Руян в Северной Америке

[Сонный]

ак бы то ни было, несомненным фактом является то, что арабы стали первыми, кто применил порох для стрельбы из огнестрельного оружия. Причем, оружие было двух видов – ручное (по типу ружей) и пушки. Согласно написанной Конде истории мавров в Испании, огнестрельное оружие арабами употреблялось при осаде Сарагосы в 1118 г., т.е. более чем за 100 лет до первого упоминания китайского и индийского огнестрельного оружия. Сами арабы называли огнестрельное оружие термином «модфа» (или «мадфа»), а ядра и пули они называли словом «бондок», что значит «орех».

Слишком натянуто, да и лёгкая победа над Индейцами на пользуне пойдёт. Так ято пусть повоюют а огнестрел и пушкарей разведка претащит в 13 веке или 14 веке.

[граф Зигфред]

Слишком натянуто, да и лёгкая победа над Индейцами на пользуне пойдёт. Так ято пусть повоюют а огнестрел и пушкарей разведка претащит в 13 веке или 14 веке.

 Так мы и не говорим, что это будет легкая победа, а про психологический эффект(шум, гам, огонь и т.д.), сама эффективность данного оружия(не доведенного до ума) под ОЧЕНЬ большим сомнением, а  чтобы до вести его до ума нужно куча времени и опыта использования.... А узнав про этот психологический эффект, местные ирокезы сначала долго будут думать стоит ли вырыть томагавки или лучше будет с ними раскурить "трубку мира". На начальном этапе партизанские действия местных не очень хорошо скажутся на демографии поселенцев, которых и так не слишком много...

[Сонный]

Так мы и не говорим, что это будет легкая победа, а про психологический эффект(шум, гам, огонь и т.д.), сама эффективность данного оружия(не доведенного до ума) под ОЧЕНЬ большим сомнением, а чтобы до вести его до ума нужно куча времени и опыта использования.... А узнав про этот психологический эффект, местные ирокезы сначала долго будут думать стоит ли вырыть томагавки или лучше будет с ними раскурить "трубку мира". На начальном этапе партизанские действия местных не очень хорошо скажутся на демографии поселенцев, которых и так не слишком много...

Местные Ирокезы( их к стате там вроде пока нет) раскурят трубку мира и без огнестрела. А вот ребятки с Миссисипской культуры, должны Руян нервы помотать, чтоб их цементировать.

[Neznaika1975]

Местные Ирокезы ( их к стате там вроде пока нет)

коллега, если Вас не затруднит - не могли бы вы привести расклад по индейским племенам 12-го века?

[граф Зигфред]

Местные Ирокезы( их к стате там вроде пока нет) раскурят трубку мира и без огнестрела. А вот ребятки с Миссисипской культуры, должны Руян нервы помотать, чтоб их цементировать.

пусть будут "протоирокезы" вопрос не в этом, вопрос в том почему местные должно мирно отнестись к " белым чужакам" ??? Не знаю, насколько верны источники, викингов местные сразу по приходу неплохо так  обстреляли, то есть был конфликт... 

Изменено 19 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[граф Зигфред]

 

коллега, если Вас не затруднит - не могли бы вы привести расклад по индейским племенам 12-го века?

Инну (монтанье-наскапи) — обобщенное наименование двух близкородственных индейских этнических групп (племен) народа кри, проживавших в доконтактный с европейцами период на востоке полуострова Лабрадор в канадских провинциях Квебек и Ньюфаундленд

Индейцы Суб­арк­тики - северные ата­па­ски, внутренние тлин­ки­ты и северо-восточные ал­гон­ки­ны. Вы­де­ля­ют­ся под­об­ла­сти: внутренние рай­оны Аля­ски (аля­скин­ские ата­па­ски), Суб­арк­тические Кор­диль­е­ры (ата­па­ски Кор­диль­ер и внутренние тлин­ки­ты) и рав­ни­ны бас­сей­на р. Мак­кен­зи и Ка­над­ско­го щи­та с полуостровом Лаб­ра­дор, Нью­фа­унд­лен­дом и райо­ном залива Святого Лав­рен­тия (ата­па­ски бас­сей­на р. Мак­кен­зи и ал­гон­ки­ны).

