Руян в Северной Америке

[Сонный]

После поражения Руян в 1136 году, жрецы Световита задумались о создании запасного пладсдарма для своей веры. Зная из саг о Хеллуланде , Маркланде и  Винланде они отправляют туда экспедицию, 1140 году корабли Руян достигли берегов Виланда и вернулись назад на Руян. В 1141 году с Руяна на берега Виланда отправляется экспедиция в составе 30 кораблей с 2000 поселенцев, Поселение было основанно на о. Ньюфаундленд. Иследования побережья продолжжились.  В Хеллуланде был оставлен Борг. В течении следующих 28 лет в Виланд пересилилось 50 тысяч славян с Руяна и Балтики поселения были организованны по побережью до острава Манхеттен. После высадки в 1168 году высадки датчан под предводительством короля Вальдемара и епископа Абсалона на руяне , было принято решении о переносе  святынь в Виланд в город на о. Ньюфаундленд.Выскользнув под покровом ночи корабли со святынями ушли на Виланд. в течении следующих двух столетий на виланд бежали язычники от Хритианизации, несмотря на то что треть кораблей в пути гибла к 12 веку в Виланд переселилось около 100 тыс язычников Малый лкдниковый период перекрыл всякую возможность сообщениямежду Княжеством Руян и Европой, к Этому времени княжество контролировало побережье Америки до Мексиканского залива и количество населения составляло 300 тысяч .

 

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Сонный

[ясмин джакмич]

 Холодноват Ньюфаундленд для Руяна то. Нантакет не лучше?

Изменено 7 Jul 2017 пользователем ясмин джакмич

[Сонный]

Холодноват Ньюфаундленд для Руяна то. Нантакет не лучше?

До Мексиканского залива земли много, Ньюфаундленд будет скорей религиозной сталицей и перевалочным пунктом, где будут встречать переселенцев с Европы.

[Звёзды Светят]

Всё уже украдено..... До нас!

 

http://fantasy-worlds.org/lib/id25281/read/\

 

 

[honorik]

Всё уже украдено..... До нас!

ага ...

– Ой, чулы б вы, браточки, як там ныне кляти вороги именують наш родимый остров Буян. Ньюфаундленд, – произнес Лис с мерзкой гримасой,

будто сплевывая ненароком попавшего в рот таракана. – Повбывав бы.

(Владимир Свержин, "Трехглавый орел" ) 

[Сонный]

– Ой, чулы б вы, браточки, як там ныне кляти вороги именують наш родимый остров Буян. Ньюфаундленд, – произнес Лис с мерзкой гримасой, будто сплевывая ненароком попавшего в рот таракана. – Повбывав бы.

Дак ктож его заберёт та, Колумб как бы свою жизнь не закончил на алтаре Световита, к тому времени Руян подгребут по себя пол континента и будут иметь население втыщ 500 - 700

[Роман Широков]

в течении следующих двух столетий на виланд бежали язычники от Хритианизации,

а крестоносцы не поплывут за море? 

ибо грабить есть что и поробощать

к 12 веку в Виланд переселилось около 100 тыс язычников

В течении следующих 28 лет в Виланд пересилилось 50 тысяч славян с Руяна и Балтики поселения были организованны по побережью до острава Манхеттен.

[Роман Широков]

Дак ктож его заберёт та, Колумб как бы свою жизнь не закончил на алтаре Световита, к тому времени Руян подгребут по себя пол континента и будут иметь население втыщ 500 - 700

1) далеко не факт что это будет единая держава, а кушать по кусочку это не сокрушить империю

2) техническое отставания, без контактов с старым светом, таких вещей как пороха, пушек аркибуз,косых парусов,больших кораблей и т.д у славян новго света не будет

[Сонный]

а крестоносцы не поплывут за море? ибо грабить есть что и поробощать

Вряд ли, далекова то да и потери будут приличные при переброске, плюс снабжать проблематично, им и в Европе дел хватит.

1) далеко не факт что это будет единая держава, а кушать по кусочку это не сокрушить империю

Фактор внешнего врага даст единение, хотя бы на уровне федерации.

техническое отставания, без контактов с старым светом, таких вещей как пороха, пушек аркибуз,косых парусов,больших кораблей и т.д у славян новго света не будет

На момент Колумба отставание будет не кретичным, а потом наверстают.

