Мир голых

[Hydra]

Чтобы одежда была не нужна, тело должно быть полностью покрыто панцирем, как у членистоногих.

[Звёзды Светят]

А между прочим....

 

В царские и сталинские времена ходить по улицам с пустой головой было так же постыдно и позорно, как с голой задницей.

 

А потом - людишки испохабились.....

 

Так что Развилка ещё не пройдена!

[Affidavit Donda]

Если не играть словами

Вот и не играйте. Первая одежда носила именно утилитарный характер.

Вы плохо знаете историю костюма.

Как выяснилось, получше вас. Рукава к одежде стали пришивать для того, чтобы руки не мёрзли. А то, что в рукав можно что-нибудь положить — это был приятный бонус©.

засапожный нож

Сапоги к одежде не относятся.

браслет

всевозможные пояса, перевязи, патронташи, ягдташи и тому подобное

Это тоже не является одеждой.

[Snafu]

Доспехи считаются одеждой? Кольчуга, панцирь, шлем, поножи? Значит изобретут, независимо от климата. А потом и поддоспешник. Камзол там, колет или просто ватник.

И трусы изобретут. Потому как оставлять хозяйство на виду банально неудобно. Отрежут-с. И стыд тут не при чем. Читал где-то, что в Древней Греции была почитаемая веками традиция - поверженного в бою врага изнасиловать с особым цинизмом, иногда прямо в ходе сражения.

[Antabus]

А почему, собственно, нагота стыдна? Это вопрос вроде бы детский, но на самом деле очень интересный. В самом деле, почему нагота стыдна? В чем причина? 

Вот именно! По Библии, чтоб опция "стыд" включилась, надо что-то съесть по подсказке говорящей рептилии. Но там ("Бытие") этот вопрос так поверхностно рассмотрен, ни фига не понятно. Стыда не было - съели запретный плод - стыд появился. Я лично не понял: это связано с параллельно включившейся опцией "знать добро и зло" или это независимые функции?

[чукча]

одно дело обнажить торс (мужчине),

Ну в Египте все, включая женщин и фараона, довольно долго довольствовались фартучком, а-ля современные стриптизеры.

[ITF]

А почему, собственно, нагота стыдна? Это вопрос вроде бы детский, но на самом деле очень интересный. В самом деле, почему нагота стыдна? В чем причина? 

Потому что в мире помимо Арнольдов Шварцнеггеров и Клаудий Шифер полно счастливых обладателей физических изъянов, родственников Чубакки ну и других откровенно немодельной внешности людей.

 

Всегда ваш, К.О.

[Partizan]

ИМХО прикрывают гениталии прежде всего, потому как они наиболее чувствительные (колючие кустики ага), так что прежде всего надо климат какой то и растительность.. чтоб тепло и не жарко, и никаких колючек.. песок в ээээммм афедроне кстати тоже комфорту не добавляет.. ну и в боевой обстановке лучше противник схватит тебя за фартучек, чем за причиндалы..потерю первого пережить как то проще

[Affidavit Donda]

и других откровенно немодельной внешности людей

В банях и на пляжах отчего-то не стесняются.

[Partizan]

Ну так модельная внешность- этож во многом искуственно навязанный стандарт..

[ITF]

Ну так модельная внешность- этож во многом искуственно навязанный стандарт..

Это следствие пост-античной культуры с её представлениями о прекрасном. Для грека нагота не была чем-то плохим, но при условии что это нагота физически красивого человека. Это если для женщины. Если для мужчины, то то же самое + применение так сказать "в народном хозяйстве", сиречь - на войне (kalos kagathos и все дела). Единственная причина по которой там не установилось "шварцнеггеровского" идеала мужчины - это потому что мышцы бодибилдера имеют на войне крайне опосредованное применние. В отличие от типа мускулатуры атлета.

[ITF]

Кстати, если уж копать данную тему то будет интересно проследить возрождение олимпийских игр, их влияние на культуру массового спорта и в итоге установление тех же самых греческих идеалов о прекрасном. К которым современная эстетика гораздо ближе чем более ранние периоды.

[Partizan]

Ну если брать древнегреческие каноны, то их идеал женской красоты с округлыми формами и умеренным жирком ИМХО далековат от современных двухметровых вешалок..

[ITF]

Ну, я бы не стал сводить всю культуру новейшего времени к отдельным флуктуациям. Если "в среднем" с учётом конкурсов красоты, "Олимпии" понятно кого и прочих девушек с веслом - то как-то так оно и будет. Уж во всяком случае ближе кустодиевских образов.

Изменено 8 Jul 2017 пользователем ITF

[ALL]

Странно, что тема в этом разделе.  Но своё мнение выскажу.  Шорты/трусы нужны всюду кроме пляжа.  Но и там лучше сидеть на подстилке.  Даже детям нужны, ибо садятся куда ни попадя.  Другое дело верх.  Но и тут, учитывая далеко не модельную внешность большинства, лучше ограничиваться молодым топлесс.  И, ясное дело, не там, где можно пораниться или испачкаться.  Что касается гениталий, то чем чаще их будут видеть, то тем меньше вопросов они будут вызывать.  В том числе у детей.  "Мама, откуда я взялся?...".  Мама показывает и вопрос закрыт на долгие годы.      

