Posted 7 Jul 2017 Учитывая, что у Мопатиса есть "запасной вариант", то Визерисом он может пожертвовать с легкостью. Что и случилось в книге. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 (edited) Для вдохновения почитать нечего - в примере, который мне коллега Серая Зона подкинул, попаданец (в данном случае из фэнтэзийного мира, эльфийский военачальник) попал в Визериса на момент событий первой книги. На англо-ФАИ пост-мортем попаданчество Неда в 8-летнего Визериса было и еще что-то но тоже "за полгода до Восстания Роберта".Попаданцев в 14-летнего Визериса в первый год после смерти Дарри (когда еще "не прослаанешили все полимеры" и репутация не настолько позорная) не могу найти. План-таймлайн в общих чертах обрисовали, и действительно - придется без крокодилочемоданороялей. Вопрос уперся в "насколько Иллирио микроменеджил Таргов в изгнании в эти годы", что по мнению коллеги означает свободу маневра для "Визериса Третьего, который на самом деле Роберт Второй". Edited 7 Jul 2017 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 Так дикий огонь, он потому и дикий что не совсем нормальный. Слышал, что он и дракона спалить может.(но не знаю правда ли). А то что устойчивость к огню идивидуальная абилка дейни не согласен. По крайней мере в книге это не доказано, хотя и не опровергнуто.Давайте еще раз: в огне погибли те же Эйгон V и его сын Дункан. Они тоже не Таргариены или как? Тут, видимо, дело не в происхождении, а в примесях не-валирийской крови, которая делала Таргариенов огнеупорными Дейнерис просто повезло , ведь она мерисья Вопрос уперся в "насколько Иллирио микроменеджил Таргов в изгнании в эти годы"А собственно, какая разница? У данного Визериса тоже нет вариантов, о целях Иллирио он не знает. Да, вряд ли он будет ему доверять, но в условиях Визериса придется брать, что дают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 А собственно, какая разница? У данного Визериса тоже нет вариантов, о целях Иллирио он не знает. Да, вряд ли он будет ему доверять, но в условиях Визериса придется брать, что дают. Я так понимаю что это и имелась в виду "свобода маневра" в плане описания. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 Так дикий огонь, он потому и дикий что не совсем нормальный. Слышал, что он и дракона спалить может.(но не знаю правда ли). А то что устойчивость к огню идивидуальная абилка дейни не согласен. По крайней мере в книге это не доказано, хотя и не опровергнуто.То, что у Дени такая редкая личная абилка - слова самого Деда в Кепке. Его по авторитету никто не переплюнет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 То, что у Дени такая редкая личная абилка - слова самого Деда в Кепке. Его по авторитету никто не переплюнет.Это где? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 Так дикий огонь, он потому и дикий что не совсем нормальныйЧуть ли не десятки Таргов сгорели заживо в многочисленных междоусобных войнах. Про то что костёр Дени - уникальный ивент - прямым текстом говорил сам автор. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 ЕМНИП, в интервью.ААА. не видел. Извиняюсь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 Тут, видимо, дело не в происхождении, а в примесях не-валирийской крови, которая делала Таргариенов огнеупорнымиНет, не в примесях или, скорее, не только в них. Определённая сопротивляемость к огню и теплу есть у всех Таргов, достаточно вспомнить Эгга, который вообще не потел и прекрасно себя чувствовал под палящим солнцем Дорна или Джона, который лишь слегка обжёгся во время пожара при первом нападении зомби. Однако чтобы активировать эту "спящую" абилку на полную мощность, требуются какие-то особые обстоятельства. По крайней мере пока всё выглядит так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 Нет, не в примесях или, скорее, не только в них. Определённая сопротивляемость к огню и теплу есть у всех Таргов, достаточно вспомнить Эгга, который вообще не потел и прекрасно себя чувствовал под палящим солнцем Дорна или Джона, который лишь слегка обжёгся во время пожара при первом нападении зомби. Однако чтобы активировать эту "спящую" абилку на полную мощность, требуются какие-то особые обстоятельства. По крайней мере пока всё выглядит так.