[Граф Цеппелин]

После поражения Руян в 1136 году, жрецы Световита задумались о создании запасного пладсдарма для своей веры.

А денюжки у них на это есть?

В 1141 году с Руяна на берега Виланда отправляется экспедиция в составе 30 кораблей с 2000 поселенцев,

Эм... как бы викинги с трудом сумели дотащить несколько десятков до Ньюфаундленда. Технология, она имеет значение. Логистика океанских путешествий не может быть достаточно развернута, если у вас нет хотя бы карраки.

В течении следующих 28 лет в Виланд пересилилось 50 тысяч славян с Руяна и Балтики поселения были организованны по побережью до острава Манхеттен.

(Меланхолично) Пожалейте морских звезд, им в год по полторы-две тысячи утопленников переваривать...

После высадки в 1168 году высадки датчан под предводительством короля Вальдемара и епископа Абсалона на руяне , было принято решении о переносе  святынь в Виланд в город на о. Ньюфаундленд.

(Вкрадчиво) Вот смотрите, коллега, ваши судостроительные возможности позволяют вам отправлять каждый год по две тысячи человек за океан... Таки не проще ли нанять армию, да и навалять королю с епископом?

.Выскользнув под покровом ночи корабли со святынями ушли на Виланд. в течении следующих двух столетий на виланд бежали язычники от Хритианизации, несмотря на то что треть кораблей в пути

Это ОЧЕНЬ оптимистично. Балтийские коги как бы не особенно "атлантические" единицы. Да и пираты пошаливают... Такое количество народу со скарбом прямо к ним в руки плывет. Наконец, каким образом они будут преодолевать датский Скаггерак? Напоминаю, на тот момент там - датчане по все три стороны.

к 12 веку в Виланд переселилось около 100 тыс язычников

То бишь они вот так вот строили кораблики пачками и плыли на них, а христиане только платочками им вслед махали?

Коллега, урежьте балтийского осетра. Я готов поверить, что какая-то небольшая партия может рискнуть и рвануть сквозь "здесь обитают чудовища" в надежде на богов, но массовое переселение просто выходит за рамки возможностей времени.

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Граф Цеппелин

[Граф Цеппелин]

Вряд ли, далекова то да и потери будут приличные при переброске, плюс снабжать проблематично, им и в Европе дел хватит.

Коллега, если у вас туда аж 100000 человек переселилось, то уж как-нибудь крестоносцы доберутся. Военную экспедицию послать проще, чем такое количество народу.

Фактор внешнего врага даст единение, хотя бы на уровне федерации.

Эм... КАКОГО внешнего врага? Внешний враг - за Атлантикой, и все мероприятие затевалось с целью от него убраться подальше.

На момент Колумба отставание будет не кретичным, а потом наверстают.

(Меланхолично) У вас, округленно, четыреста лет до того, как заявятся французы. Начальная выборка населения мало того, что мала - это еще и далеко не колонисты эпохи Возрождения, а переселившиеся из-за религиозного вопроса язычники. Прессинга со стороны как такового нет. Разбредутся по хуторкам и мелким княжествам - земли-то много! К моменту прибытия французов, будут в общем несколько более продвинутые индейские племена, еще помнящие остатки старой веры.

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Граф Цеппелин

[Сонный]

А денюжки у них на это есть?

Есть.

Эм... как бы викинги с трудом сумели дотащить несколько десятков до Ньюфаундленда. Технология, она имеет значение. Логистика океанских путешествий не может быть достаточно развернута, если у вас нет хотя бы карраки.

Как бы Викинги не ставили задачу Колонизации.

(Меланхолично) Пожалейте морских звезд, им в год по полторы-две тысячи утопленников переваривать...

Не так уж много топнуть будет.

(Вкрадчиво) Вот смотрите, коллега, ваши судостроительные возможности позволяют вам отправлять каждый год по две тысячи человек за океан... Таки не проще ли нанять армию, да и навалять королю с епископом?

В Реале не смогли осилить, хотя армия была неслабая.

Это ОЧЕНЬ оптимистично. Балтийские коги как бы не особенно "атлантические" единицы. Да и пираты пошаливают... Такое количество народу со скарбом прямо к ним в руки плывет. Наконец, каким образом они будут преодолевать датский Скаггерак? Напоминаю, на тот момент там - датчане по все три стороны.