Индейцы Юго-Вос­то­ка - в основном мус­ко­ги, в низовьях Миссисипи - натчи, на се­ве­ре - иро­ке­зы-чи­ро­ки и сиу-ту­те­ло.

Индейцы Великих равнин:

 середины IX века рас­про­стра­не­на куль­ту­ра Плейнс-Вил­лидж: тра­ди­ции - Южных рав­нин (середина IX - XVI века), сред­ней Мис­су­ри (середина X - XVI века), сме­шан­ная (середина XIV - XVII века), Центральных рав­нин (по­сле XVI века).

Часть ис­то­ри­чес­ки из­вест­ных пле­мён Ве­ли­ких рав­нин (сиу: ман­дан, хи­дат­са и позд­нее от­де­лив­шие­ся от них кроу; кэд­до: уичи­та, ки­чаи, пау­ни, ари­ка­ра), ве­ро­ят­но, яв­ля­ют­ся ав­то­хто­на­ми ре­гио­на, свя­зан­ны­ми с зем­ле­дельческой куль­ту­рой Плейнс-Вил­лидж.

Индейцы Се­ве­ро-Вос­ток. Вклю­ча­ет тер­ри­то­рию к вос­то­ку от вер­ховь­ев р. Мис­си­си­пи

Индейцы Се­ве­ро-Вос­то­ка - иро­ке­зы, при­ат­лан­тические и центральные ал­гон­ки­ны. На северо-западном по­бе­ре­жье озера Ми­чи­ган жи­ли сиу­языч­ные вин­не­ба­го.

С пред­ка­ми иро­ке­зов-хо­де­но­сау­ни свя­зы­ва­ют­ся па­мят­ни­ки северной иро­кез­ской тра­ди­ции в шта­те Нью-Йорк и ка­надских про­вин­ци­ях Он­та­рио и Кве­бек: она на­чи­на­ет­ся с куль­ту­ры Ова­ско (XI-XIV века) и фаз Глен-Май­ер и Пи­ке­ринг (середина X - середина XIV веков), за­тем сле­ду­ют сред­ний и позд­ний иро­кез­ский пе­рио­ды (середина XIV - XVI века)

По поводу остальных можно также глянуть тут http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/istor/829127.html или тут http://w.histrf.ru/articles/article/show/indieitsy 

Нормальную карту сделает уже коллега sonnyiy

Изменено 19 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[Сонный]

пусть будут "протоирокезы" вопрос не в этом, вопрос в том почему местные должно мирно отнестись к " белым чужакам" ??? Не знаю, насколько верны источники, викингов местные сразу по приходу неплохо так обстреляли, то есть был конфликт...

Викингов было меньше, тут будет конфликт вначале, потом всё же притрутрутся и асимилируются.

коллега, если Вас не затруднит - не могли бы вы привести расклад по индейским племенам 12-го века?