Логично Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jul 2017 Определённая сопротивляемость к огню и теплу есть у всех Таргов, достаточно вспомнить Эгга, который вообще не потел и прекрасно себя чувствовал под палящим солнцем ДорнаОпределенная сопротивляемость, конечно, есть, но тому же Эггу через 50 лет ее не хватило. Впрочем, трагедия в Летнем Замке - вещь очень и очень мутная, неясно даже, что там произошло.Я так понимаю что это и имелась в виду "свобода маневра" в плане описания.Тут возникает вопрос, что будет делать Руперт-Визерис, когда начнется Война Пяти Королей. Конечно, ему в любом случае придется начать с Дорна, но на завоевание Вестероса Дорна ему явно не хватит (тут, кстати, ему пригодилась бы Дейнерис и возможность выдать ее за кого-либо) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jul 2017 Пока таймлайн на вчера вечер выглядит: 291-292 - выживание в Браавосе, 293 - пересечься с Оберином, и дальше "вилка" - инсценировка покушения, после которого Дейнерис "убивают", а на деле она с крашеными волосами вывозится в Вестерос как "Денария Сэнд" под видом "песчаной змейки". Побочный эффект - переполох в Королевской Гавани, о чем "Робзерис" не знает, но Аррен предпочитал детей не трогать. Самому - уходить в Младшие Сыны на пару лет - практики местного военного дела ради. Раньше - сделать нельзя, девчонка на шее.Вариант "консорт Арианны в Дорне с перекрытыми нафиг перевалами" катит только если удастся засоюзиться с кем-то с сильным флотом. Если "Роберт Второй" имеет память "Визериса Третьего", то скорее всего будет ставить на Редвинов как кандидатов. У них самый сильный флот юга. Традиционные Веларионы - им можно отдать "Денарию Сэнд", но у них нет никого на выдание, а Ауран Уотерс - сомнительное капиталовложение.Насчет наследника Редвинов, правда, уперся коллега Серая Зона по логике "троллит жирного оруженосца как мальчишка - значит будет мудаком и в семейной жизни" (для попаданца подобный аргумент ООС, а коллеге просто симпатичен затролленный Сэм). Идеален конечно Уиллас Тиррел но это уже на более поздней стадии, на ранней "съесть то он съесть да кто ж ему даст".Дорн для попаданца-военного инженера (как сабж) естественная крепость с одной слабой точкой - нет своего флота. Сильнейший флот юга - у Редвинов. В Просторе с которым дорнийцы на ножах. А если открыто обещать "розанам" кусок пирога, можно пустить бардак по совсем другой колее и не факт что выгодной. Лана Пл. (07.07.2017 22:26):Кстати говоря, учитывая рыночную цену яиц драконов, попаданец без послезнания может немножко сглупить, буде такие попадут - в смысле продать коллекционерам а на вырученные деньги купить/нанять что-то более актуальное:)Лана Пл. (07.07.2017 22:32):То есть вот тебе говорят "эти яйца драконов из Асшая, там они говорят не вымерли, но они все равно продают нежизнеспособные яйца - а стоят они баснословное состояние, на это можно нанять лучшую наемную роту Вольных Городов" - и у тебя нет послезнания о летающих крокодилах, а из знания реципиента "Были. Вымерли. Яйца выглядят окаменевшими. Где подвох и почему не дарить деньгами?"Асвад (07.07.2017 22:33):Ага. А нанять армию - вещь куда более полезная.Из вконтактикового обсуждения. Т.е. без читов "Робзерис" может яйцами если таковые и попадут распорядиться неоптимально. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jul 2017 (edited) Вариант "консорт Арианны в Дорне с перекрытыми нафиг перевалами" катит только если удастся засоюзиться с кем-то с сильным флотомНеобязательно. Если уж и выдавать Дейнерис, то сразу за Уилласа, как вы предложили, поскольку он и сюзерен Редвинов, и сам по себе наследник крупнейшего и сильнейшего лордства в Вестеросе за Перешейком. А сидеть в Дорне - самая бесперспективная идея. Вспомните, что говорил о готовности Дорна к войне Доран Мартелл Арианне. Если "Роберт Второй" имеет память "Визериса Третьего", то скорее всего будет ставить на Редвинов как кандидатовЭто было бы хорошо, но оба наследника Редвина - пленники в Королевской Гавани, из-за чего лорд Пакстер в книге не пошел за Ренли. Дорн для попаданца-военного инженера (как сабж) естественная крепость с одной слабой точкой - нет своего флота.