Руян сами неслабые пираты. им одно время дптчане дань плотили, так что на море Датчанам к ним лучше не соватся.

То бишь они вот так вот строили кораблики пачками и плыли на них, а христиане только платочками им вслед махали?

Корабли у них были, а Христиане ещё молились шоб эти черти больше не возращялись.

Коллега, урежьте балтийского осетра. Я готов поверить, что какая-то небольшая партия может рискнуть и рвануть сквозь "здесь обитают чудовища" в надежде на богов, но массовое переселение просто выходит за рамки возможностей времени.

Коллкга Руян чисто морская держава, жившая морем и грабежом, так что они то как раз смогут рвануть, в реале они на силу стали понадеялись и их числом завалили.

Коллега, если у вас туда аж 100000 человек переселилось, то уж как-нибудь крестоносцы доберутся. Военную экспедицию послать проще, чем такое количество народу.

У Крестоносцев нет такого опыта хождения по северным морям, а тех кто доплывёт Руян быстро прибьют. Там надо что то уровне первых походов устраивать, ито не факт что получится.

Эм... КАКОГО внешнего врага? Внешний враг - за Атлантикой, и все мероприятие затевалось с целью от него убраться подальше.

Как бы море можно преодалеть, да и жрецы наплетут мистики, им то выгодно единство.

(Меланхолично) У вас, округленно, четыреста лет до того, как заявятся французы. Начальная выборка населения мало того, что мала - это еще и далеко не колонисты эпохи Возрождения, а переселившиеся из-за религиозного вопроса язычники. Прессинга со стороны как такового нет. Разбредутся по хуторкам и мелким княжествам - земли-то много! К моменту прибытия французов, будут в общем несколько более продвинутые индейские племена, еще помнящие остатки старой веры.

У нас как бы полноценное княжество пересилилось, со жрецами во главе. так что не разбредутся, и не одичают.

 

[Звёзды Светят]

Прессинга со стороны как такового нет.

 

 

Есть - индейский.

 

 

Разбредутся по хуторкам и мелким княжествам - земли-то много!

 

Индейцы не позволят.

[Граф Цеппелин]

Есть.

Откуда? И ежели есть, то чего ж так плохо живут?

Как бы Викинги не ставили задачу Колонизации.

Вопрос не в постановке задачи. Вопрос в технологии. Технология... не позволяет.

Не так уж много топнуть будет.

На когах? Будьте реалистичны. Если треть доплывет, это будет ОЧЕНЬ хороший результат.

В Реале не смогли осилить, хотя армия была неслабая.

То есть опять же упираемся в то, что ресурсов в реале на такую программу нет. Их придется откуда-то выдирать - из той же армии?

Руян сами неслабые пираты. им одно время дптчане дань плотили, так что на море Датчанам к ним лучше не соватся.

Ничего, что датчане как раз собираются их завоевывать? Времена былой славы давно прошли; а вот тащиться по датским водам, им придется. Учитывая что датчане УЖЕ им наваляли, в том числе и на море - ситуация выходит не лучшая.

Корабли у них были, а Христиане ещё молились шоб эти черти больше не возращялись.

Уточните размеры флота и его мореходность в условиях Атлантики.

Коллкга Руян чисто морская держава, жившая морем и грабежом, так что они то как раз смогут рвануть, в реале они на силу стали понадеялись и их числом завалили.

Что не вселяет никакой уверенности в их способность организовать трансатлантическую экспедицию. И кстати, какой толк пиратам переселяться туда, где в принципе некого грабить?

У Крестоносцев нет такого опыта хождения по северным морям, а тех кто доплывёт Руян быстро прибьют. Там надо что то уровне первых походов устраивать, ито не факт что получится.

Простите, что помешает крестоносцам воспользоваться услугами тех же датчан для транспортировки?

И, простите, если в реале руяне не смогли справиться на домашней территории - то что сумеет противопоставить даже ограниченной военной экспедиции еле сводящая концы с концами колония?

Как бы море можно преодалеть, да и жрецы наплетут мистики, им то выгодно единство.

Извините, если море легко преодолеть - то какой вообще смысл за него переться? Придут же следом. Жрецы могут плести что угодно, но их авторитет в обществе начнет быстро падать.

