Руян в Северной Америке

[Звёзды Светят]

Новгородцы (От Владимира Отступника и от Москвы) притом бегали и через Гренландское море и через Берингов пролив.

 

Через Северный морской путь - от Двины до  Калифорнии....

[Звёзды Светят]

 

А если от Руяна до Манхэттена.....

Сколько нужно доплыть таких кораблей для жизнеспособного поселения?!....

 

 

 

 

[Solowhoff]

Коллега Сонный, Вы карту смотрели? Вы знаете, где находится Рюген? Вы представляете, как руянам надо плыть, чтоб хотя бы выйти в открытую Атлантику?

[Каминский]

Ну...еще не "Новгородская Тихоокеания", но где-то рядом

[Сонный]

это кьвопросу - скольку народу присоединится к экспедиции

Там не только с Рюгена будут плыть, но и со вснй балтики, этакий исход язычников, думаю Князь и Датчане будут не против, ещё платочками вслед помашут.

[Сонный]

А если от Руяна до Манхэттена..... Сколько нужно доплыть таких кораблей для жизнеспособного поселения?!....

Они не коггах будут ходить, я давал описание крабля, там от 50 до 100 человек помещяется, так что если в год с сотню кораблей будет дохадить, этого достаточно.

Коллега Сонный, Вы карту смотрели? Вы знаете, где находится Рюген? Вы представляете, как руянам надо плыть, чтоб хотя бы выйти в открытую Атлантику?

Мимо Зеландии через Каттегат и Скагеррак .

Изменено 8 Jul 2017 пользователем Сонный

[Solowhoff]

Каттегат и Скагеррак - это уже Ютландия. И да, чтоб туда доплыть, нужно обогнуть Зеландию, проплыв узенький Эресунн.

[Neznaika1975]

коллеги, да договорятся жрецы о проходе через пролив - за долю малую

 

[Сонный]

Каттегат и Скагеррак - это уже Ютландия. И да, чтоб туда доплыть, нужно обогнуть Зеландию, проплыв узенький Эресун

Ну и???

коллеги, да договорятся жрецы о проходе через пролив - за долю малую

Конечно, Датчанам и прочим нет смысла их удерживать

[Роман Широков]

На всякий случай, обращу внимание, что на Рюгене действительно рулили жрецы - что не нравилось рюгенским князьям. также обращу внимание, что во время осады Арконы князь Руяна не пришел ей на помощь - а потом нормально принял крещение и стал датским вассалом   это кьвопросу - скольку народу присоединится к экспедиции

ну да как хочет коллега Соный 100 000 за море конечно не реально, но вот 10 000-20 000 вполне возможно, при превосходстве в вооружении над индейцами (мечи, кольчуги, мореходные суда) свое место под солнцем они захватят в Новом свете, кстати к вопросу кого грабить, так индейцев же и грабить. Ну а потом после МЛП в изоляции таки да могут они там расплодиться вполне естественным способом и заявленные 400 000+ душ к 16 веку будут. Правда техническое отставание будет катострофическим. На лодьях с мечами и в кольчугах против галлеонов с пушками и противника в латах и с мушкетами сильно не навоюешь.

с другой стороны от первых контактов с французами до реальной колонизации тех мест прошло 70 лет,так что время для перенятия технических новинок есть, чай не индейцы, но с другой стороны Заморская Славия в окружении враждебных индейцев вполне может сложиться как довольно сильное,богатое и частично централизованное государства, а значит это не РИ индейцы с которых взять не чего, это цель для грабежа и захвата очень интересная,тем более идеологическое обоснования шикарное, язычники причем не индейцы и негры на счет которых спорили люди ли они во обще а выходцы с Европы. А так ак на юге испанцы уже захватили все самое вкусное то французы вполне могут и крестовый поход замутить за море для покорения Славии. И если от нескольких сотен они отбьються легко чай не инки с ацтеками, то вот против 5000-15000 жандармов,мушкетеров и пикинеров с пушками уже однозначно нет.

Изменено 8 Jul 2017 пользователем Роман Широков

[Сонный]

могут и крестовый поход замутить за море для покорения Славии. И если от нескольких сотен они отбьються легко чай не инки с ацтеками, то вот против 5000-15000 жандармов,мушкетеров и пикинеров с пушками уже однозначно нет.

