Германия начинает тотальную войну в 1942 году.

[Николай Николаев]

Германия начинает "тотальную войну" не после речи доктора Геббельса в Берлинском дворце спорта 18 февраля 1943 года, а на год раньше, в момент разгрома немцев под Москвой, выпуск военной продукции в 1942 году на 40% больше, чем в реале, в 1943 году достигнут уровень 1944 года реальной истории. Чем всё это может закончится? 

[Eshma]

Как обычно, Спорами. Грибы ими вообще размножаются

Что-то типа обоюдного исчерпания мобресурса к концу 43-го с фронтом по Днепру. Без мобилизации на Украине СССР как раз чиркнул по дну колодца. При задержке освобождения минус ~10% численности войск у СССР, довольно критично на тот момент. Далее долгий разговор о потенции союзников и шансов немецких генералов открыть им западный фронт где-то в 44, планы такие были в параллель с заговором.

[Serafim]

и шансов немецких генералов открыть им западный фронт где-то в 44

???
Может американских и английских генералов?

[Eshma]

??? Может американских и английских генералов?

Немецких. Клюге скорее всего серьезно думал о чем-то таком. Один из вариантов заговора наравне или в параллель с покушением, что вас удивляет? Альтпозитива для Германии в чистом виде же, до Берлина войск практически нет, при сдаче хотя бы части дивизий западного фронта - до него недели две - три, войска с востока не успеют

 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Eshma

[Сонный]

Один из вариантов заговора наравне или в параллель с покушением, что вас удивляет? Альтпозитива для Германии в чистом виде же, до Берлина войск практически нет, при сдаче хотя бы части дивизий западного фронта - до него недели две - три, войска с востока не успеют

В Это время СССР начинает наступление, и упирается в Вермах , идёт месарубка но фронт держится, союзники занимают Берлин и назначают лояльное правительствою Москва несогластна с таким раскладом и требует чтоб Германия капитулировала поностью, Черчель упирается Рузвельт с ним согласен. и того мы получаем Германию с Польшей и Украиной и войну на один фронт, ЛЛ СССР прекращяется , а Вермахт усиливается западными дивизиями.

[Сонный]

В 45 СССР и Германия подписывают мир, Украина по Днепру, часть Белоруссии и прибалтика остаются Германии. После Парижской конференции принято решение о том что германия даёт независимость странам оставшимся под её контролем. На выходе получаеи УНР, БНР Прибалтийские страны, Польшу Чехию, Словакию. Всё это под крылом США Пусть будет НАТО.

[швамбран]

Германия начинает "тотальную войну" не после речи доктора Геббельса в Берлинском дворце спорта 18 февраля 1943 года, а на год раньше, в момент разгрома немцев под Москвой

"Не читайте советских газет", меньше слушайте доктора Геббельса. Реально тотальную мобилизацию немцы не 43-м, а в 44-м, когда встала нужда восстанавливать фронты, рухнувшие во Франции и в Белоруссии. После чего промышленное производство в Германии сразу стало падать. Так что если это действительно будет тотальная мобилизация, то сразу же придётся забыть о "тиграх", "пантерах", "фокке-вульфах" и много о чём ещё (собственно, поэтому немцы тянули с тотальной мобилизацией до последнего, ибо по ленд-лизу технику им никто не поставлял). Соответственно, у СССР появляется резерв в виде сокращения военного производства и дополнительной мобилизации нескольких миллионов человек. Компенсировано всё это будет расширением поставок по ленд-лизу.
Так что для СССР это, скорее, альтпозитива.

[komo]

Как говорилось, не слушайте Гебельса. Подготовка к тотальной войне началась как раз после обьявления войны США и провала "Тайфуна". Просто месяц-два думали, может обойдетсяи убеждали Гитлера, ну и потом первые полгода чисто на бумаге прикидки были + германская система управления "у семи нянек дитя без глаза"  усугубленная гибелью Тода . А в 43г Геббельс просо населению озвучил, тем более что жирок в виде награбленного и складских-торговых запасов ТНП поиссяк немного за 41-42г + сталинградская катастрофа. 

Ускорение может быть только на полгода в среднем. И при этом надо чтоб или Тод уцелел, или Геринг бросил наркотики и сам заменил Тода вместо архитектора и пожертвовал интересами люфтваффе ( в первую очередь идеей создания авиаполевых дивизий ) . 