У нас как бы полноценное княжество пересилилось, со жрецами во главе. так что не разбредутся, и не одичают.

Ну, еще хуже - со жрецами во главе! То бишь установят теократию, и будут приносить в жертву всех, кто хоть что-то в чем-то смыслит. Индейцы же позаботятся об оставшихся. В итоге, французов будут встречать сущие папуасы, которых придется заново учить железо ковать.

 

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Граф Цеппелин

[LokaLoki]

В течении следующих 28 лет в Виланд пересилилось 50 тысяч славян с Руяна и Балтики поселения были организованны по побережью до острава Манхеттен.

Кто ж их пустит? Там земля разве не поделена уже между команчами и прочими могиканами?

[Сонный]

Вопрос не в постановке задачи. Вопрос в технологии. Технология... не позволяет.

Ну почему же, через Гренландию плыть вполне реально.

Кто ж их пустит? Там земля разве не поделена уже между команчами и прочими могиканами?

Как бы на тот момент разные могиуане мало что против Руян сделать могут, да и мало их.

Откуда? И ежели есть, то чего ж так плохо живут?

Кто плохо живёт, Руян неплохо жил, только вопрос чья балтика сильно стоял, да религиозные расхаждения.

На когах? Будьте реалистичны. Если треть доплывет, это будет ОЧЕНЬ хороший результат.

Вобще то Руян коней на своих кораблях перевозили. там как бы что то покрупней дракарра было.

То есть опять же упираемся в то, что ресурсов в реале на такую программу нет. Их придется откуда-то выдирать - из той же армии?

Да нет ресурсы были, их считай всей балтикой гасили, и то с трудом загасили, если не упираются и линяют за море, то ресурсов хватит.

Ничего, что датчане как раз собираются их завоевывать? Времена былой славы давно прошли; а вот тащиться по датским водам, им придется. Учитывая что датчане УЖЕ им наваляли, в том числе и на море - ситуация выходит не лучшая.

Ничего что Датчане чутли не всю балтику под это дело собрали, я просто всех не перечислял, да и практически весь Датский флот под Руяном, главное его проскачить, а дальше не догонят.

Что не вселяет никакой уверенности в их способность организовать трансатлантическую экспедицию. И кстати, какой толк пиратам переселяться туда, где в принципе некого грабить?

Чтоб не угробили добрые соседи скопом.

Простите, что помешает крестоносцам воспользоваться услугами тех же датчан для транспортировки?

неумение датчан возить лошадей.

то что сумеет противопоставить даже ограниченной военной экспедиции еле сводящая концы с концами колония?

20 тысяч мечником и ковалерию, которой у крестоносцев не будет, Датчане на тот момент лошадей перевозить не умеют, а посже не до Руян будет.

Извините, если море легко преодолеть - то какой вообще смысл за него переться? Придут же следом. Жрецы могут плести что угодно, но их авторитет в обществе начнет быстро падать.

Кто сказал что его легко преодалеть? С чего бы Авторитет жрецов начнёт падать?

Ну, еще хуже - со жрецами во главе! То бишь установят теократию, и будут приносить в жертву всех, кто хоть что-то в чем-то смыслит. Индейцы же позаботятся об оставшихся. В итоге, французов будут встречать сущие папуасы, которых придется заново учить железо ковать.

На Руяне и была по факту Теократия, к тому же это малость не те жрецы чтоб всех кто мыслит на алтарь тащить.

 

 

[Граф Цеппелин]

Ну почему же, через Гренландию плыть вполне реально.

Угу, через Северную Атлантику. Хватит кормить морских звезд, они и так толстые.

Как бы на тот момент разные могиуане мало что против Руян сделать могут, да и мало их.

Wanna bet? Они успешно доставали куда более развитых европейских колонистов...

Вобще то Руян коней на своих кораблях перевозили. там как бы что то покрупней дракарра было.

Sigh. По Балтике. А это - Атлантика. Разницу видите?

Да нет ресурсы были, их считай всей балтикой гасили, и то с трудом загасили, если не упираются и линяют за море, то ресурсов хватит.

Если ресурсы есть, то за предложение слинять за море жрецов вежливо попросят придумать что-нибудь более реалистичное. Если ресурсов нет - то и линять некому.

