Сталин прожил 83 года

[ВИП]

А где я его оправдиваю?

У СБУ может быть своё мнение на этот счёт

[Satprem]

СБУ может быть своё мнение на этот счёт

Тонко

[Serafim]

Что именно не в кассу, надвигающийся голод? В точно таких же условиях в 47 с засухой, да-да правительство (конечно не Сталин) кормило соседей и вывозило трупы собственных граждан сотнями тысяч. 

У-у-у-у глупые совки стремились обеспечить верность периферии тем самым максимально отодвинув границы от метрополии.

Тут естественно третье. Они стали жить еще хуже прежнего. Особено с учетом поломанного хозяйства и людских потерь. 

Ну да. Выходит налог в 40-м был где то в районе 5-10%, что вообще почти коммунизм. А после войны поднялся до 50-100, что в силу уничтожения экономики страны оправдано.

Вопрос был откуда вторая индустриализация. Вот с этого вывезенного. А триллионы в рублях и миллиарды в долларах вполне могут совпадать, если считать нормально. Заводы то многие эвакуировали. 

Ну да ну да. Разрушено 32 000 предприятий. Вывезено 5000  -6 000. К чему эвакуированные заводы вообще не ясно, про них никто не говорил. И если уж говорить про компенсации. 

По данным российского историка Михаила Семиряги, с марта 1945-го в течение одного года высшие органы власти СССР приняли почти тысячу решений, относящихся к демонтажу 4389 предприятий из Германии, Австрии, Венгрии и других европейских стран. Плюс еще примерно тысяча заводов была перевезена в Союз из Маньчжурии и даже Кореи. Цифры внушительные. Однако всё оценивается в сравнении. Немецко-фашистские захватчики подвергли разрушению в СССР 32 тысячи промышленных предприятий. То есть количество демонтированных Советским Союзом предприятий в Германии, Австрии и Венгрии не превышало 14% от того, что было в СССР разрушено. По данным тогдашнего председателя Госплана СССР Николая Вознесенского, за счет поставок трофейного оборудования из Германии было покрыто лишь 0,6% прямого ущерба Советскому Союзу.

И триллионы частенько считают включая сожженные Зоей хаты и взорванные дома в Одессе и на Крещатике. Они к теме отношения не имеют. 

Последнее какая то глупость несусветная. Естественно все сожженные дома это то тоже урон потому что их надо восстанавливать а это ресурсы которые можно было потратить на что то более ценное. И так у них все. 

Про голод в 46-47 вы опять случайно забыли. Казалось бы откуда он взялся. 

Посвятите. 

Коллега, я знаю что вы не пропубл, а только учитесь, но все ж такие рекомендовал бы вам не торопиться получать красный диплом.

Источник украинский -> ваши претензии мне не понятны.

 

 

[komo]

Ну да. Выходит налог в 40-м был где то в районе 5-10%, что вообще почти коммунизм. А после войны поднялся до 50-100, что в силу уничтожения экономики страны оправдано.

Оценочно, на пальцах, в 1940 году у колхозов и колхозников забирали 75-80% прибавочного продукта (там где забирали половину-две трети типа Грузии был практически социализм) . После 45 года забирали 90 %. Что с учетом форс-мажоров + наличия слабых хозяйств ставило на грань голода. И урезало платежеспособный спрос деревни, поскольку продав излишек на рынке он себе не новую мануфактуру покупал, а налог выплачивал или займ принудительно покупал .

[Eshma]

Ну да ну да. Разрушено 32 000 предприятий.

Война это праздник для отчетности. Как пожар на складе завхозу.

P.S. В зоне боевых действий проживало ~30 млн городского населения (очень грубо, по цифрам урбанизации 40-го года и без поправки на местную неравномерность), 32 000 предприятий дает ~1 предприятие на 1000 человек городского населения (общей, со всеми новорожденными), что-то большевики опять накрутили раза в три так

Изменено 12 Jul 2017 пользователем Eshma

[Serafim]

Оценочно, на пальцах, в 1940 году у колхозов и колхозников забирали 75-80% прибавочного продукта (там где забирали половину-две трети типа Грузии был практически социализм) . После 45 года забирали 90 %. Что с учетом форс-мажоров + наличия слабых хозяйств ставило на грань голода. И урезало платежеспособный спрос деревни, поскольку продав излишек на рынке он себе не новую мануфактуру покупал, а налог выплачивал или займ принудительно покупал .

