Германия начинает тотальную войну в 1942 году.

[ясмин джакмич]

А как сказанонно, если где то прибавилось, значит где то убыло. И если вложились в нефтедобычу (а не кто не будет вкладыватся с учетом того что нефть нужно в течение 5-10 летвсю выкачать ) , то не вложились в синтетический бензин .

Отнюдь не обязательно, чтобы все убыло. Ну построят не двенадцать, а шесть-восемь заводов синтетического бензина. Зато нефть-то при этом будет под рукой. Сомнительно, чтобы наращивание добычи нефти в Шлезвиг-Гольштейне и Нижней Саксонии обошлось в суммы, кратные 350-383 миллионам марок.

. И получаются миллионы безработных шахтеров в условиях блокады, когда Германия не имеет возможности по морю продавать излишки угля, ни по железке перебросить в ту же Италию-Францию чтоб заменить британский уголь .

Это уже иной аспект, о котором верхушка рейха думает возможно рациональней. Но они могли бы наращивать нефтедобычу параллельно с синтетическим бензином, отказавшись от какой нибудь ерунды (Авианосцы, Дура Дора, ), и не выпускать сырую нефть на рынок, делая из нее особый казенный резерв.

Ну дополнительно 100 тыс тонн нефти добычи в Германии на 1939г + вложения в нефтедобычу Венгрии с середины 30-х

Немцам есть смысл соединить свои нефтепромыслы в ШГ с Руром трубопроводом, а Венгерские месторождения с Силезией  вместо одного-другого бестолкового автобана. Это уже бы развязало бы им руки, и высвободило бы ресурс наземного транспорта.
 

[DiamondWolf]

Не лучше , правда и не хуже, по крайней мере летом .

только поставки от союзников года с 43 авиабензина и присадок для повышения октанового числа как-то улучшило ситуацию но даже тогда люфты при желании уходили от наших как от стоячих - а с лета 1943 такое желание было всегда т.к. поняли что бодаться в лоб - это сработать в 0 всех немногочисленных люфтов - единственно что остается - это наносить максимально возможный ущерб - ударил и убежал.

 

 

 

[DiamondWolf]

Нацистское правительство сознательно поддерживало производство дорогого бензина, чтобы получать от него большую выручку. Кроме того, синтетический бензин лоббировали угольные магнаты и монополисты.

А Гитлер в своих выступлениях во все корки крыл "мировую плутократию" т.е. тех же буржуев. Возможно эти месторождения неперспективны - с каждой скважины можно выдать по капле, слишком много их бурить придется, нефть с примесями и т.д.  например? Впрочем я уже  согласился с Вами что в первую очередь будут развивать свое - не знаю что правда.

 

 

 

[ясмин джакмич]

А Гитлер в своих выступлениях во все корки крыл "мировую плутократию" т.е. тех же буржуев

http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/tapirr.f7/0_1ff46_18e3f22d_XL.jpg

Ну да, ну да, Это, конечно, безусловно, только советская пропаганда, что недоучка ефрейтор, не сумевший ни закончить обучения на художника или декоратора/дизайнера в начале 20-го века когда сделать это было проще, ненавидевший писать что-либо сам от руки или тем более на машинке, не имевший привычки читать книг до конца - только интересующий его кусок, обожавший смотреть мультики про Микки Мауса (это Спанчбоб своего времени) и фильм Мэриана Купера Кинг Конг (зрелищный, но тупой в своем содержании и до последней степени тавтологичный) искренне не любил буржуа, и огрызался на них для вида, в то время как они давали ему деньги, лишь бы только избавиться от профсоюзников, смутьянов коммунистов и евреев-конкурентов.

Возможно эти месторождения неперспективны

Немецкая нефть относительно неудобна, но не более, чем нефть под Тюменью или. Подземного моря нефти там конечно нет (хотя и прогнозируют), но она не имеет той этажно-губачтой структуры когда добывать ее совершенно невозможно - все равно что из сливной трубы потерянное кольцо выуживать. В принципе, теоретически, если в 1935-1939/1941 гг вместо одного-двух заводов синтетического бензина вложить высвобождающиеся 350-700 миллионов освобождающихся марок в добычу этой нефти, немцы могли бы нарастить на несколько тысяч тонн (как минимум до 100.000 в год) получение сырья нормального качества для производства топлива, что частично развязало бы им руки и было бы с точки АИ залогом какого-то ограниченного маневра в течение войны или обеспечило топливом в последние месяцы. Если не наростить, то не допустить падения добычи в самой Германии на 284 тысяч тонн, которое происходило в годы войны (наращивали на 200.000 в год добычу в Австрии).  Другого пути дать Германии возможность что-то сделать в рамках АИ вряд ли выйдет.

с каждой скважины можно выдать по капле, слишком много их бурить придется, нефть с примесями и т.д. например?

Нижнесаксонская нефть как и Поммеранская залегает несколько глубже, чем и объясняется брезгливость в ее отношении.

Нижняя Саксония:  800 метров  и ниже 1-3 тысячи метров

Поммерания: 2250-3000 м
в Шлезвиг-Гольштейне и районе на границе с Нидерландами: по 500-900 м - как раз самые рентабельные и близко к Руру и к перегонным заводам Бремена и Гамбурга

Речь идет не о товарной добыче нефти, когда бурят чтобы поскорей найти и поскорей продать, и каждая минута, каждый лишний метр это бабки-бабки-бабки, а о создании стратегического топливного запаса страны. Коллеги говорят цеппелины дотировали, а нефтедобычу что, дотировать не могут? Германия это не только шахтеры угольщики.
 