Пока замутят у ругов уже свои ружья с пушками появятся так что неизвестео чем этот поход для начавших его обернётся, враги в Европе тоже дремать не будут

но вот 10 000-20 000 вполне возможно,

Это 400 кораблей, маловато со всей Балтики и Скандинавии, даже если треть или даже половина поторет то не меньше 50 000 тысяч бкдет но всё таки думаю за 20 лет колонизации 100 000 должно перебратся.

На один корабль 50- 100 человек ромещяется.

[Роман Широков]

маловато со всей Балтики и Скандинавии

а причем вся Балтика и Скандинавия? Ежели за море конкретно валят славянские язычники, причем как вам уже справедливо указывали все поголовно не свалят. Кто то будет до конца дома биться и погибнет, кто то добровольно перейдет на строну христиан как и в РИ

[Роман Широков]

Пока замутят

сие не долго при желании и достойной цели

враги в Европе тоже дремать не будут

язычникам не кто помогать не будет, не католики не протестанты....идеологияс

у ругов уже свои ружья с пушками

пушки кстати не так то и легко научиться лить, например японцы в 16 века так и не осилили, галеоны строить осили аж ЕМНИП 3 штуки с помошью европейских спецов, а вот пушки нет

[Роман Широков]

неизвестео чем этот поход для начавших его обернётся

коллега мне лично то же импонирует идея языческой славянской державы в новом времени, но выживания её в 16 веке под большим вопросом, если в конце 30х начале 40вых французы или испанцы захотят её захватить они это сделать смогут причем легко и логистика им в этом не помещает. Захотят ли они сие сделать? А почему собственно нет и с точки зрения финансов и с точки зрения идеологии это будет очень обоснованное действия.

[Роман Широков]

Это 400 кораблей, маловато со всей Балтики и Скандинавии, даже если треть или даже половина поторет то не меньше 50 000 тысяч бкдет но всё таки думаю за 20 лет колонизации 100 000 должно перебратся. На один корабль 50- 100 человек ромещяется.

Коллега вы не правильно считаете. Считайте не сколько логистика позволит перебраться, а сколько их было и сколько из них за море сбежать решиться.

[Solowhoff]

Ну и???

Вы на Эресунн посмотрите. Такая АИ, все равно что АИ про госпитальеров, бежавших от турок с Родоса не на Мальту, а к запорожским казакам или московскому царю - через Босфор.

[Сонный]

Коллега вы не правильно считаете. Считайте не сколько логистика позволит перебраться, а сколько их было и сколько из них за море сбежать решиться.

На Ругине проживало 70 000 тысяч 30 000, согласятся переселится, пусть доплывёт 20 000, ещё столько же даст Балтика, хотя мне кажится будет больше, плюс Скандинавия тысяч 10 - 20 даст.Это минимут, мне кажится Балтика даст больше.

а причем вся Балтика и Скандинавия?

Руян религиозный цент для всех прибалтийских словян, скандинавы за компанию поплывут, туда где им не будут мешать молится своим богам.

язычникам не кто помогать не будет, не католики не протестанты....идеологияс

Зачем Помогать, у французов врагов и так будет хватать, пока они ослабленны войной за морем, можно чего нибуть откусить.

пушки кстати не так то и легко научиться лить, например японцы в 16 века так и не осилили, галеоны строить осили аж ЕМНИП 3 штуки с помошью европейских спецов, а вот пушки нет

Ну к Руян купчишки до самого малого ледникового заплывать будут хоть один кораблик в год, так что и порох и ружьишки с порохом завезут. Так что всё своё у Руян будет и так.

 

[Роман Широков]

Руян религиозный цент для всех прибалтийских словян, скандинавы за компанию поплывут, туда где им не будут мешать молится своим богам.

ну тогда и передерутся они там друг с дружкой, славяне с скандинавами 

так что и порох и ружьишки с порохом завезут.

более менее массовое распостраннение сего пусть и убого с технической точки зрения это гуситские войны, после этого сие приспособления вплоть до начала 16 века до ума доводили, причем первыми довести смогли турки, а МЛП начался в начале 14 века, то есть наших руянцев или за пинают до МЛП веке так в 13 всякие Ордена тогда цветут и пахнут и лихо воюют с славянами и с прибалтийскими язычниками или они не получат порох с пушками по причине того что после переселения связь с Европой оказалась потеряна.

[Роман Широков]

пока они ослабленны войной за морем

5-15 тыс. войск их сильно не ослабят при их 15 000 000 населения и около 200 000 дворянства

[Роман Широков]

На Ругине проживало 70 000 тысяч 30 000, согласятся переселится, пусть доплывёт 20 000,

вот на это и надо орентироваться

ещё столько же даст Балтика, хотя мне кажится будет больше, плюс Скандинавия тысяч 10 - 20 даст.Это минимут, мне кажится Балтика даст больше.

