Попаданец в Визериса Таргариена (твисты прилагаются)

[Charles]

Надумано фильмографией актера игравшего Визериса, моей обидой на то что одного персонажа совершенно незаслуженно записали в прототипы Оберина Мартелла, и нашим с коллегой @Серая Зона полуночным чатобредом.

В общем, задача - ментальный перенос вот этого вот типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Руперт_Пфальцский на момент его смерти в 1682 году в тело молодого Визериса (290 г. от Завоевания, первый год после смерти Дарри). Знания о мире у попаданца - то, что знает его реципиент.

Цель - прийти к успеху по максимуму. Поначалу думали "продать себя в консорты Мартеллам", но потом вспомнили что в каноне вроде бы самого Визериса о его брачном контракте с Арианной не поставили в известность. Очевидное "пойти в наемники" обламывается о "куда девать сестру".

Изменено 6 Jul 2017 пользователем Charles

[Dilong]

Цель - прийти к успеху по максимуму

А какие, собственно, могут быть перспективы у Визериса до смерти Роберта Баратеона? У него нет своего войска, как у Блэкфайров, а значит, будет, как и в реале, первые 8-9 лет ездить по Вольным городам в безнадежных поисков спонсора. 

[daichimaru]

Вопрос в какого? Есть мнение, что "брат" дейнерис самозванец, настоящий визерис вот этот тип http://7kingdoms.ru/wiki/Герольд_Дейн

Эта теория подтверждается тем, что "визерис" умер от расплавленного золота(т.е. огня) и не может быть таргариеном. А про герольда дейна Доран Мартел говорил, что он самый опасный человек в дорне. Вдумайтесь  мелкий вассал, вассала дома мартелов а глава этого дома называет ео самым опасным в дорне

[Kronag]

Эта теория подтверждается тем, что "визерис" умер от расплавленного золота(т.е. огня) и не может быть таргариеном. А про герольда дейна Доран Мартел говорил, что он самый опасный человек в дорне. Вдумайтесь мелкий вассал, вассала дома мартелов а глава этого дома называет ео самым опасным в дорне

Коллега, да что вы говорите? Устойчивость к огню - индивидуальная абилка Дени, а у остальных такой нет... Один вон попытался выпить местный "греческий огонь", и сгорел. А то, что он самый опасный человек - ну, он может быть действительно лучшим фехтовальщиком Дорна. И да, даже если это младшая ветвь Дейнов, они всё ещё Дейны, а сами Дейны это не хухуры-мухры.

[Charles]

Мы про это читали. Проблема в том что у Дейна очень необычный цвет волос. Либо красится Дейн, либо "Визерис".

Но в общем, пока что получается следующее, если отвлечься от крипты про Тёмную Звезду (если он настояший Визерис, то тайный соавтор Мартина Петросян):

 До 297 года попаданцу действительно дергаться нет смысла. Оптимум - сидеть в Браавосе, лучшее для выходца из Англии 17 века место. В деньгах попаданец разбирается лучше реципиента, и т.к. в каноне упомянуто что Визериса после смерти Дарри развели собственные слуги... есть мнение, что при более грамотном подходе резерва хватит лет на 5, а то и больше. Разница в "принце-выживальщике" уровня "нуб" и "провел в таком состоянии 30 из 60 лет своей жизни" очевидна. Ценность драгметаллов/камней Планетоса и Земли не должна слишком отличаться.

В общем, где-то 7 лет на "раскачку" могут быть, если не вмешаются форс-мажоры им. Иллирио и Вариса.

[Dilong]

 Оптимум - сидеть в Браавосе, лучшее для выходца из Англии 17 века место.

Не опасно ли оставаться в одном городе для таких персон, как последние Таргариены (пусть даже они там будут инкогнито)? Мания преследования у Визериса не просто так появилась. 

В общем, где-то 7 лет на "раскачку" могут быть, если не вмешаются форс-мажоры им. Иллирио и Вариса.

Если Руперту хватит ума не уехать в Дотракийскую степь и притом не оставаться у Иллирио, то данные форс-мажоры тоже не то чтобы помеха. 

Эта теория подтверждается тем, что "визерис" умер от расплавленного золота(т.е. огня) и не может быть таргариеном. 