Пока Станнис, Робб Старк и Ланнистеры сцепились между собой, это не имеет никакого значения. Edited 9 Jul 2017 by Dilong Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2017 Начали прорабатывать попадание в 291 год, написав первую главу фика (наверное, начну выкладку на этот форум), и выяснилась очень и очень вкусная вещь. Морской Владыка Браавоса - нифига не простой нотариус, и за просто так подпись на контракте ставить не будет.Даарио выхватил пергамент из рук дорнийца и развернул, недоверчиво разглядывая печати и подписи. – Очень мило, всё в золоте и лентах, но я не умею читать ваши вестеросские закорючки.Документ был написан на общем языке Вестероса. Королева медленно развернула его, изучила печати и подписи. Когда Дени увидела в тексте «сир Виллем Дарри», её сердце забилось чуть сильнее. Она прочла пергамент от начала и до конца, а потом ещё раз.– Позволите нам узнать, что там написано, ваше величество? – спросил сир Барристан.– Это секретный договор, – ответила Дени, – заключенный в Браавосе, когда я была ещё маленькой девочкой. За нас подписался сир Виллем Дарри – человек, который вывез меня и брата прочь с Драконьего Камня, прежде чем до нас добрались люди УзурпатораЗа Дорн подписался принц Оберин Мартелл, а морской владыка Браавоса поставил подпись в качестве свидетеля, – она протянула пергамент сиру Барристану, чтобы тот прочел его сам. – Здесь написано: союз должен быть скреплен браком. В обмен на помощь Дорна в свержении Узурпатора, мой брат Визерис обязан жениться на дочери принца Дорана Арианне и сделать её своей королевойКомментарий к фрагменту на форуме:Странный документ, если Морской Владыка свидетель, то он фактически нотариальные услуги выполняет. Но договор секретный, видимо в этом причина (обращения к Морскому Лорду) где обговаривается свержение действующей власти в Вестеросе определенными участниками, зная репутацию Железного Банка Браавоса (с), странно думать, что они просто свидетели,может их задача (но не безвозмездно), охранять?Но получается они очень хорошо работали, что эту охрану не увидел Визерис, с его-то психикой, или он наоборот принял их за преследователей, в итоге они оставались живы пока с попечения Иллирио не попали к дотракийцам. Но мартин утверждал, что об этом договоре незнает Иллирио и Варис.Да и из дома их выгнали (платить перестали?), или политические изменения?Негласную охрану какую-то обеспечивали, но из дома выгнали. Интересный момент в том, что Морской Владыка = дож, должность выборная. Первый Меч Браавоса служит пожизненно. Форель на начало собственно саги - безработный учитель фехтования. Даже если это "крыша" для Якена, факт в биографии примечательный и проверяемый. Следовательно где-то как раз в этот интервал в Браавосе "власть переменилась", причем в политически неудобную сторону, и старого Первого Меча выпнули черт знает куда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2017 Морской Владыка Браавоса - нифига не простой нотариус, и за просто так подпись на контракте ставить не будет.И какой интерес у Морского Владыки был в реставрации Таргариенов? Первый Меч Браавоса служит пожизненно. Форель на начало собственно саги - безработный учитель фехтованияА разве не мог сам Сирио совершить нечто, недостойное его должности? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2017 в примере, который мне коллега Серая Зона подкинул, попаданец (в данном случае из фэнтэзийного мира, эльфийский военачальник) попал в Визериса на момент событий первой книги.На англо-ФАИ пост-мортем попаданчество Неда в 8-летнего Визериса былоеще что-то но тоже "за полгода до Восстания Роберта".Столько интересных фанфиков... Можно ссылочки? Дорн для попаданца-военного инженера (как сабж) естественная крепость с одной слабой точкой - нет своего флота. Сильнейший флот юга - у Редвинов. В Просторе с которым дорнийцы на ножах. А если открыто обещать "розанам" кусок пирога, можно пустить бардак по совсем другой колее и не факт что выгодной.