Балтика с Скандинавие даст меньше потому как там

1) уже христинизация прошла и язычники в меньшенстве

2) выбор сменить веру и жить со своими соплемениками или сохранить веру и плыть на тот свет под власть мало того что иноплеменные народы (это если брать скандинавов) так еще и боги у них так то другие, славяне Одину не поклонялись ежели что, всякие эсты,ливы,прусы и прочая тем более не куда не поплывут, не умеют и проблема пока для них не стоит а когда встанет уже поздно будет дергаться, остаются Мекленбург и Померания, ну сколько то от туда сбежит но большая часть дома останется, так что максимум к самим руянцам прибавте 10 000

[Роман Широков]

Руян религиозный цент для всех прибалтийских словян

угу то есть на тот момент это современные Мекленбург и Померания, чьи князя Грифичи и Никлотинги приняли христианство и своих поданных туда же привели , нет часть язычников сбежит но не все поголовно

[Сонный]

ну тогда и передерутся они там друг с дружкой, славяне с скандинавами

Вряд ли , тогда религиозные проблемы между язычниками как раз не очень сильны.

более менее массовое распостраннение сего пусть и убого с технической точки зрения это гуситские войны,

Но порх появился раньше, и попадёт к Руян с купчишками, думаю они и сами сделают огнестрел против местных.

5-15 тыс. войск их сильно не ослабят

Вряд ли этого количества хватит.

2) выбор сменить веру и жить со своими соплемениками или сохранить веру и плыть на тот свет под власть мало того что иноплеменные народы (это если брать скандинавов) так еще и боги у них так то другие, славяне Одину не поклонялись ежели что, всякие эсты,ливы,прусы и прочая тем более не куда не поплывут, не умеют и проблема пока для них не стоит а когда встанет уже поздно будет дергаться, остаются Мекленбург и Померания, ну сколько то от туда сбежит но большая часть дома останется, так что максимум к самим руянцам прибавте 10 000

Так язычники потому и язычники, что им пофиг какому богу ты молишся, лиш бы другим не мешал.

угу то есть на тот момент это современные Мекленбург и Померания, чьи князя Грифичи и Никлотинги приняли христианство и своих поданных туда же привели , нет часть язычников сбежит но не все поголовно

Ну так часть как раз и даст тысяч 20 - 40

 

 

 

[Роман Широков]

Вряд ли этого количества хватит.

армии образца 30з годов 16 века против армии образца 12 века за глаза хватит

Но порх появился раньше, и попадёт к Руян с купчишками, думаю они и сами сделают огнестрел против местных.

нет коллега в сем моменте вы натягивание сову на глобус и ей очень больно, причем во всех пунктах что порох попадет,что из него догадаются и сделают огне стрел и сделают его хоть сколько ни будь удобоваримым  да и в том что с Европой после бегства во обще контакты поддерживать будут

Ну так часть как раз и даст тысяч 20 - 40

ну даже если так то на выходи получаем 40 000 всех переселенцев, ну не как не 100 000

Изменено 8 Jul 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Вряд ли , тогда религиозные проблемы между язычниками как раз не очень сильны.

зато этнические вполне имели место быть

сделают огнестрел против местных.

местных и имеющимся вооружением под лавку загонят, зачем такие извращения (вплоть до начала 16 века огнестрел это и есть самое что ни на есть извращение дорого и не эффективно)?

Изменено 8 Jul 2017 пользователем Роман Широков

[Сонный]

армии образца 30з годов 16 века против армии образца 12 века за глаза хватит

Руян армия явно не образца 12 века будет, да и первого контакта они свою армию подтянут.

ну даже если так то на выходи получаем 40 000 всех переселенцев, ну не как не 100 000

Скандинавов не забывайте.

зато этнические вполне имели место быть

Тогда и слов то таких не знали.

Европой после бегства во обще контакты поддерживать будут

Раз путь есть и на том конце города имеются, то купчишки прорыватся будут, и таскать товар тоже, то что ценное и малогабаритное, как раз порох и как его делать.

местных и имеющимся вооружением под лавку загонят, зачем такие извращения (вплоть до начала 16 века огнестрел это и есть самое что ни на есть извращение дорого и не эффективно)?

Это извращение с 14 века использовали, хоть и редко, так что не надо утрировать,