Ничего что Датчане чутли не всю балтику под это дело собрали, я просто всех не перечислял, да и практически весь Датский флот под Руяном, главное его проскачить, а дальше не догонят.

Sigh.

1-е: если даже ОДИНОЧНАЯ экспедиция и проскочит, то шансов гонять туда-сюда на постоянной основе нет.

2-е: с чего это вы решили, что у датчан ничего нет в Скаггераке?

3-е: каким макаром медленно тащащийся транспортый конвой будет убегать от вооруженных преследователей, а? Особенно учитывая узости Скаггерака на пути.

Чтоб не угробили добрые соседи скопом.

Так может, проще с соседями договорится по-хорошему?

неумение датчан возить лошадей.

Научатся. Невелика проблема.

20 тысяч мечником и ковалерию, которой у крестоносцев не будет, Датчане на тот момент лошадей перевозить не умеют, а посже не до Руян будет.

Еще раз: урезайте осетра. У вас НЕТ возможности перебросить через Атлантику 100000 человек, не располагая ресурсами всей Священной Римской Империи. Это логистически нереально.

Кто сказал что его легко преодалеть? С чего бы Авторитет жрецов начнёт падать?

С того, что кому они на фиг нужны на новом месте? Как поддерживать авторитет, если любые несогласные могут запросто уйти?

На Руяне и была по факту Теократия, к тому же это малость не те жрецы чтоб всех кто мыслит на алтарь тащить.

Будут именно те. Потому как если все это мероприятие затевается именно жреческой верхушкой, то она будет именно что свой авторитет остстаивать всеми средствами. Результат - основное население по-тихому расползается от придурков.

[Сонный]

Уточните размеры флота и его мореходность в условиях Атлантики.

После выхода Новгородской земли из состава Киевской Руси (1136) в бассейне озера Ильмень образовалась самостоятельная феодальная республика. Ее столица «Господин Великий Новгород», находясь на стыке торговых путей «из варяг в греки» и Волжского, стал одним из важных пунктов внешней торговли и самобытного судостроения на Руси.

Торговые связи Новгорода распространились от Фландрии и городов торгово-политического союза Ганзы (в который входил и Новгород) до Астрахани и Константинополя. По этим путям уже в XIII веке ходили прочные мореходные палубные парусные новгородские бусы, ушкуи, шитики и другие суда, которые могли взять в свои трюмы до 6-6,5 тысячи пудов груза, то есть около 100 т (по некоторым источникам – до 200 т грузов). Судостроители древнего Новгорода использовали довольно совершенные для своего времени орудия труда: топоры, долота, сверла, скобеля, тесла. Из местных руд «варили» железо, широко применяли металлические крепления.

Длина новгородского судна около 20 м, ширина 4,5-5,5 м, осадка 2 м. На съемной мачте поднимался один прямой парус площадью 70-80 м², орнаментированный стилизованным крестом. В случае безветрия использовались весла. Судно вмещало 25-30 человек экипажа и 15-20 воинов.

 

[Граф Цеппелин]

Длина новгородского судна около 20 м, ширина 4,5-5,5 м, осадка 2 м. На съемной мачте поднимался один прямой парус площадью 70-80 м2, орнаментированный стилизованным крестом. В случае безветрия использовались весла. Судно вмещало 25-30 человек экипажа и 15-20 воинов.

В общем, примерно треть, может, доплывет. По Северной Атлантике-то.

Итого реалистично имеем ОДНУ экспедицию из дюжины корабликов, из которых доплывает... ну, допустим, половина.

Естественно, никакого массового переселения - именно жрецы + самые фанатичные. От силы тысяча человек. Доплывает пятьсот, которых на новом месте быстро начинают доставать непривычный климат, незнакомая флора и фауна и недружелюбные индейцы.

К прибытию французов имеем в худшем случае - археологические находки для будущих поколений, в лучшем случае - индейское племя с необычными верованиями.

Fin. Логистика не позволяет чего-то иного.

[AVGUR]

Всё уже украдено..... До нас!

Добавлю. Более того пару лет назад было несколько тем

В одной бежали поморские славяне

А в других Новгородцы (От Владимира Отступника и от Москвы) притом бегали и через Гренландское море и через Берингов пролив.

