не поставили в известность. Очевидное "пойти в наемники" обламывается о "куда девать сестру". Edited 6 Jul 2017 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Цель - прийти к успеху по максимумуА какие, собственно, могут быть перспективы у Визериса до смерти Роберта Баратеона? У него нет своего войска, как у Блэкфайров, а значит, будет, как и в реале, первые 8-9 лет ездить по Вольным городам в безнадежных поисков спонсора. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Вопрос в какого? Есть мнение, что "брат" дейнерис самозванец, настоящий визерис вот этот тип http://7kingdoms.ru/wiki/Герольд_ДейнЭта теория подтверждается тем, что "визерис" умер от расплавленного золота(т.е. огня) и не может быть таргариеном. А про герольда дейна Доран Мартел говорил, что он самый опасный человек в дорне. Вдумайтесь мелкий вассал, вассала дома мартелов а глава этого дома называет ео самым опасным в дорне Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Эта теория подтверждается тем, что "визерис" умер от расплавленного золота(т.е. огня) и не может быть таргариеном. А про герольда дейна Доран Мартел говорил, что он самый опасный человек в дорне. Вдумайтесь мелкий вассал, вассала дома мартелов а глава этого дома называет ео самым опасным в дорнеКоллега, да что вы говорите? Устойчивость к огню - индивидуальная абилка Дени, а у остальных такой нет... Один вон попытался выпить местный "греческий огонь", и сгорел. А то, что он самый опасный человек - ну, он может быть действительно лучшим фехтовальщиком Дорна. И да, даже если это младшая ветвь Дейнов, они всё ещё Дейны, а сами Дейны это не хухуры-мухры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Мы про это читали. Проблема в том что у Дейна очень необычный цвет волос. Либо красится Дейн, либо "Визерис".Но в общем, пока что получается следующее, если отвлечься от крипты про Тёмную Звезду (если он настояший Визерис, то тайный соавтор Мартина Петросян): До 297 года попаданцу действительно дергаться нет смысла. Оптимум - сидеть в Браавосе, лучшее для выходца из Англии 17 века место. В деньгах попаданец разбирается лучше реципиента, и т.к. в каноне упомянуто что Визериса после смерти Дарри развели собственные слуги... есть мнение, что при более грамотном подходе резерва хватит лет на 5, а то и больше. Разница в "принце-выживальщике" уровня "нуб" и "провел в таком состоянии 30 из 60 лет своей жизни" очевидна. Ценность драгметаллов/камней Планетоса и Земли не должна слишком отличаться.В общем, где-то 7 лет на "раскачку" могут быть, если не вмешаются форс-мажоры им. Иллирио и Вариса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Оптимум - сидеть в Браавосе, лучшее для выходца из Англии 17 века место.Не опасно ли оставаться в одном городе для таких персон, как последние Таргариены (пусть даже они там будут инкогнито)? Мания преследования у Визериса не просто так появилась. В общем, где-то 7 лет на "раскачку" могут быть, если не вмешаются форс-мажоры им. Иллирио и Вариса.Если Руперту хватит ума не уехать в Дотракийскую степь и притом не оставаться у Иллирио, то данные форс-мажоры тоже не то чтобы помеха. Эта теория подтверждается тем, что "визерис" умер от расплавленного золота(т.е. огня) и не может быть таргариеном. Это никакой не показатель, простите: Эйгон V вместе с сыном сгорели в Летнем Замке, вот этот кадр тоже почему-то испытания не прошел Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 А вот тут всплывает вопрос криптотеорий - серьезных, а не про Дейна. Насколько в принципе серьезно Иллирио "вёл" последних Таргариенов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Насколько в принципе серьезно Иллирио "вёл" последних Таргариенов?Учитывая, что у Мопатиса есть "запасной вариант", то Визерисом он может пожертвовать с легкостью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Тут вопрос "пожертвовать" или "целенаправленно слить, увидев что подопытный не очень спешит дохнуть самостоятельно"? Нас с коллегой Серая Зона вчера вопрос занимал:) Короче говоря, насколько бредова крипта, что в каноне Иллирио целенаправленно пользовался связями в Вольных Городах, "загоняя крысок в лабиринт", чтобы в итоге рано или поздно пришли к нему? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 (edited) Тут вопрос "пожертвовать" или "целенаправленно слить, увидев что подопытный не очень спешит дохнуть самостоятельно"?Я бы мог поставить на второй вариант хотя бы потому, что если бы Визерис был Иллирио нужен, он бы не отпустил его к дотракийцам просто так (а подобный Визерису человек явно наделает дров в обществе дикарей, вплоть до летального исхода). Впрочем, останься Визерис у Иллирио, то скорее всего бы опять же погиб - это успокоит Королевскую гавань и позволит подготовить мятеж Юного Грифа как нельзя лучше. А посему::насколько бредова крипта, что в каноне Иллирио целенаправленно пользовался связями в Вольных Городах, "загоняя крысок в лабиринт", чтобы в итоге рано или поздно пришли к нему? такое вполне возможно, учитывая любовь Иллирио и Вариса к многоходовочкам и прочим далеко идущим планам. А, и еще: если Визерис сможет каким-то образом остаться в доме Виллема Дарри, то есть шанс, что он сможет узнать о договоре с Мартеллами (если у Дарри был текст сего договора, разумеется). Edited 6 Jul 2017 by Dilong Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Вот тут вопрос "когда попадать"? Потому что если сразу после смерти Дарри - тут есть куча интересностей. Но зато обоснуй "внезапно включились мозги" - как в фанфике про Октавиана в Джоффри (мы с Серой Зоной кстати сошлись что параллели есть, но у "Джоффктавиана" уровень сложности в разы ниже) "теперь выживать придется самостоятельно и рассчитывать можно только на себя".Просто есть мнение, что паранойю Визериса и прочее умело подстегивал тот же Иллирио ради их с Варисом бизнес-плана. И это источник дикого количества роялей/контрроялей из-за чего собственно Джоффктавиан-фанфик сейчас и в спячке (автор ждёт Ветров зимы, чтобы может быть узнать побольше о этом бизнес-плане). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Вот тут вопрос "когда попадать"? Потому что если сразу после смерти Дарри - тут есть куча интересностей.Вообще да, если план Иллирио и Вариса существует, то это - наиболее подходящий момент, когда можно более благодатно переждать правление Роберта. как в фанфике про Октавиана в ДжоффриНе читал, извините Просто есть мнение, что паранойю Визериса и прочее умело подстегивал тот же Иллирио ради их с Варисом бизнес-плана. Если так, то и Руперта они вполне смогут загнать в Пентос, если тот не учует подвоха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Вот мы и обсуждаем. А фанфик вот: https://ficbook.net/readfic/4113099 "Таймлайн года по вымышленным мирам - 2016" по версии alternatehistory.com, кстати. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Вот мы и обсуждаем.Правда, есть одна проблема: без Иллирио и женитьбы Дейнерис на кхале Дроко (вкупе с дальнейшими событиями) у Таргариенов не появится их убер-оружия , что значительно усложнит задачу. Да и кроме того, даже без этого задача усложняется тем, что Визерис каким-то образом должен "выйти на связь" с Мартеллами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Учитывая, что у Мопатиса есть "запасной вариант", то Визерисом он может пожертвовать с легкостьюТак у Мопатиса этот вариант - основной, а не запасной. Визерис, в принципе, вообще не особо ему нужен.(Вообще почему-то глянув на название темы подумал, что речь про Визериса I, в конце концов неприятности Таргов начались с того, что он сильно начудил с престолонаследием ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Проблема в том что у Дейна очень необычный цвет волос. Либо красится Дейн, либо "Визерис"Это как раз ерунда. Важно то что он по возрасту даже близко не подходит ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Так у Мопатиса этот вариант - основной, а не запасной. Визерис, в принципе, вообще не особо ему нужен.