Миссисипская культура

И

Инну (монтанье-наскапи) — обобщенное наименование двух близкородственных индейских этнических групп (племен) народа кри, проживавших в доконтактный с европейцами период на востоке полуострова Лабрадор в канадских провинциях Квебек и Ньюфаундленд Индейцы Суб­арк­тики - северные ата­па­ски, внутренние тлин­ки­ты и северо-восточные ал­гон­ки­ны. Вы­де­ля­ют­ся под­об­ла­сти: внутренние рай­оны Аля­ски (аля­скин­ские ата­па­ски), Суб­арк­тические Кор­диль­е­ры (ата­па­ски Кор­диль­ер и внутренние тлин­ки­ты) и рав­ни­ны бас­сей­на р. Мак­кен­зи и Ка­над­ско­го щи­та с полуостровом Лаб­ра­дор, Нью­фа­унд­лен­дом и райо­ном залива Святого Лав­рен­тия (ата­па­ски бас­сей­на р. Мак­кен­зи и ал­гон­ки­ны). Индейцы Юго-Вос­то­ка - в основном мус­ко­ги, в низовьях Миссисипи - натчи, на се­ве­ре - иро­ке­зы-чи­ро­ки и сиу-ту­те­ло. Индейцы Великих равнин: середины IX века рас­про­стра­не­на куль­ту­ра Плейнс-Вил­лидж: тра­ди­ции - Южных рав­нин (середина IX - XVI века), сред­ней Мис­су­ри (середина X - XVI века), сме­шан­ная (середина XIV - XVII века), Центральных рав­нин (по­сле XVI века). Часть ис­то­ри­чес­ки из­вест­ных пле­мён Ве­ли­ких рав­нин (сиу: ман­дан, хи­дат­са и позд­нее от­де­лив­шие­ся от них кроу; кэд­до: уичи­та, ки­чаи, пау­ни, ари­ка­ра), ве­ро­ят­но, яв­ля­ют­ся ав­то­хто­на­ми ре­гио­на, свя­зан­ны­ми с зем­ле­дельческой куль­ту­рой Плейнс-Вил­лидж. Индейцы Се­ве­ро-Вос­ток. Вклю­ча­ет тер­ри­то­рию к вос­то­ку от вер­ховь­ев р. Мис­си­си­пи Индейцы Се­ве­ро-Вос­то­ка - иро­ке­зы, при­ат­лан­тические и центральные ал­гон­ки­ны. На северо-западном по­бе­ре­жье озера Ми­чи­ган жи­ли сиу­языч­ные вин­не­ба­го. С пред­ка­ми иро­ке­зов-хо­де­но­сау­ни свя­зы­ва­ют­ся па­мят­ни­ки северной иро­кез­ской тра­ди­ции в шта­те Нью-Йорк и ка­надских про­вин­ци­ях Он­та­рио и Кве­бек: она на­чи­на­ет­ся с куль­ту­ры Ова­ско (XI-XIV века) и фаз Глен-Май­ер и Пи­ке­ринг (середина X - середина XIV веков), за­тем сле­ду­ют сред­ний и позд­ний иро­кез­ский пе­рио­ды (середина XIV - XVI века) По поводу остальных можно также глянуть тут http://w.histrf.ru/articles/article/show/indieitsy

Руян будут контачить с Инну и Алглокинами. потом племенами миссисипской культуры это практически весь Юго-Восток, Северо-Восток и Великие равнины

 

[граф Зигфред]

Карта расселения Руян на1200 год

Светоград, порт куда приходят корабли с переселенцами и купцы, постоянное население 12 000

Аркона Столица Руян и религиозный центр население 30 000, Новгород центр колонизации , возможная будущяя столица население 30 000  ,Трольбург  основан Шведами  население 20 000 .В остальных городах от 10 000 до 20 000 . Остальное население распределено на снльскохозяйственных землях между городами , проживает в боргах для лучшей обороны от местных

 

Уважаемый коллега, тут явно нужно подкорректировать(как минимум 1 нолик бы убрать)... Такого кол-ва народа в европейских городах не проживало.... Например, в том же г. Винете(про который пишет Адам Бременский, что один из самых больших город в Европе, предположительно наши современники пишут про население от 5000 до 10000). Да  и переселилось изначально разве не более 50000 человек? Такое большое количество народа в городе на малой территории не прокормиться, так поблизости от города  не меньше 100000 с/х населения должно проживать, при урожаях сам-4 и сам-5 ...

Изменено 19 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[Сонный]

Уважаемый коллега, тут явно нужно подкорректировать(как минимум 1 нолик бы убрать)...