Но скажется это только в 43г, причем ближе к концу.  В принципе шансы удержать днепровский вал у немцев  появляются, поскольку в летней компании чуток более сильний вермахт наносит чуть больше потерь ркка и отходит к днепру более медленно успевая угнать часть мобпоненциала с левобережной Украины и увезти-разрушить ж\д полотно при отступление . Хотя если Тод со своей строительной организацией совершит чудо и достроит-востановит ж\д переправы через днепр к осени-зиме 42г и сумеет перишить железку под европейскую колею до Харькова и Ростова, то вопрос с успешным "Ураном"  становится открытым .

[Стержень]

В 45 СССР и Германия подписывают мир, Украина по Днепру, часть Белоруссии и прибалтика остаются Германии. После Парижской конференции принято решение о том что германия даёт независимость странам оставшимся под её контролем. На выходе получаеи УНР, БНР Прибалтийские страны, Польшу Чехию, Словакию. Всё это под крылом США Пусть будет НАТО.

Мир был бы в границах 1941, но вот в Европу Сталин не пролез бы...

И кстати, у нас разбиралось, что как раз Сталин вроде бы и не сильно на капитуляции настаивал...

[ясмин джакмич]

 усугубленная гибелью Тода .

А Тодт как инжинер был против, зная что так войну не выиграют

Что до мобилизаций, без закапывания заводов под землю ничего они не стоят. 

[komo]

Ну Геринг тоже понял, пусть не в августе 41г , но в декабре, что все шансы на победу нет, и даже ничью минимальны. И сломался морально, дальше по инерции действовал, прикрывая своей широкой спиной и пузом клан авиационных генералов и промышленников. Хотя его и битва за британию немного подкосила в плане авторитета и морального состояния собственного .

[ясмин джакмич]

Ну Геринг тоже понял, пусть не в августе 41г , но в декабре, что все шансы на победу нет, и даже ничью минимальны. И сломался морально, дальше по инерции действовал, прикрывая своей широкой спиной и пузом клан авиационных генералов и промышленников. Хотя его и битва за британию немного подкосила в плане авторитета и морального состояния собственного .

И комплексовал изза Дирижаблей, намекавших на его полноту и дисфункционные проблемы, и авианосцев. 

Изменено 10 Jul 2017 пользователем ясмин джакмич

[kinhito]

Ну Геринг тоже понял, пусть не в августе 41г , но в декабре,

 Раньше. Как фюрер 4-хлетки он знал реальное положение. Адольфа скучный реал не интересовал. Он видел мир как трагедию Вагнера - космический клэш великих стихий. До июня 1941 как-то прокатывало...

[ясмин джакмич]

Он видел мир как трагедию Вагнера - космический клэш великих стихий

Борьба огня и льда! Огня и льда по Хербигеру! https://ru.wikipedia.org/wiki/Хёрбигер,_Ганс За что потом этот негодяй Филипп Ленард потом получил люлей от Гиммлера - он не знал что фюрер от этого торчит и разнес "теорию космического льда". Забавно, отец "арийской физики", а чужую чушню критиковал жестко, не вникая в то, кто ей покровительствует 

[ДмитрийА]

отец "арийской физики", а чужую чушню критиковал жестко, не вникая в то, кто ей покровительствует 

Соломинку в чужом глазу увидеть куда легче, чем бревно у себя.

[ясмин джакмич]

Соломинку в чужом глазу увидеть куда легче, чем бревно у себя.

Филипп Ленард и Йоханес Штарк лесоповалы у себя в мешках под глазами могут найти - благодаря их ограниченности и партийной пристрастности немцы так и не создали (а если и создали, то уже не вовремя) ядерную бомбу к 1945-му. Они ублажали слух Гитлера тем, что обьясняли неподьемную его уму теорию относительности как еврейскую выдумку. В СССР при всей лысенковщине и борьбе с космополитизмом на отдельно взятых участках научного фронта тов. Берия спросил академика Курчатова, правда ли что теоритическая физика спитистохическая и какая то буржуазная, Курчатов ответил "без теоритической физики бомбы не будет". Вопрос отпал. В США генерал Гровз - балда балдой, солдафон солдафоном, в ядерной физике разбирался дай боже на уровне программы военного училища Вест-Поинта, а подставлял под пробирку с окисью урана чашечку, чтоб не протекло. Сразу видно - Берия инженером стать хотел, Гровз военным инжинером был. А немецкие ученые Ленард и Штарк - оба Нобелевские лауреаты между прочим- гнали сторонников еврейской физики и оплевывали теории Конкурентов. 

Изменено 10 Jul 2017 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Проблема в том, что к тоталкригу нет смысла переходить без перехода на войну на истощение, в феврале 1942 это абсолютно неочевидный шаг. А если немцы в необходимость оного все же смогут, то тоталкриг будет (если будет) не самым большим следствием. Тут вообще может быть генеральский заговор на 2.5 года раньше и успешней, например.

