Руян в Северной Америке

[Роман Широков]

Это извращение с 14 века использовали, хоть и редко, так что не надо утрировать,   

Для чего ? Замки брать было дело, так у индейцев их не ма, а в полевых сражениях после гуситов и вплоть до конца 15 века не было такого 

с 14 века использовали,

а МЛП начался в 1311 году, ч.т.д

[Роман Широков]

Тогда и слов то таких не знали.

что резать и в рабство обращать инородцев и иноплеменных не мешало не разу

[Сонный]

Для чего ? Замки брать было дело, так у индейцев их не ма, а в полевых сражениях после гуситов и вплоть до конца 15 века не было такого

Главное чтоб порох попал, а там сами разбеоутся, ткжк японцы с бамбука ружья делали, так что и Руян найдут как.

что резать и в рабство обращать инородцев и иноплеменных не мешало не разу

С таким же успехом и условно своих резали и в рабство сдавали

[Звёзды Светят]

По этой Теме.

 

Прежде всего нужно вспомнить, что:

 

1. Война немцев с западными славянами продолжалась много столетий и шла с достаточно переменным успехом.

 

2. Западные славяне были очень хорошими мореходами - неспроста же их называли вендами, то есть парусными.

 

3. Между собой западные славяне воевали весьма не мало.

 

4. Поляков они не любили ещё больше, чем немцев.

 

А потому так:

 

Первая разведка  далёких западных морей  была произведена какими-то поморянами ещё во времена их величия, когда Карл Шарлемань с ними  союзился против всяких аваров. (Или баваров?)

 

Информация об этом осела у жрецов на Руяне.

Что за Морем Мрака есть земли, населённые краснокожими дикарями, не знающими металлов и скотобазы.

 

Далее - примерно раз в столетие на далёкий Запад  ходили разведчики.

 

И, наконец, когда жрецам стало понятно, что дело пахнет керосином ладаном,  а это ещё не менее чем за столетие до падения Арконы, то началась тайная колонизация.

 

И потому, когда король Вальдемар брал Аркону, там оставались только добровольные смертники, согласившиеся изобразить сопротивление и героически погибнуть.

 

Все желающие свалить давно уже тю-тю!

 

Далее - два варианта.

Или  христы  вовсе не знают, что язычники  свалили за море, или утечка информации была и потому они что-то знают....

 

Какой вариант интереснее?!.....

 

[Сонный]

Какой вариант интереснее?!.....

 

или утечка информации была и потому они что-то знают....

Всё равно слишком далеко для большого похода, да и Язычники в Европу будут наведыватся за новостями, возможно прямиком на чём то вроде каравел.

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Сонный

[sv19]

Надо бы вычислить, много ли индейцев на атлантическом побережье Америки в те времена, не в 17 веке, а именно в период переселения..

[Урус-хай]

Знаете... Логичнее жрецам провести обряд и совершить обмен Руяна с одним из островов Карибского моря, равнозначным по площади. Хотя бы Гаити. А так - по пути перемрут. И пираты постараются. У викингов хоть шансов побольше.

Вот если некий жрец Свентовита в 1015 году, прибудет в Винланд и поев американских мухоморов, узрит погибель старых богов...  То шанс есть - перебраться постепенно за море, небольшими группами. Спасаясь от грядущей беды.

Кстати, я ливонских немцев и то переносил волею мышек.

[Сонный]

Знаете... Логичнее жрецам провести обряд и совершить обмен Руяна с одним из островов Карибского моря

Зачем, если они и так своим ходом могут.

[Звёзды Светят]

обмен Руяна с одним из островов Карибского моря, равнозначным по площади

 

С кем меняться?!...

С индейцами, что ли?!....

 

 

я ливонских немцев и то переносил волею мышек.

 

Хи-хи-хи-с!

Некоторые обходятся попаданцами -

 

http://samlib.ru/w/wishneweckij_o_w/

 

Хотя в принципе такое возможно и без них - проскочила бы легенда о Винланде....

[Изяслав Кацман]

Знаете... Логичнее жрецам провести обряд и совершить обмен Руяна с одним из островов Карибского моря, равнозначным по площади. Хотя бы Гаити.

В принципе, по степени реалистичности подобный перенос лежит где-то рядом с массовым переселением с Балтики в Америку в 11-12 веке,

Так что я бы порекомендовал ТС прислушаться к Урус-хаю...