Это временное явление, так какгород основная база куда приходят переселенцы с Европы, то там много приесжих . К началу  Малого ледникового периода, там останутся только жрецы и люди причастные к разведке, тоже и по другим городам, вернее большим боргам,  переселенцы, пока рассосутся по окрестностям.

в 1490 году столицу в Новгород перенесут, а Аркона станет религиозным центром, и научным.

[граф Зигфред]

Это временное явление, так какгород основная база куда приходят переселенцы с Европы, то там много приесжих . К началу  Малого ледникового периода, там останутся только жрецы и люди причастные к разведке, тоже и по другим городам, вернее большим боргам,  переселенцы, пока рассосутся по окрестностям.

 

 

 Вы поймите правильно, это даже временно анрреал, они там с голоду помрут как мухи... 20 лет переселенческой политики руянских жрецов Световита,  задача стоит в переселение минимум 50 000 человек, соответственно в среднем 5000 человек каждые 2 года, если в среднем взять 50 человек на судно со всяким скарбом и домашним скотом(в очень небольшом кол-ве), да имеется суда которые могут  перевезти и 100 человек(но вообще с минимум имущества), получается  нужно около 1 000 судов за 20 лет, но если переселенческий караван в 50 судов(2500 человек), будет ходит туда и обратно раз в год, то можно спокойно  уложиться  в указанные временные рамки. 

НО есть большое "НО", продовольствия с собой они смогут взять МИНИМУМ, представьте только сколько тон пищи надо чтобы прокормить, хотя бы 10 000 человек в городе!?

Соответственно расселять их придется(больше 3 тыс. не собираться). Это должны сначала малые города(форты) численность не более 1000 человек, и то изначально будет очень большие проблемы местных времен года не знают, когда сажать когда убирать и т.д. Пока сельскохозяйственный наберут, убыль населения может оказаться существенной, вспомните книги про индейцев, каждый год зиму не переживают самые слабые, старики и дети, съедают все вплоть до собак...

Охота и рыболовство не всегда спасает.... Но у переселенцев есть большой плюс прибывают раз в год около 2500 человек...  Естественно иной раз чуть больше, но обычно всегда меньше... Шторма в северных широтах очень злые и да, про датские, франкские и т.д.  пиратов(крестоносцев, баронов всяких  и т .п.)забывать не стоит, потери в любом случае понесут....

Изменено 22 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[Сонный]

если в среднем взять 50 человек на судно со всяким скарбом и домашним скотом(в очень небольшом кол-ве), да имеется суда которые могут перевезти и 100 человек(но вообще с минимум имущества), получается нужно около 1 000 судов за 20 лет, но если переселенческий караван в 50 судов(2500 человек), будет ходит туда и обратно раз в год, то можно спокойно уложиться в указанные временные рамки.

По этим путям уже в XIII веке ходили прочные мореходные палубные парусные новгородские бусы, ушкуи, шитики и другие суда, которые могли взять в свои трюмы до 6-6,5 тысячи пудов груза, то есть около 100 т (по некоторым источникам – до 200 т грузов). Судостроители древнего Новгорода использовали довольно совершенные для своего времени орудия труда: топоры, долота, сверла, скобеля, тесла. Из местных руд «варили» железо, широко применяли металлические крепления.

Длина новгородского судна около 20 м, ширина 4,5-5,5 м, осадка 2 м. На съемной мачте поднимался один прямой парус площадью 70-80 м², орнаментированный стилизованным крестом. В случае безветрия использовались весла. Судно вмещало 25-30 человек экипажа и 15-20 воинов.

сотня судов, это уже 2 000 человек и 10 000 тонн груза.

За 20 лет это 40 000 переселенцев, причём в начале будет меньше, они обживутся на новом месте аклиматизируются, и новые переселенцы будут приплывать уже не в пустату

Плюс там на тот момент достаточно тепло, и  рыбы много, у 1300 году население уменьшится до 5 000 а к 1400 году до 1 800 человек.