Вы это расскажите коллеге Марику у которого до войны с хозяйства собирали 100 рублей налогов а после уже 1000. Ваши и его цифры взаимоисключают друг друга:

если в 1940-м колхозники и единоличники выплатили государству 2,4 млрд. руб. сельскохозяйственного налога, то в 1952-м – уже 8,7 млрд. При этом в том году налог ещё и был увеличен на 15,6% [8, c. 418]. Если в 1940 средняя сумма налога с двора составляла 112 руб., то в 1950 – уже 431, в 1951 – 471, в 1952 – 528 руб. [43, c. 19]. Историк Е.Н. Евсеева пишет: «Колхозник, имевший в хозяйстве корову, свинью, двух овец, 0,15 га земли под картофелем и 0,05 га грядок овощей, платил в 1940 г. 100 руб. сельхозналога, а в 1952 г. – уже 1.116 руб.» [27, c. 325]. Натуральный налог представлял собой обязательные поставки мяса, шерсти, молока, яиц, картофеля и пр. – фактически это был оброк. Причём не имело значения, есть ли в хозяйстве живность вообще (а, к примеру, по состоянию на 1 января 1950 никакого скота не имели 15,2% ЛПХ

Война это праздник для отчетности. Как пожар на складе завхозу.

Вы чего издалека начинаете? Говорите прямо - пили бы баварское.

Серьезно, коллега, вам это ни к лицу. 

 

[Eshma]

Вы чего издалека начинаете? 

Я выше развернул мысль постскриптумом

 

Говорите прямо - пили бы баварское.

Слушайте, коллега, даж не знаю кто вам так задурил голову этим баварским. Во превых предпочитаю талискер, но во вторых как это относится к тому что советское плановое хозяйство в промежутках между неупругими столкновениями с реальностью накапливало огромные объемы приписок? Для системы контроля по нетто-отчетности это абсолютно естественный процесс

[чукча]

Сталин на момент смерти был председателем совета министров и секретарем ЦК.

Не был. С 20:40 5 марта.

4 марта все было решено окончательно. С утра в этот день в газетах было опубликовано первое официальное сообщение о болезни Сталина. Это означало, что ничего скрывать не нужно, что надежд на выздоровление нет, и остается только постепенно приучать страну и мир к новой ситуации. 4 марта Берия и Маленков подготовили предложения о новом составе высшего руководства страны. Рукопись этих предложений, датированная именно 4 марта, была изъята из сейфа помощника Маленкова Суханова при его аресте в 1956 году^[629]. Пока мы не знаем, что именно содержалось в этом первоначальном проекте. Однако можно утверждать, что он намечал все те основные решения, которые были приняты официально на следующий день, 5 марта. Суть этих решений состояла в возвращении к старому Политбюро (хотя уже без Сталина) и ликвидации расширенного Президиума ЦК, созданного в октябре 1952 года по требованию Сталина.

Сталинский пост председателя Совета министров СССР было решено отдать Маленкову. Это, однако, не означало, что Маленков становился наследником Сталина и обладал его правами. Новая система власти была выстроена по принципу многочисленных противовесов, призванных обезопасить сталинских наследников от появления нового тирана. Руководство аппаратом ЦК было поручено Хрущеву, который в связи с этим освобождался от должности первого секретаря московского комитета партии. Маленков же, который первоначально совмещал посты председателя Совмина и секретаря ЦК, через несколько дней оставил последнюю должность. Первыми заместителями Маленкова как председателя правительства были назначены фигуры, равновеликие ему по номенклатурному авторитету, — Берия, Молотов, Булганин, Каганович. Изгнанные Сталиным из высшего руководства Молотов и Микоян были возвращены в него. Это также усиливало устойчивость «коллективного руководства». Одновременно новые сталинские протеже, введенные в октябре 1952 года в состав широкого Президиума ЦК, были задвинуты на те позиции, на которых находились ранее. Такая перекройка была осуществлена при помощи простого бюрократического приема. Широкий Президиум ЦК был просто ликвидирован, а наименование Президиума получило Бюро Президиума. Формально это не нарушало новый устав партии, принятый на XIX съезде. В уставе предусматривалось создание вместо Политбюро Президиума ЦК, но ничего не говорилось о Бюро Президиума. В новый Президиум были включены Молотов и Микоян.