[Сонный]

Угу, через Северную Атлантику. Хватит кормить морских звезд, они и так толстые.

Викинги там на Драккарах ходили, у Руян корабли получше.

Wanna bet? Они успешно доставали куда более развитых европейских колонистов...

Через 400 лет, время коллега время.

По Балтике. А это - Атлантика. Разницу видите?

Я дал уже описание корабля.

Если ресурсы есть, то за предложение слинять за море жрецов вежливо попросят придумать что-нибудь более реалистичное. Если ресурсов нет - то и линять некому.

У противника ресурсов банально больше, так что не попросят.

1-е: если даже ОДИНОЧНАЯ экспедиция и проскочит, то шансов гонять туда-сюда на постоянной основе нет.

Есть Датчанам смысла нет препятствовать, если Руян уходят то Датчане получают остров с меньшими потерями.

чего это вы решили, что у датчан ничего нет в Скаггераке?

Их там малова то, основные силы в походе.

каким макаром медленно тащащийся транспортый конвой будет убегать от вооруженных преследователей, а? Особенно учитывая узости Скаггерака на пути.

Потому что это будет не транспортный канвой. Транспортный конвой ушол намного раньше.

Так может, проще с соседями договорится по-хорошему?

В реале не получилось. религия.

Научатся. Невелика проблема.

Поеа научатся Руян закрепится в виланде, да и на море с ними бодатся накладно.

Еще раз: урезайте осетра. У вас НЕТ возможности перебросить через Атлантику 100000 человек, не располагая ресурсами всей Священной Римской Империи. Это логистически нереальн

За 20 лет легко

С того, что кому они на фиг нужны на новом месте? Как поддерживать авторитет, если любые несогласные могут запросто уйти? 12 минуты назад, Сонный сказал:

Они и на старом нафиг не нужны были, но ведь за них воевали .

Будут именно те. :) Потому как если все это мероприятие затевается именно жреческой верхушкой, то она будет именно что свой авторитет остстаивать всеми средствами. Результат - основное население по-тихому расползается от придурков.

Это только ваши инсинуации, к Словян жрецы таким не страдали.

В общем, примерно треть, может, доплывет. По Северной Атлантике-то.

Летом не проблема через Гренландию. и на более худших плавали.

Логистика не позволяет чего-то иного.

Как раз таки позваляет за 20 лет натаскать.

 

[Граф Цеппелин]

Викинги там на Драккарах ходили, у Руян корабли получше.

Викинги не пытались таскать народ через Атлантику сотнями.

Через 400 лет, время коллега время.

Именно, и оно не в вашу пользу.

Я дал уже описание корабля.

Для атлантических переходов пригоден примерно как стиральное корыто.

У противника ресурсов банально больше, так что не попросят.

И вы всерьез предполагаете, что N десятков тысяч человек вот так вот сорвутся с мест и бросятся через океан только потому, что жрецы-де призывают?

Столько дураков вы на Рюгене не найдете.

Есть Датчанам смысла нет препятствовать, если Руян уходят то Датчане получают остров с меньшими потерями.

Sigh. А ничего, что датчан сам остров интересует мало? Им как бы нужен остров с населением. Почему датчане вообще так настаивали на христианизации-то? Именно потому, что это на тот момент был оптимальный способ конверсии населения.

Их там малова то, основные силы в походе.

Для того, чтобы взять на абордаж и разграбить набитые добром коги - хватит и рыбацких лодчонок.

Потому что это будет не транспортный канвой. Транспортный конвой ушол намного раньше.

Угу, и был разграблен.

В реале не получилось. религия.

Так не надо было упорствовать.

Поеа научатся Руян закрепится в виланде, да и на море с ними бодатся накладно.

На море датчане им уже наваляли, и даже не первый раз. На 1140-ые, датчане набигают на Руян, а руяне усиленно пытаются найти дураков, которые будут готовы воевать за них. Потому что самим страшно.

За 20 лет легко

При ресурсах СРИ - да. При ресурсах Руяна - они с равным успехом могут утопиться в Балтике. Результат будет тот же самый.

Они и на старом нафиг не нужны были, но ведь за них воевали .