Изменено 20 Nov 2017 пользователем Сонный

[Q-silver]

Карта расселения Руян на1200 год

Какие однако тупые и упертые нордические юниты. Даже невзирая на малый климатический оптимум.

[Сонный]

Какие однако тупые и упертые нордические юниты. Даже невзирая на малый климатический оптимум.

Почему, Кроме островов , все остальные города вполне в нормальных условиях находятся??? С Островов в 1400 уйдут, одна Аркона останется.

[граф Зигфред]

Здесь в архиве по моему данная тема неплохо так раскрыта, в правду с викингами ... http://fai.org.ru/forum/forum/128-indeytsyi-kolumb-i-drevnyaya-amerika/

[Q-silver]

все остальные города вполне в нормальных условиях находятся??? С Островов в 1400 уйдут

11 городов севернее Бостона, три южнее. При том что на побережье от Бостона до Вашингтона можно впихнуть миллионы людей.

оставаться во "вполне нормальных условиях" когда рядом есть действительно нормальные условия могут только юниты.

[Сонный]

11 городов севернее Бостона, три южнее. При том что на побережье от Бостона до Вашингтона можно впихнуть миллионы людей. оставаться во "вполне нормальных условиях" когда рядом есть действительно нормальные условия могут только юниты.

Там дальше Миссисипская культура со своими городами, так что легко взять не получится, После 1200 года будут  расселятся вокруг велиуих озёр и продвигатся на юг, сначалом Малого ледникового периода, начнутся войны с индейскими городами, в результате Руян займут всё атлантическое побережье и часть великих равнин.

[граф Зигфред]

Здесь еще лучше раскрыта тема практически один в один подтверждает мои расчеты я ясновидец))) ну или как там его....  http://alternatiwa.borda.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1229186749

Читатель нам пишет в архивах, по моему очень грамотно и соответствует реалу, подтверждает мою точку зрения 12 лет назад)))

--- 

Читатель :: Столь быстрое завоевание Америки совершенно невероятно. Давайте исходить из более реальных цифр. Население Исландии на середину 11 века составляло порядка сорока тысяч человек, Гренландии несколько тысяч. Учитывая более благоприятные условия для жизни в Винланде чем в Гренландии и Исландии, можно предпололжить что за первые два-три десятилетия колонизации туда направится значительный по местным меркам поток переселенцев - скорее всего до пяти тысяч человек, но не более. Из самой Норвегии тоже будут переселенцы, но учитывая огромную дальность пути вряд ли их будет много - сотни, но никак не тысячи. 

Можно предположить, что как и в Гренландии возникнет два крупных поселения - северное в районе островов Кейп-Бретон, Ньюфаундленд и Принца Эдварда и полуострова Новая Шотландия и южное в нескольких сот километрах к югу через залив Мэйн в районе полуострова Кейп-Код и островов Марта«с Винъярд и Нантакет. Экономика поселений будет основана на комплексном хозяйстве включающем скотоводство(коровы, свиньи, овцы), рыболовство (район Ньюфаундленда славится крупнейшими в Атлантике рыбными богатствами), китобойный промысел (остров Нантакет если помните «Моби Дика» был мировым центром китобоев в 18-19 вв), а также охоту и сельское хозяйство (будут сеять пшеницу и местные культуры - маис и кукурузу). Основными статьями экспорта будут строительный лес для Гренландии и пушнина для исландского и норвежского рынка. 