Кампания 1942 года в любом случае пройдет на РИ ресурсах (вернее меньших, т.к. расширение военного производства - это миллиардные капвложения, отдачу они дадут года через два, а сокращение выпуска будет уже сейчас, см. историю с заменой Четверок Пантерами, хотя бы). Но в РИ она была не попыткой перевести войну в позиционную, а второй попыткой добиться победы нокаутом.

[Николай Николаев]

В 45 СССР и Германия подписывают мир, Украина по Днепру, часть Белоруссии и прибалтика остаются Германии.

Тогда получается, что суммарные людские потери населения СССР и солдат Красной Армии будут ниже, чем в реале, ведь нет потерь при освобождении Румынии, Венгрии, Болгарии, Югославии, Польши, Чехословакии, восточной Германии, Прибалтики, запада Украины, Белоруссии, Молдавии. Западные территории отпадут, но на оставшихся демографическая ситуация будет получше, чем в реале. С другой стороны, не будет германских заводов, вывезенных в 1945 году, что делает экономическую ситуацию хуже, чем в реале, плюс отпадают чернозёмные земли запада Украины и Молдавии, что снизит сборы сельхозкультур. Запутанная ситуация получается, но в таком случае, СССР вряд ли будет воевать против Японии и вероятно за некие ништяки, типа Южного Сахалина и Порт-Артура, поможет Японии с заключением мирного договора с западными "союзниками".

[ясмин джакмич]

нет смысла переходить без перехода на войну на истощение,

Германия не в состоянии вести войну на истощение, хотя бы в силу ограниченности и нелепости идей которыми руководствуется Гитлер и отсутствия у страны добычи и запасения той толики нефти, которая у них есть. 

Изменено 10 Jul 2017 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Германия не в состоянии вести войну на истощение

Тогда и тоталкриг не нужен по указанной выше причине. В реале он как раз был попыткой если не выиграть войну на истощение, то оттянуть конец до смутно представляемых более благоприятных времен.

[DiamondWolf]

Германия не в состоянии вести войну на истощение, хотя бы в силу ограниченности и нелепости идей которыми руководствуется Гитлер и отсутствия у страны добычи и запасения той толики нефти, которая у них есть. 

Чисто умозрительно Гитлер может не облизывать Венгрию и Румынию а жестко отобрать у них все месторождения и их запасы нефти как это было в 1944-45

[ясмин джакмич]

Чисто умозрительно Гитлер может не облизывать Венгрию и Румынию а жестко отобрать у них все месторождения и их запасы нефти как это было в 1944-45

Чисто логистически и математически, коллега, у немцев есть  разведанных в Шлезвиге-Гольштейне 50 миллионов баррелей при потенциале в 560 миллионов (не считая Северного моря) - Польская компания обошлась 2 миллиона баррелей топлива, Вторжение во Францию и Бенилюкс 9 миллионов. Румыния дает дай бог 5-6 миллионов. Свое не разумней использовать для стратегического запаса нефть которой хватит на 5 французских или 25 польских операций прежде, чем сучить ручонками и отбирать то, к чему они трубопровод не построили за всю войну?
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/03/Германия-нефть.png
 

А я вам скажу почему - Гитлер был конченным дилетантом в экономике, которую в целом считал еврейской выдумкой - и особенно еврейский выдумкой постулаты что развитие торговли и инвестиции в промышленность ведут к процветанию. Может человек с с его высшими образованиями Ялмар Шахт, который передавал это его высказывание, ерничал и язвил по этому поводу, но выглядит это вполне убедительным

Изменено 11 Jul 2017 пользователем ясмин джакмич

[Некромант 1488]

Насчет нефти можно взять Кавказ в 1942 году (придется для этого боле грамотно проводить Блау), или Ирак в 1941 году (для чего нужно до начало боевих действий против СССР политически нагнуть Турцию на пропуск германских войск по Багдадской ЖД).

[ясмин джакмич]

Насчет нефти можно взять Кавказ в 1942 году (придется для этого боле грамотно проводить Блау), или Ирак в 1941 году (для чего нужно до начало боевих действий против СССР политически нагнуть Турцию на пропуск германских войск по Багдадской ЖД).

Угу, и гнать ее будете в Рур и Силезию тоже по железной дороге?

[Некромант 1488]

Угу, и гнать ее будете в Рур и Силезию тоже по железной дороге?

1) Нефтепровод Баку- Батуми + кавказская жд дальше танкерами в Руминию и вверх по Дунаю. Грозненскую можно частично на месте перегонять. 2) Нефтепровода Ирак -  в Триполи и Хайфу дальше танкерами кое что конечно жд возить будут.