Впрочем я уже согласился с Вами что в первую очередь будут развивать свое - не знаю что правда.

Это требует иной развилки и взвешенного подхода. Коллега Комо верно подметил, что если переориентироваться на добычу нефти, это ударит не только по программе синтетического бензина, но по угольной отрасли и шахтерам. А нацисты за общественным мнением следили внимательно.

[valery k]

А Тодт как инжинер был против, зная что так войну не выиграют Что до мобилизаций, без закапывания заводов под землю ничего они не стоят. 

Это вообще знаковая фигура. Его заявление в декабре 1941 го о проигрыше войны в экономическом отношении дорого стоят. Просто грамотные немецкие инженеры смогли просчитать масштаб переброски промышленности в Сибирь и понять какой процент промзоны вывезен на восток, когда была взята Украина.

После этого встал только вопрос времени, когда это все заработает. Плюс вступление в войну США, в роли "кормящей мачехи  ставит на Германии жирный крест. Все остальное вариации.

Слова Рейхенау о проблемах Вермахта, в случае запуска в серию т-34, сказанные в июне 41 го (воспоминания адъютанта) начали сбываться в мае 1942. Если бы не бездарное управление войсками Тимошенко Хрущева Малиновского ( откровенно проспавшего удар Клейста с юга под основание Барвенково), то в мае 1942 года у вермахта могли быть серьезные проблемы под Харьковом. Так что образцов достойной техники хватало. Надо было насытить ею войска.

Вообще не понимаю, а какие вопросы к Шпееру. На своем месте при сложившихся обстоятельствах, он отработал вполне уверенно.

[ясмин джакмич]

Это вообще знаковая фигура

Тодт вообще странная фигура в высших нацистских рядах - сын фабриканта, толковый гражданский инженер, выпускник Мюнхенского политеха, ветеран войны, офицер ВВС, вступил в СА - как такой образованный человек мог присоединиться к таким упоротым отморозкам. Шпеер то к окружению примазывался благодаря строительным подрядам, буржуазным манерам и наличию у него личной автомашины.

Его заявление в декабре 1941 го о проигрыше войны в экономическом отношении дорого стоят.

Ему они стоили жизни, просто так министерские самолеты не падают

Просто грамотные немецкие инженеры смогли просчитать масштаб переброски промышленности в Сибирь и понять какой процент промзоны вывезен на восток, когда была взята Украина.

Если бы эвакуация была не спланирована, но предусмотрена в 1938-1941 гг. как мера предосторожности на случай скажем защиты от бомбардировок с воздуха, то у Вермахта проблемы начались бы пораньше

Так что образцов достойной техники хватало. Надо было насытить ею войска.

Вся проблема в организации и времени. Докончить третью пятилетку хотя бы до марта 1942-го немцы не дадут, в силу руководящего Гитлером принципа "в России время работает против нас"

Вообще не понимаю, а какие вопросы к Шпееру. На своем месте при сложившихся обстоятельствах, он отработал вполне уверенно.

На совести Шпеера фактическое затягивание войны в 1944-1945 гг. Он приложил все возможные усилия - свои, немецких трудящихся, пригнанных на работу в Германию арбайтров и узников концлагерей, - чтобы сохранить свое упоительное чувство власти над экономикой такой страны как Третий Рейх и удерживать темпы производства. И помогали ему в этом Бакке и Заукель.
И при этом он не удосужился ввести не то что конвейер, который считал  уж из каких соображений немецки-непатриотичным, но элементарно двухсменный график работы.
 

[чукча]

1 Нет - блицкриг - молниеносная война - быстро разбить основные силы врага в приграничном  сражении и не дать мобилизоваться.

2 Немецкий авиасинтбензин из угля  был лучше советского из нефти. В системе довоенных колониальных империй Гитлер хотел быть независимым

3 Даже существующие заводы во Франции не были загружены чтобы не конкурировали с немецкими

4 С ВБ Г хотел мира, США не ставил ни во что

1. Это тактика - попытка получить преимущество на начальном этапе большой войны. Удачная. 
2. Синтетика стоила раз в 5 дороже нефтянного. Для любого октанового числа. Она имеет смысл только и исключительно для войны.
3. Нет, не только и не столько поэтому. Со Францией обращались вообще по другому, чем с территориями включенными в рейх. В восточные завоеванные территории вбухивали колоссальные деньги, именно в расчете на длительную войну и тысячелетний рейх. Вообще,
 немцы очень заметно готовились к прошлой войне. В которую их задушили блокадой.
4. Хотел мира. Всего. А США он настолько ни во что не ставил, что решение начать войну осенью 1939 было заметно завязанно на авиапрограммы США и неуспех немцев поддержать с ними паритет (зимой-весной 1939). Да и в Цвайте Бух Гитлер про США немало сказал.

[Sergio]

Очень интересная книга, рекомендую.

Да, спасибо, у меня есть, но все руки не дойдут - как бы к тому времени перевод не вышел.

 

Аналогично с его же "The Deluge",  скорое поступление русского издания которого в продажу уже анонсировано издательством.