Проблема сопротивления индейцев мне не кажется серьезной. Например, на всем огромном острове Ньюфаундленд насчитывалось не более двух тысяч аборигенов-беотуков. Нантакет и Марта«c Винъярд насколько я помню вообще не имели постоянного местного населения. Несколько более серьезным будет лишь сопротивление индейцев на континенте, но все равно зачистка небольших кусков территории вроде полуострова Кейп-Код для нескольких тысяч викингов особой трудности не составит. Проблема ассимиляции на первых порах вряд ли возникнет, на островах и полуостровных плацдармах на материке индейское население будет в основном уничтожено, а оставшиеся окажутся в значительном меньшинстве и никакого воздействия на викингов не окажут. 

Что касается прорыва на юг до Мексики, думаю это произойдет намного позже. Скорее всего корабли викингов в своих походах дойдут до жаркой Флориды и потеряют к дальнейшим исследованиям всякий интерес. Основные пригодные для колонизации земли к этому времени уже найдены, дальше терять деньги и время на исследование континента практичные викинги не станут. 

Итак, к 1050 году мы имеем в Северной Америке цепочку поселений викингов от Ньюфаундленда до Массачусетса с общим населением порядка пяти тысяч. Золота в колониях нет, завоевывать примитивные индейские племена на континенте ни у кого желания не вызывает, поэтому далее приток иммигрантов в американские колонии станет менее интенсивным и население станет в основном расти путем естественного прироста. 

В райских природных условиях Атлантической Канады и Новой Англии, естественный прирост винландцев будет довольно высоким - 1-1.5 процента в год, не меньше. Плюс иммиграция извне, тоже 1-1.5% в год (то есть 50-75 человек в год, что вполне вероятно). Таким образом всего через сто лет население Винланда вырастет как минимум до сорока-пятидесяти тысяч, то есть сравняется с исландским. А это уже очень много, всех ирокезов к примеру в 17 веке было всего двадцать пять тысяч, алгонкинов немногим больше. Так что уже с 1150 года можно ожидать начала серьезной колонизации винландцами внутренних областей континента. Теперь они вместо обороны перейдут к наступлению и начнут в массовом порядке истреблять и сгонять индейцев с их земель. 

Как по мне, в данном случае, так как большинство язычников славяне, то и колонизация будет происходить более мягко, под руководством жрецов, которые будут иметь влияние на руководителей княжества беженцев, так как над беглецами будут висеть меч крестоносцев... 

 

Изменено 22 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[Сонный]

Здесь еще лучше раскрыта тема практически один в один подтверждает мои расчеты:yahoo: я ясновидец))) ну или как там его....

Только у меня эпичней,

Меня к стате туды не пущяют

[граф Зигфред]

  22 минуты назад, граф Зигфред сказал:

Здесь еще лучше раскрыта тема практически один в один подтверждает мои расчеты:yahoo: я ясновидец))) ну или как там его....

Только у меня эпичней,

 

согласен, только все это нужно переработать и получиться отличный и эпичный.... 

[граф Зигфред]

И кстати, совсем не нужно массовое заселение для того, чтобы получить в середине 12 века 100 тысяч человек в Винланде. 

Я уже писал, достаточно 5 тысяч поселенцев после первых тридцати-сорока лет заселения, а затем естественный прирост в 1.5-2% плюс иммиграция в примерно столько же (в абсолютных цифрах, меньше 100 человек в год). 

Все! Этого хватит, чтобы население за сто лет выросло в двадцать раз. (средний прирост - 3% в год, 1.03^100 лет=19 раз) 
 

 И опять он мои слова пишет, обидно(((  http://alternatiwa.borda.ru/?1-7-0-00000017-000-40-0

[Сонный]

И опять он мои слова пишет, обидно

Тоесть к 1300 году, вполне реально миллионое население заиметь, тогда великие озёра и побнрнжьн до карибов за Руян, надо рисовать карту.