Изменено 23 Jul 2017 пользователем Изяслав Кацман

[Сонный]

В принципе, по степени реалистичности подобный перенос лежит где-то рядом с массовым переселением с Балтики в Америку в 11-12 веке,

Нет переселение реалистичнее.средства у них были.

[Изяслав Кацман]

Нет переселение реалистичнее.средства у них были.

Вам уже указали - что нифига не реалистичнее.

[Сонный]

Вам уже указали - что нифига не реалистичнее.

Я в ответ доказал что реалистично.

[Каминский]

Логичнее жрецам провести обряд и совершить обмен Руяна с одним из островов Карибского моря, равнозначным по площади. Хотя бы Гаити.

Площадь Рюгена - 926 км?

Площадь Гаити -76 480 км?

 

[Каминский]

Предлагаю перенести руян вот сюда. По площади почти идеально.

[Звёзды Светят]

Если уж переносить Руян, то на тысячу лет назад или вперёд......

 

Или вовсе - к динозаврам или в неоцен?!.....

[граф Зигфред]

1. Кроме Руяна язычников в Балтике было достачно... Кроме ободритов и полабов, есть также:

1.Вплоть до немецкой колонизации пруссы оставались язычниками.

2. Есть Новгород, связи с Руяном поддерживал очень плотно... Язычников на просторах земли Новгородской, которые бежали с Руси на северную окраину было достаточно...

Среди тех же поморов и мореходов достаточно, чтобы в дальнейшем связь поддерживать с Европой...

Раз в 5 лет поморский коч, мог вернуться в Колу и обратно в Винланд... ЭТо про связь с Европой для добычи инфы, и вывозя тех кому нужно спасаться от властей, церкви и т.п.

3. В Дании первые конунги крестились во второй половине IX века, в Норвегии на рубеже первого и второго тысячелетий, а в Швеции - во второй половине XI в., но в отдельных деревнях язычество сохранялось вплоть до XIII в. Дольше всего язычество продержалось в Скандинавии и на Руси.

Для крестьян новая религия была также обременительна и в материальном плане, так как церковь накладывала очень большие на них десятины. Если во времена язычества жрецам платили один процент годового дохода, это шло только на то, чтобы им самим прокормиться и выжить. А церковь облагала значительными платежами, сами церкви содержали золотую утварь, а в источниках нередко отмечают, что епископы не всегда подавали пастве высоконравственный образ жизни, проводя время в пьянстве и разврате, и так заканчивая свой жизненный путь. Народ поднимался на борьбу с церковной эксплуатацией: например,  полабское восстание Мстивоя (1018 год) в Альденбурге, во время которого были убиты все христиане, а захваченным священникам на голове вырезали крест.

В борьбе с новой религией язычество в Скандинавии держалось до начала XII века (1100 год- разрушение языческого храма).

Славянский Руян долгое время считался центром язычников, и достаточно богатым, из за которого(богатства) датчане и явились на остров....

Полабы и руянцы сидели на торговых путях, как на море с Данией, так и на суше с Империей и часто мешали торговле в Балтике.
  Ну и Ганза на "горизонте", немецкие купцы мечтают выбить конкурентов с налаженного места, стратегического...

Карта https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/c/cb/Ranen.gif  и еше  про город Волин (Волынь или Юмне) Адам Бременский пишет: «За страной лютичей, которые иначе называются вильцами, протекает река Одер... В устье ее... славнейший город Юмне... Это поистине самый большой из всех городов, какие есть в Европе. Населяют его славяне и другие народы, греки и варвары.http://old-earth.narod.ru/slav/balt/his/Istorija_Volina.htm И это христианин, священнослужитель, западноевропеец, наверняка имевший представление о европейских столицах того времени — да о Риме, наконец! — называет «самым большим из городов, какие есть в Европе» поселение язычников.

П.Зинчук отмечает, что балтийские славяне являли собой одновременно тип торговца и разбойника, причем в том и другом качестве добившись больших успехов. Они, разбойничая на море, имели постоянные крепости для убежища даже на берегах Южной Швеции. Особенно Вагрия и Руян славились своими дерзкими и неукротимыми пиратами. Имея мощный флот, славяне были самым мореходным народом на Балтике, были первыми в морском деле и в морских сражениях. 