Тогда возникает закономерный вопрос: а зачем он того Визериса пригрел? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Тогда возникает закономерный вопрос: а зачем он того Визериса пригрел?Для отвлечения внимания?Мысль о том что он бескорыстно за Таргов страдает, представляется мне крайне сомнительной. Ясно же что он своего сына - настоящего или приёмного, не столь важно - продвигает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 А про герольда дейна Доран Мартел говорил, что он самый опасный человек в дорне. Вдумайтесь мелкий вассал, вассала дома мартелов а глава этого дома называет ео самым опасным в дорнеЗато по возрасту как раз подходит, чтобы вертеться под ногами у нагрянувшего к Дейнам семнадцать лет назад нежданного гостя. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Кстати, насчет выхода на Мартеллов - читала тут:Что касается Дорана, то он многое мог сделать для увеличения успеха своего "плана". Например, Оберин болтался в Эссосе пару лет, подрабатывая в разных наемных компаниях, ну так почему Доран не мог попросить его присмотреть за Визерисом, погрифовать на какое то время, заодно помочь собрать сторонников?А информация о том, что это не было так есть у нас? ИМХО Оберин мог как раз слышать о Визерисе и его никчемности, что и остановило Дорана от активных действий по подготовке восстания. Вроде предположение ничему не противоречит, а пассаж о совместной работе братьев Мартеллов в тексте есть.http://7kingdoms.ru/talk/threads/2302/page-19#post-2386950Т.е. если в 290-291 годах попаданец покажет себя как не УГ, вариантов много. С драконочитом пролёт с вероятностью 99,999% процентов, это да. Хотя в случае с Октавианопопаданцем, например, крякодилы достались его врагу, и ничего - жизнь продолжается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Зато по возрасту как раз подходит, чтобы вертеться под ногами у нагрянувшего к Дейнам семнадцать лет назад нежданного гостя.Герольду Дейну около 28-30, он минимум на 5-6 лет старше Визериса Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Для отвлечения внимания?А разве не наоборот? Откровенное привечание Таргариенов привлекает внимание Роберта Баратеона. Мысль о том что он бескорыстно за Таргов страдает, представляется мне крайне сомнительной. Ясно же что он своего сына - настоящего или приёмного, не столь важно - продвигает.То, что такой "торговый" человек, как Иллирио, явно не будет делать что-то просто так, в общем-то не секрет. Кстати, а может ли Юный Гриф, буде он сыном Иллирио и его второй жены, связан через последнюю родством с Блэкфайрами? (Впрочем, це оффтоп) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2017 Кстати, а может ли Юный Гриф, буде он сыном Иллирио и его второй жены, связан через последнюю родством с БлэкфайрамЛично я в этом практически не сомневаюсь. Откровенное привечание Таргариенов привлекает внимание Роберта Баратеона.Пока есть Визерис, никто не будет "копать" в других направлениях. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 Один вон попытался выпить местный "греческий огонь"Так дикий огонь, он потому и дикий что не совсем нормальный. Слышал, что он и дракона спалить может.(но не знаю правда ли). А то что устойчивость к огню идивидуальная абилка дейни не согласен. По крайней мере в книге это не доказано, хотя и не опровергнуто. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 Мы про это читали. Проблема в том что у Дейна очень необычный цвет волос. Либо красится Дейн, либо "Визерис". Но в общем, пока что получается следующее, если отвлечься от крипты про Тёмную Звезду (если он настояший Визерис, то тайный соавтор Мартина Петросян):Просто мне эта теория импонирует. Терпеть не могу Денни и мысль о том, что ее сгоняет с Дрогона со словами "ты же не хочешь разбудить дракона", ее родной брат меня откровенно прет. Share this post Link to post Share on other sites