У Пакстера Редвина кстати интересный менталитет - в награду после Черноводной он попросил отнюдь не земли, а освобождение от налогов.Теоретически если уговорить Редвинов, то можно выстроить королевство из Дорна и Арбора, которое на первый взгляд не взять никому. Но стоит учесть что дома Простора очень связаны друг с другом в династическом плане, те же Редвины с Тиреллами переплетены. И чего будет стоить флот Арбора если остров лишиться поставок леса? Откуда везти? И куда экспортировать вино и прочую продукцию Арбора?.. Кстати, а почему все мысли попаданца о троне в Вестеросе? Он же не Визерис, и может попробовать рискнуть в совсем другом месте (вот только где?), где легче захватить власть, а вот уже потом... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2017 Теоретически если уговорить Редвинов, то можно выстроить королевство из Дорна и Арбора, которое на первый взгляд не взять никому. Каким образом, простите, вы выстроите такое королевство, если оба наследника Редвина в заложниках Королевской Гавани? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2017 Каким образом, простите, вы выстроите такое королевство, если оба наследника Редвина в заложниках Королевской Гавани?смотря в какой момент. Они же там не всю жизнь были, лишь в 297 году зачем-то посетили столицу и отчего-то не сбежали с Ренли и Лорасом Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2017 смотря в какой момент. Они же там не всю жизнь были, лишь в 297 году зачем-то посетили столицу и отчего-то не сбежали с Ренли и ЛорасомРуперт-Визерис в любом случае не успеет этому помешать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jul 2017 Про фик Зоны спрашивайте у Зоны, а оба фанфика с восьмилетним Визерисом лежат в закрытом разделе Fandom AH на англоФАИ (в смысле закрытом для незареганных). Viseris SI в топ десять ссылок по поиску "Фики на ПЛИО" мне выпал, а на фик "Нед в 8-летнего Визериса" вышла по нему.Арбор экспортирует вина в том числе в Эссос (причем оно там ценится настолько, что бочонки арборского входили во взятку Тиррелов тогдашнему "дожу" Браавоса). Откуда там налажен экспорт леса - неясно. Пока что планы довольно странные, написан только пролог, коллега Серая Зона требует опыты на милордах, коллега Zenitchik строит планы обороны низовий Зеленоводной. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jul 2017 Кстати, а почему все мысли попаданца о троне в Вестеросе? Он же не Визерис, и может попробовать рискнуть в совсем другом месте (вот только где?), где легче захватить власть, а вот уже потом...Попаданец в 14-летнего парня, и первое время мыслей о "захватить что-то" никаких за отсутствием ресурсоплацдармов. После влезания в интригу Оберина будут интересы, кстати, пока что планы на 292(293)-297 поменялись - покушение инсценировать на обоих, "Денарию Сэнд" инкогнито в Песчаные Змейки, а "Роберта Сэнда" в Цитадель. Золото, железо, тусклая сталь и еще пара звеньев для разнообразия не помешают - чтобы земные знания в этих областях привести в соответствие с вестеросскими. Имя - с одной стороны вестеросская версия имени попаданца, так что психологически проще, с другой Визериса инкогнито под ТАКИМ именем никто искать не будет.За это время реакция Вариса/Иллирио в "Эйгон"-плане может быть в духе "шеф, усё пропало, усё пропало, шеф", и к 297 году в самом Вестеросе могут начать происходить интересные вещи. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jul 2017 Арбор экспортирует вина в том числе в Эссос (причем оно там ценится настолько, что бочонки арборского входили во взятку Тиррелов тогдашнему "дожу" Браавоса). Откуда там налажен экспорт леса - неясно.Это все неплохо, да, но лес в любом случае доставлять ближе из Вестероса, чем из Эссоса. Ну и самое главное - Редвины в любом случае связаны с Тиреллами родством, а значит, пойдут за ними. А значит, если Тиреллы встанут на сторону Ланнистеров, Визерису кранты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jul 2017 Коллега Дилонг дело говорит - без Тиреллов не победить. Share this post Link to post Share on other sites