 

Гельмольд: «После того как умер Кнут, по прозвищу Лавард, король бодричей, ему наследовали Прибислав и Никлот, разделив государство на две части и управляя: один землей вагров и полабов, другой землей бодричей». И это снова были язычники. Среди богов, которым снова стали поклоняться ободриты и, в том числе, вагры, Гельмольд упоминает главных «Прове, бог альденбургской земли, Жива, богиня полабов, и Редегаст, бог земли бодричей», а также Чернобога и Святовита. Но говоря о последнем, он, видимо, имеет в виду, что это главный бог ранов (ругов-руян с острова Рюген). Год смерти Прибыслава (в написании Гельмольда – Прибислава)  неизвестен (но, по Гельмольду, в 1155 г. он еще был жив), а Никлот правил ободритами до своей смерти в 1160 году, отличаясь военными дарованиями, энергией и последовательной антинемецкой, а также антихристианской, языческой политикой.

http://old-earth.narod.ru/slav/balt/his/Istorija_obodritov.htm

 

Именно на храмову казну, возможно каждые 2-3 года направлять караваны с переселенцами... Естественно не все дойдут, но большинство доберется.. Даже в принципе могут времено и Исландию захватить...

Кроме того Руян был островом славянских пиратов... У которых было вполне достаточно средств и кораблей... Вполне могут часть славян выкупить в германских землях, которые с радостью побегут от немецких баронов хоть на край света.

Консолидация и организация, и дипломатия всего ложится на храм... То есть всего там нужен, Организатор с большей буквы.. Альтернатива следующая точка развилки князь Руяна Яромир убивает на войне одного из датских родичей короля Дании, и те обещают отомстить вырезав всю семья руянского князя... Тот начинает во всем помогать храму и отправляют с одним из последних караванов свою семью и в том числе сына, который должен стать во главе Заморского княжества с советом из храмовых жрецов...

Если промежуточные базы организовать например: на Фарерских островах(идеальный Климат Фарерских островов — умеренный морской, с тёплой зимой и прохладным влажным летом. Самый холодный месяц — январь, температура от 0 °С до +4 °С, самый теплый месяц — июль, температура от +11 °C до +17 °C.  ) затем как указанно выше захватить временно Исландия. Соответственно Логистика достижения Винланда вполне реальна если дошли дракары, кочи и коги осилят данный путь, пусть и с потерями... 

Вариант пути в Винланд, хоть с Балтики, хоть с Колы. Открываем карту северной Атлантики. Смотрим на Фарерские о-ва и  Исландию. На очень приличном удалении от материков, мореходство было относительно интенсивным. До Гренландии не так далеко.

Вдоль Гренландии каботажное плавание.Далее пересечь море Лабрадор, здесь опасность (именно тут могут быть потери), и вновь вдоль берега. Фареры и Исландия промежуточные базы подлатать,пополнить запасы и людям передохнуть. Реплика судна викингов(дракар 11 века) в современном мире прошел путь от Норвегии до берегов С. Америки за 28 дней!

А тогда, в XII — XIII веках, по свидетельству летописцев, «делали кочи крепкие, и лес в них был добрый, мелкий, и ушивали, и конопатили, и смолили, и во всем делали дельно, чтобы те кочи к морскому ходу были надежны» http://xexe.club/106912-predok-arkticheskih-korabley-pomorskiy-koch.html  http://www.vokrugsveta.com/body/press/melnik/pomor.htm

 

 

 

Изменено 19 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[digger]

 А почему обязательно далеко и холодина? Канарские острова были хоть отрывочно,но известны, плыть туда намного проще.

[граф Зигфред]

 А почему обязательно далеко и холодина? Канарские острова были хоть отрывочно,но известны, плыть туда намного проще.

Канары слишком близко к христианскому и исламскому миру, и добраться туды как???  Через Ламанш? вдоль испанского и португальского побережья?

И морской путь через Канары, это у нас послезнание, у жрецов его нет(((

[Сонный]

Карта расселения Руян на1200 год

Светоград, порт куда приходят корабли с переселенцами и купцы, постоянное население 12 000

Аркона Столица Руян и религиозный центр население 30 000, Новгород центр колонизации , возможная будущяя столица население 30 000  ,Трольбург  основан Шведами  население 20 000 .В остальных городах от 10 000 до 20 000 . Остальное население распределено на снльскохозяйственных землях между городами , проживает в боргах для лучшей обороны от местных.