[граф Зигфред]

Есть у ВАс  псоледователи))) ну или Вы последователь больших городов

С Винландом есть один не вполне понятный мне фокус. По какой-то причине (не доплыли немного?) викинги не открыли такой уникальный ресурс, как рыбные запасы Ньюфаундленда. Потому что, в принципе, этого ресурса достаточно для прокормления сколь угодно многочисленного (в рамках того, что могла дать в рамках теории массвой иммиграции Скандинавия) населения. Чуть ли не до середины 20-го века рыбы там было столько, что буквально «весло колом стояло». И, кстати, именно на этой рыбе и выросла в РИ Новая Англия. А вовсе ни на каком земледелии. Земледелие в тех краях при тогдашней агротехнике - вообще вещь не очень прибыльная. Слишком изменчивый климат. А рыболовство с гребной лодки-дори у Ньюфаундленда было экономически выгодно до 30-х годов ХХ века. То есть одновременно с появлением телевидения и трансокеанской авиации. 

То есть «северный» кластер поселений появится в Новой Англии. Каждую весну он будет пустеть, так как основное мужское население будет уплывать на кноррах на север, где до осени ловить и вялить рыбу. С маленьких лодок, оставляемых в конце сезона в сараях на Ньюфаундленде и окружающих островках. В поселениях останутся женщины, дети, старики и ИТР (кузнецы, строители и прочие ремесленники и т.п.). Поселения, кстати, будут большими, потому что не будет причин для «фермеризации» (земледелия). Единственный вид с/х, который (возможно) будет там процветать - пастбищное молочное животноводство (пастбища образуются после вырубки и выжигания окрестных лесов). Останутся и воины, но об этом позднее. 

Побережье между Потомаком и Бостоном с экономической точки зрения беспонтово. До рыбы далеко, а условия сельского хозяйства хуже, чем на юге. Поэтому в РИ там возник только Нью-Йорк, как центр экспортно-ориентированной торговли мехами. Но в «Винланде» его не будет, т.к. не будет торговли с Европой, а местный спрос «северного» и «южного» кластеров обеспечит местное предложение. Ну или если и будет (путь вглубь материка, не надо недооценивать), то не в тех масштабах. Небольшая торговая фактория. Появится, возможно, поселение в устье Делавэра (Филадельфия). Как торговый аутлет металлургического региона центральной Пенсильвании (если руду там найдут). 

Зона благодатного земледелия на Атлантическом побережье начинается южнее Потомака. То есть всякие Вирджинии и Каролины. Там, действительно, «воткни в землю оглоблю - вырастет телега». Именно поэтому там и вырос земледельческий Американский Юг. В Винланде тут возникнет «земледельческий» кластер. В основном на основе ноу-хау пленников, взятых в набегах на южные страны. Виноград, зерновые. Может быть, привезут с юга картошку, но об этом позднее. Далеко на юг (южнее Каролин) не полезут, так как там начинается зона лихорадок, а ловить в экономическом плане нечего. Нет уникального ресурса. Земли же для сельского хозяйства в Вирджиниях-Каролинах хватит надолго. И здесь тоже будет немало воинов. 

Вот дошла очередь и до тех самых воинов-викингов, об оборонении от гнева которых молились франки. Много их будет потому, что хозяйство (снимание сливок с богатейших ресурсов описанных кластеров) будет высокорентабельным. Бонда в родном Варангер-Фьорде особо не пограбишь. У него всё уходит на самовоспроизводство, поэтому любой грабёж для него - смерть. Поэтому и биться он будет до последнего. А вот рыбак из Бар-Харбор или фермер-бонд из Вирджинии будет производить достаточно, чтобы прокормить над собой немало нахлебников. Но процессу становления сильной власти будет (особенно на юге) мешать обилие свободных земель. Ярл слишком прижимает - собрался с места и ушёл на свободную землю. Ну, освободил её от всяких там чероки, за этим не заржавеет. Ведь у скандинавов есть самое страшное оружие - соха. 