Воевали не за них, а за автономию, которая на тот момент выражалась в виде религиозной обособленности. Корни конфликта были, как всегда, экономическими. И суть в том, что с экономической точки зрения нет абсолютно никакого стимула руянцам en masse переть за океан. Их и на старом месте неплохо кормят, пусть даже придется дань датскому королю платить.

Это только ваши инсинуации, к Словян жрецы таким не страдали.

Wanna bet?

Летом не проблема через Гренландию. и на более худших плавали.

И некоторые даже доплывали.

Как раз таки позваляет за 20 лет натаскать.

Нет.

[LokaLoki]

Как бы на тот момент разные могиуане мало что против Руян сделать могут, да и мало их.

Как бы норвежских/исландских викингов не пустили, чем руяне круче?

Или вы думаете, что скандинавы настолько любили зиму и трудности, что оставались в холодной Гренландии и гористой Исландии вместо того, чтобы переселяться в теплый и благодатный Винланд?

[Сонный]

Викинги не пытались таскать народ через Атлантику сотнями.

В Дракарр от 50 до 100 человек влазит, им просто было неинтересно в Виланд мотатся.

Именно, и оно не в вашу пользу.

Ошибаетесь, на то время там попросту нет достаточного количества индейцев чтоб воевать с Руян, а через 400 лнт Руян уже будет достаточно чтоб воевать с Французами и Англичанами.

Для атлантических переходов пригоден примерно как стиральное корыто.

Он вобще то получше Драккара, на котором в реале плавали.

И вы всерьез предполагаете, что N десятков тысяч человек вот так вот сорвутся с мест и бросятся через океан только потому, что жрецы-де призывают?

Они в реале по призыву жрецов со всей Балтикой рубились, так что переселение безопасней.

Sigh. А ничего, что датчан сам остров интересует мало? Им как бы нужен остров с населением. Почему датчане вообще так настаивали на христианизации-то? Именно потому, что это на тот момент был оптимальный способ конверсии населения.

Им как бы надо убрать конкурента. в реале ни остров Епископату отдали.

Для того, чтобы взять на абордаж и разграбить набитые добром коги - хватит и рыбацких лодчонок.

Когги на которых сидят воины, смяшно.

Угу, и был разграблен.

Скорей потапил самоубийц которые на него сунулись

На море датчане им уже наваляли, и даже не первый раз. На 1140-ые, датчане набигают на Руян, а руяне усиленно пытаются найти дураков, которые будут готовы воевать за них. Потому что самим страшно.

В Балтике, да и не так уж и наваляли что 20 лет воевали потом.

При ресурсах Руяна - они с равным успехом могут утопиться в Балтике. Результат будет тот же самый.

Да нет Руян Морское княжество, так что кораблей и моряков хватает чтоб перетягать в Виланд людишек и его колонизировать.

Воевали не за них, а за автономию, которая на тот момент выражалась в виде религиозной обособленности. Корни конфликта были, как всегда, экономическими. И суть в том, что с экономической точки зрения нет абсолютно никакого стимула руянцам en masse переть за океан. Их и на старом месте неплохо кормят, пусть даже придется дань датскому королю платить.

Ага так нету что они они своими жизнями заплатили за веру, те кто рубился в последней битве в Реале в АИ за море и уйдут, Дтчане только рады будут, ведь с теми кто остался легче можно договорится.

И некоторые даже доплывали

Вобще то летом все доплывали, у Руян корабли лучше

Нет.

Да коллега, вы пока что не апивели не одного Аргумента, почему Руянские корябли не могут переплыть Атлантику

Как бы норвежских/исландских викингов не пустили, чем руяне круче?

Их больше, намного больше.

Или вы думаете, что скандинавы настолько любили зиму и трудности, что оставались в холодной Гренландии и гористой Исландии вместо того, чтобы переселяться в теплый и благодатный Винланд?

Вобще то да зиму скандинавы любят, да и дома им банально лучше было, не было в Виланд нормальных попыток Колонизации не было, тем более что туда куда они в реале доплыли не сильно теплей было.

[Neznaika1975]

На всякий случай, обращу внимание, что на Рюгене действительно рулили жрецы - что не нравилось рюгенским князьям.

также обращу внимание, что во время осады Арконы князь Руяна не пришел ей на помощь - а потом нормально принял крещение и стал датским вассалом

 

это кьвопросу - скольку народу присоединится к экспедиции