Это никакой не показатель, простите: Эйгон V вместе с сыном сгорели в Летнем Замке, вот этот кадр тоже почему-то испытания не прошел 

[Charles]

А вот тут всплывает вопрос криптотеорий - серьезных, а не про Дейна. Насколько в принципе серьезно Иллирио "вёл" последних Таргариенов?

[Dilong]

Насколько в принципе серьезно Иллирио "вёл" последних Таргариенов?

Учитывая, что у Мопатиса есть "запасной вариант", то Визерисом он может пожертвовать с легкостью. 

[Charles]

Тут вопрос "пожертвовать" или "целенаправленно слить, увидев что подопытный не очень спешит дохнуть самостоятельно"? Нас с коллегой Серая Зона вчера вопрос занимал:)

Короче говоря, насколько бредова крипта, что в каноне Иллирио целенаправленно пользовался связями в Вольных Городах, "загоняя крысок в лабиринт", чтобы в итоге рано или поздно пришли к нему?

[Dilong]

Тут вопрос "пожертвовать" или "целенаправленно слить, увидев что подопытный не очень спешит дохнуть самостоятельно"?

Я бы мог поставить на второй вариант хотя бы потому, что если бы Визерис был Иллирио нужен, он бы не отпустил его к дотракийцам просто так (а подобный Визерису человек явно наделает дров в обществе дикарей, вплоть до летального исхода). Впрочем, останься Визерис у Иллирио, то скорее всего бы опять же погиб - это успокоит Королевскую гавань и позволит подготовить мятеж Юного Грифа как нельзя лучше. А посему:

:насколько бредова крипта, что в каноне Иллирио целенаправленно пользовался связями в Вольных Городах, "загоняя крысок в лабиринт", чтобы в итоге рано или поздно пришли к нему?

 такое вполне возможно, учитывая любовь Иллирио и Вариса к многоходовочкам и прочим далеко идущим планам. 

А, и еще: если Визерис сможет каким-то образом остаться в доме Виллема Дарри, то есть шанс, что он сможет узнать о договоре с Мартеллами (если у Дарри был текст сего договора, разумеется). 

Изменено 6 Jul 2017 пользователем Dilong

[Charles]

Вот тут вопрос "когда попадать"? Потому что если сразу после смерти Дарри - тут есть куча интересностей. Но зато обоснуй "внезапно включились мозги" - как в фанфике про Октавиана в Джоффри (мы с Серой Зоной кстати сошлись что параллели есть, но у "Джоффктавиана" уровень сложности в разы ниже) "теперь выживать придется самостоятельно и рассчитывать можно только на себя".

Просто есть мнение, что паранойю Визериса и прочее умело подстегивал тот же Иллирио ради их с Варисом бизнес-плана. И это источник дикого количества роялей/контрроялей из-за чего собственно Джоффктавиан-фанфик сейчас и в спячке (автор ждёт Ветров зимы, чтобы может быть узнать побольше о этом бизнес-плане).

[Dilong]

Вот тут вопрос "когда попадать"? Потому что если сразу после смерти Дарри - тут есть куча интересностей.

Вообще да, если план Иллирио и Вариса существует, то это - наиболее подходящий момент, когда можно более благодатно переждать правление Роберта. 

 как в фанфике про Октавиана в Джоффри

Не читал, извините

 Просто есть мнение, что паранойю Визериса и прочее умело подстегивал тот же Иллирио ради их с Варисом бизнес-плана.

 Если так, то и Руперта они вполне смогут загнать в Пентос, если тот не учует подвоха. 

[Charles]

Вот мы и обсуждаем. А фанфик вот: https://ficbook.net/readfic/4113099 "Таймлайн года по вымышленным мирам - 2016" по версии alternatehistory.com, кстати.

[Dilong]

Вот мы и обсуждаем.

Правда, есть одна проблема: без Иллирио и женитьбы Дейнерис на кхале Дроко (вкупе с дальнейшими событиями) у Таргариенов не появится их убер-оружия , что значительно усложнит задачу. Да и кроме того, даже без этого задача усложняется тем, что Визерис каким-то образом должен "выйти на связь" с Мартеллами. 

[Han Solo]

Учитывая, что у Мопатиса есть "запасной вариант", то Визерисом он может пожертвовать с легкостью

Так у Мопатиса этот вариант - основной, а не запасной. Визерис, в принципе, вообще не особо ему нужен.