[Неисторик]

Смотря что обнажать - одно дело обнажить торс (мужчине), а вот обнажение половых органов или ягодиц люди на подсознательном уровне считают стыдным и прикрывают эти места чем могут - даже у папуасов есть набедренные повязки. Причина такой стыдливости кроется где-то в глубинах человеческого подсознания, я не силён в психологии, поэтому внятный ответ дать вам не смогу.

Ох. Хех.
1. В античном мире нагота никак не была стыдной. Полная обнажённость на "спорт-площадках", Открытая грудь (или обе) в женских костюмах.
2. Прикрывание члена у "папуасов и им подобных" -- скорее защитная функция, чем этическая.

А стыдность наготы -- это уже последствия христианизации культуры. Наследие мрачных веков...

Изменено 8 Jul 2017 пользователем Неисторик

[Сеня]

А стыдность наготы -- это уже последствия христианизации культуры.

 

 

почему тогда на Руси показаться голым было совершенно нормально, а разные запреты на это проникли только вместе с немцами в 19 веке, когда церковь прижали? Типа " человек это звучит гордо",высокая европейская культура  поэтому нефиг зырить.

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Сеня

[ALL]

А стыдность наготы -- это уже последствия христианизации культуры. Наследие мрачных веков...

Да уж, а язычество у нас было светлое....  Голый берсерк на поле боя.  Кроме того запрет на наготу существует не только в христианских странах.

Типа " человек это звучит гордо",высокая европейская культура  поэтому нефиг зырить.

Диалектично звучит.  Может быть и верно.

Я немного не пойму, где у нас развилка и где последствия?  Не находите ли вы, что в такой стране (по крайней мере в моём понимании) должна быть парламентская республика?  Двухпартийная система - "зелёные" и социал-демократы, плюс несколько мест у движения "Республика и Прогресс".  Эти выступают за крупные инфраструктурные проекты.  И вот, значит с Бульвара Матери Терезы на Площадь Вацлава Гавела выходят фемины с плакатами: "Защитим бородавочников в Бразилии!".  Некоторые едут на самокатах и скейтах.  С ними, конечно, юноши, ибо я как-то против, чтобы один пол.  Флаги: национальный, Евросоюза, ЛГБТ (хоть против, но куда без него?) и Пацифик.  Небо синее-синее, кипарисы и пальмы зелёные-зелёные (ультрафиолет пока выведем за скобки).  Дома на площади в стиле арт-деко, трава мягкая, фемины раздают полицейским самокрутки ложатся перед парламентом загорать, следя за дискуссией в зале при помощи больших экранов.

Как-то так.  А вообще хотелось бы больше подробностей.    

[Рюрик]

Чтобы одежда была не нужна, тело должно быть полностью покрыто панцирем, как у членистоногих.

протестую! Не панцирем а няшной шерстью!

[Рюрик]

А стыдность наготы -- это уже последствия христианизации культуры. Наследие мрачных веков...

полностью согласен. Так что отменяем возникновение авраамических религий - и развилка готова

[Звёзды Светят]

парламентская республика?  

 

Вот токая - потянет?!....

 

http://fai.org.ru/forum/topic/35857-oktyabryata-i-im-podobnyie/

 

 

отменяем возникновение авраамических религий -

 

А это уже во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/42175-ab-urbe-condita-mmdcclxx/

 

Оно?

[Нкоро_]

Голому охотнику с луком в тёплых джунглях штаны не обязательны

Бегать по кустам с голым жезлом удовольствие ниже среднего. В результате всякие папуасы и индейцы амазонки в деревне спокойно ходят голыми, а на охоту не просто в поясах для вещей, а в юбочках, набедренных повязках, накидках и т.п.

 

А комиссары это прикрыли, непонятно почему.....

А в Чехословакии и ГДР не прикрыли, в результате они были мировым оплотом нудизма - что в СССР предпочитали не афишировать 

[Рюрик]

А это уже во - http://fai.org.ru/forum/topic/42175-ab-urbe-condita-mmdcclxx/ Оно?

подходит

[Эрнесто де Сырно]

Почитал тему, и у меня появилось впечатление, что мнение коллег об одежде очень сильно искажено культурой, в которой они живут. Ну что за аргумент "голое тело мне кажется не красивым". Из за того, что привыкли что-то считать красивым, а что-то не красивым, мы просто не можем посмотреть на себя со стороны. 

 

Поэтому, чтобы решить проблему с одежной, предлагаю рассмотреть каких-то вымышленных существ, которые похожи на людей по образу жизни, но имеют совсем другое строение тела. Разумных динозавров, например.

 

[Hydra]

Бегать по кустам с голым жезлом удовольствие ниже среднего.

Вот поэтому и панцирь на все тело, чтобы никакие колючки были не страшны. а для ещё большей безопасности пусть половые органы будут вообще как у дельфинов.