[Canis Dirus]

Карта расселения Руян на 1200 год

Светоград, порт куда приходят корабли с переселенцами и купцы, постоянное население 12 000

Если так хочется, чтобы было язычно и галактично, то переименовывайте в Инопланетно-Мышовск. Ну и, понятно, что порт будет не морской, а портальный.

P.S. Ну вот на кой надо так жестоко обходиться с несчастной совой? Неужели нельзя взять глобус поменьше: пускай группа переселенцев наглядно продемонстрирует (путём примучивания окрестных индейских племён) превосходство болотного железа над кремнём и земледелия над охотой и собирательством. После чего эти переселенцы могут с чистой совестью ассимилироваться, ведь свою альтисторическую задачу, подготовки почвы для досрочного перехода к железному веку и выращивания Чаки Могиканина в своём коллективе, они уже выполнили.

Изменено 19 Nov 2017 пользователем Canis Dirus

[Сонный]

Если так хочется, чтобы было язычно и галактично, то переименовывайте в Инопланетно-Мышовск. Ну и, понятно, что порт будет не морской, а портальный.

Причём тут мышы к язычникам??? А порт вполне Морской, нужнош куда то  кораблям с Европы приплывать.

Ну вот на кой надо так жестоко обходиться с несчастной совой? Неужели нельзя взять глобус поменьше: пускай группа переселенцев наглядно продемонстрирует (путём примучивания окрестных индейских племён) превосходство болотного железа над кремнём и земледелия над охотой и собирательством.

Ну тут как раз и есть группа в несколько десятков тысяч.

После чего эти переселенцы могут с чистой совестью ассимилироваться, ведь свою альтисторическую задачу, подготовки почвы для досрочного перехода к железному веку и выращивания Чаки Могиканина в своём коллективе, они уже выполнили.

Как бы Руян культурно выше ченгочгуков так что ченгачгуков и асимилируют

[Сонный]

С 1200 года начались контакты с Миссисипской культурой Что остановило движение Руян на Юг. Торговля с Руян подстегнула рост Миссисипской Культуры, и ускорила её распад на несколько протогосударств, Что привело к череде войн Руян с этими государствами как напрямую, так и союзнеческую помощь.

Угроза со стороны Индейских государст и Угроза с Европы, про которую жрецы постоянно напоминали, способствовала консолидации Руян. С Светограда постоянно отправлялись в Европу коробли разведчики, под видом Купцов, через эту разведку Жркцы постоянно были в курсе событий в Европе, С началом Малого Ледникового Периода, начался поиск нового пути в Европу на более совершенных кораблях, который был освоен и по нему с Европы в Руян попало огнестрельное оружие и мастера пушкари.

 

[Сонный]

Жрецы внимательнейшим образом проанализировали причины распостранения христианства. И пришли к выводу что причина христианизации, желание правителей централизовать под себя страны. Что привело к созданию ситемы верховенства закона и выборности правителей.

 

[граф Зигфред]

Как бы то ни было, несомненным фактом является то, что арабы стали первыми, кто применил порох для стрельбы из огнестрельного оружия. Причем, оружие было двух видов – ручное (по типу ружей) и пушки. Согласно написанной Конде истории мавров в Испании, огнестрельное оружие арабами употреблялось при осаде Сарагосы в 1118 г., т.е. более чем за 100 лет до первого упоминания китайского и индийского огнестрельного оружия.  Сами арабы называли огнестрельное оружие термином «модфа» (или «мадфа»), а ядра и пули они называли словом «бондок», что значит «орех».

http://metalspace.ru/history-metallurgy/tom2/industrial-revolution/200-arabskaya-modfa.html

Возможно допустить при захвате галер пиратов Магриба, руянскими пиратами в качестве трофеев попало и огнестрельное оружие... 

В дальнейшем, уже в Винланде, жрецы в ходе изучения данного рояля, развили  для покорения тех же местных абориген.. Жрецы хорошо разбирались в психологии массового зомбирования населения, уже такую штуку не могли упустить....

Изменено 19 Nov 2017 пользователем граф Зигфред