(Вообще почему-то глянув на название темы подумал, что речь про Визериса I, в конце концов неприятности Таргов начались с того, что он сильно начудил с престолонаследием )

[Han Solo]

Проблема в том что у Дейна очень необычный цвет волос. Либо красится Дейн, либо "Визерис"

Это как раз ерунда. Важно то что он по возрасту даже близко не подходит )

[Dilong]

Так у Мопатиса этот вариант - основной, а не запасной. Визерис, в принципе, вообще не особо ему нужен.

Тогда возникает закономерный вопрос: а зачем он того Визериса пригрел?  

[Han Solo]

Тогда возникает закономерный вопрос: а зачем он того Визериса пригрел?

Для отвлечения внимания?

Мысль о том что он бескорыстно за Таргов страдает, представляется мне крайне сомнительной. Ясно же что он своего сына - настоящего или приёмного, не столь важно - продвигает.

[Treau Garold]

А про герольда дейна Доран Мартел говорил, что он самый опасный человек в дорне. Вдумайтесь  мелкий вассал, вассала дома мартелов а глава этого дома называет ео самым опасным в дорне

Зато по возрасту как раз подходит, чтобы вертеться под ногами у нагрянувшего к Дейнам семнадцать лет назад нежданного гостя.

[Charles]

Кстати, насчет выхода на Мартеллов - читала тут:

Что касается Дорана, то он многое мог сделать для увеличения успеха своего "плана". Например, Оберин болтался в Эссосе пару лет, подрабатывая в разных наемных компаниях, ну так почему Доран не мог попросить его присмотреть за Визерисом, погрифовать на какое то время, заодно помочь собрать сторонников?

А информация о том, что это не было так есть у нас? ИМХО Оберин мог как раз слышать о Визерисе и его никчемности, что и остановило Дорана от активных действий по подготовке восстания. Вроде предположение ничему не противоречит, а пассаж о совместной работе братьев Мартеллов в тексте есть.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/2302/page-19#post-2386950

Т.е. если в 290-291 годах попаданец покажет себя как не УГ, вариантов много. С драконочитом пролёт с вероятностью 99,999% процентов, это да. Хотя в случае с Октавианопопаданцем, например, крякодилы достались его врагу, и ничего - жизнь продолжается.

[Han Solo]

Зато по возрасту как раз подходит, чтобы вертеться под ногами у нагрянувшего к Дейнам семнадцать лет назад нежданного гостя.

Герольду Дейну около 28-30, он минимум на 5-6 лет старше Визериса

[Dilong]

Для отвлечения внимания?

А разве не наоборот? Откровенное привечание Таргариенов  привлекает внимание Роберта Баратеона. 

Мысль о том что он бескорыстно за Таргов страдает, представляется мне крайне сомнительной. Ясно же что он своего сына - настоящего или приёмного, не столь важно - продвигает.

То, что такой "торговый" человек, как Иллирио, явно не будет делать что-то просто так, в общем-то не секрет. 

Кстати, а может ли Юный Гриф, буде он сыном Иллирио и его второй жены, связан через последнюю родством с Блэкфайрами? (Впрочем, це оффтоп)

[Han Solo]

Кстати, а может ли Юный Гриф, буде он сыном Иллирио и его второй жены, связан через последнюю родством с Блэкфайрам

Лично я в этом практически не сомневаюсь.

Откровенное привечание Таргариенов привлекает внимание Роберта Баратеона.

Пока есть Визерис, никто не будет "копать" в других направлениях.

[daichimaru]

Один вон попытался выпить местный "греческий огонь"

Так дикий огонь, он потому и дикий что не совсем нормальный. Слышал, что он и дракона спалить может.(но не знаю правда ли). А то что устойчивость к огню идивидуальная абилка дейни не согласен. По крайней мере в книге это не доказано, хотя и не опровергнуто.

[daichimaru]

Мы про это читали. Проблема в том что у Дейна очень необычный цвет волос. Либо красится Дейн, либо "Визерис". Но в общем, пока что получается следующее, если отвлечься от крипты про Тёмную Звезду (если он настояший Визерис, то тайный соавтор Мартина Петросян):

Просто мне эта теория импонирует. Терпеть не могу Денни и мысль о том, что ее сгоняет с Дрогона со словами "ты же не хочешь разбудить дракона", ее родной брат меня откровенно прет.