И тогда перед ярлами станет вопрос - куда направить активность своих «бригад». Естественный выход - внешняя экспансия (как обычно). А так как рек вглубь континента почти что и нет, да плюс горы на пути, да леса непроходимые - экспансия пойдет на юг и север. Побережье Северной Америки весьма способствует любимому викингами каботажу, так что «малярийный пояс» на юге они довольно скоро пересекут и окажутся у берегов благодатной Флориды и у ворот на Карибы. Тут их внимание привлекут слухи о «золотой стране» (государствах Ацтеков и Майя) и... Дальше думайте сами. 

Экспансия на север - штука, на первый взгляд, довольно беспонтовая. Поэтому туда они не пойдут, а пойдут... вокруг Ньюфаундленда на запад. И найдут реку Святого Лаврентия. И поднимутся по ней до порогов и впадения другой больший реки (Монреаль). Дальше открываются всякие интересные экономгеографические опции. Но об этом - в следующий раз. 

 Коллега CanadianGoose 

[граф Зигфред]

Кахокия, крупнейший город долины Миссисипи, 13 век 

«Миссиссипцы выращивали и несколько видов овощей. Вторым после продуктов сельского хозяйства источником пищи была рыба. Они также занимались охотой. 

Основной единицей экономической структуры было хозяйство. Хозяйства были натуральными и полностью обеспечивали сами себя. Хозяйства принадлежали отдельным семьям, численностью 4 - 7 человек и состояли из одной-двух жилых построек и нескольких больших ям для хранения продуктов. Хозяйства были окружены полями. 

Иногда отдельные хозяйства объединялись в деревни с достаточно широко разбросанными по местности отдельными домами и ямами-хранилищами. В некоторых деревнях существовали отдельные нежилые строения, возможно для проведения церемоний и собраний, а также ямы-хранилища большего размера, чем обычно. Возможно, это указывает на проживание больших семей, способных лучше обеспечить себя, или использование поселения в каких-то специальных целях, как центр для собраний местных жителей и проведения религиозных церемоний. 

Следующей ступенью были деревни и мелкие города с курганами. Наличие курганов означает присутствие представителей правящей элиты в этом поселении, а значит и более насыщенную религиозную и политическую жизнь. Эти поселения уже могут считаться центрами власти, в них также было больше нежилых и культовых сооружений, вроде парилок (sweatlodge). До сих пор точно не известно как именно эти поселения были связаны с Кахокиа. Но некоторые исследования последних лет показывают, что рост самого Кахокия сопровождался возникновением новых поселений и постройкой курганов в других более мелких поселениях, предполагая тем самым связь роста главного центра с появлением и развитием более мелких центров и распространение знати, связанной с Кахокия по всей долине Миссиссипи. 

Развитая торговая сеть покрывала всю территорию распространения культуры Миссиссипи и выходила далеко за ее пределы, достигая Скалистых Гор на западе, Великих Озер на севере и Нью Мескико на юге. Из разных регионов поставлялись разные товары: с Великих Озер завозилась медь, из Скалистых Гор доставляли обсидиан и т.п. Однако завезенные издалека ресурсы 

Коллега Читатель http://alternatiwa.borda.ru/?1-7-0-00000017-000-80-0 и подтверждение http://www.mezoamerica.ru/indians/north/mississippi.html интересный материал

[Сонный]

Есть у ВАс псоледователи))) ну или Вы последователь больших городов

Нет не последователь, просто в начале из-за переселенцев, будет несколько крупных центров. Думаю к 1300 году Крупные города будут, Аркона, Новгород, Град Сворога, Град Любавы и Трольборг.

Расширение державы Руян пошло по двум направлениям, в сторону великих озёр, Куда были перенесены Медвежий град, Град Любавы, Перунов град, население городов составляет 3 000 человек,

В сторону Карибского моря вплоть до Кубы на которой обосновлись Норвежцы в Трольборге.

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба

 

[Сонный]

Кахокия, крупнейший город долины Миссисипи, 13 век

Из за влеяния Руян, у индейцев появятся города государства, и протогосударства.