Высшие советские сановники заранее собирались на заседание 5 марта в одном из залов Большого Кремлевского дворца. «Я пришел задолго до назначенного времени, минут за сорок, но в зале собралось уже больше половины участников, а спустя десять минут пришли все, — записал по горячим следам ход этого заседания кандидат в члены ЦК писатель К. М. Симонов. — Может быть, только два или три человека появились меньше чем за полчаса до начала. И вот несколько сот людей, среди которых почти все были знакомы друг с другом […] сидели совершенно молча, ожидая начала. Сидели рядом, касаясь друг друга плечами, видели друг друга, но никто никому не говорил ни одного слова […] До самого начала в зале стояла такая тишина, что, не пробыв сорок минут сам в этой тишине, я бы никогда не поверил, что могут так молчать триста тесно сидящих рядом друг с другом людей»^[630].

Потом появились члены уже образованного руководства — старого Бюро Президиума ЦК плюс Молотов и Микоян. Все мероприятие заняло только 40 минут — с 20 часов до 20 часов 40 минут. Заранее согласованные верхушкой решения, как обычно, были послушно утверждены. Фактор умирающего Сталина нейтрализовали просто и даже изящно. Лишив Сталина руководящих постов председателя правительства и секретаря ЦК, его формально включили в состав нового Президиума ЦК. Отныне политическая судьба Сталина и полное освобождение его соратников из-под власти тирана были предрешены окончательно, чтобы не случилось с его физическим существованием. Эту атмосферу также запомнил Симонов: «Было такое ощущение, что вот там, в президиуме, люди освободились от чего-то давившего на них, связывавшего их. Они были какие-то распеленатые, что ли»^[631].

Сталин лишь на час пережил формальное лишение власти. В 21 час 50 минут он скончался после мучительной агонии. Получив известие о смерти, новые советские лидеры выехали на сталинскую дачу. При умершем они пробыли недолго, всего несколько минут. Уже в 22 часа 25 минут, т. е. через полчаса после смерти Сталина, успев проехать несколько километров, соратники собрались в сталинском кабинете в Кремле^[632]. Все принципиальные вопросы власти были уже решены. Теперь требовалось просто организовать похороны. Новые руководители создали комиссию по организации похорон во главе с Хрущевым, приняли решение поместить саркофаг с забальзамированным телом Сталина в мавзолей Ленина. Были отданы соответствующие распоряжения органам госбезопасности и пропагандистскому аппарату.

 

з данных таблицы 1, рост ВВП в СССР в целом за весь период 1950-х годов многократно п

Я смотрю данные по промросту СССР по Смирнову, "Динамика промышленного развития России/СССР". Он приводит средние оценки экономистов, пересчитывавших проминдекс СССР, бо официальная статистика использовала некоторые интересные приемы. Помимо этого ваша ссылка для сравнения использует страны с высокой базой(кроме Японии), а не индустриализовавшиеся в тот период(скажем упомянутая мной Италия или Греция с Испанией).

 

[Doctor Haider]

о сами заткнуться и не кормить никак?

скучно потому что в последнее время

1 предприятие на 1000 человек городского населения

подозреваю что под предприятиями там имелись в виду и всякое 2гаражное" производство типа гнутия труб на 1-2 станках. Или сапожная мастерская.

[Стержень]

Мосул шиитскими карателями по факту стерт вместе с мирняком. От атомной бомбы последствия не сильно отличаются

Хотя бы радиоактивного заражения нет.Да и и жертв среди населения все-таки далеко не столько...

[Звёзды Светят]

Половина арестованных - офицеры, при табельном оружии. И хоть бы один случай сопротивления.

 

Это вопрос того самого типа, что и - 

 

А почему в послесоветское время загнанные в экономическую неспособность прокормить семью вооружённые военные стреляются, а не бунтуют?!...

[Звёзды Светят]

главное плюнуть в США

 

Что естественно - то не безобразно.

[valery k]

Некоторые коллеги конкретно клина поймали. Тема Сталин долгожитель, а они воркуют на  тему Сталин - долбодятел.

Ну во первых тема другая, а во вторых условия в которых оказался СССР после войны , быстрое восстановление хозяйства без источников внешнего финансирования, резкое приближение к паритету военному с США ( по крайней мере в самые горячие моменты бифуркации, демократизаторы так и не решились полезть, бо чуяли что по соплям получат), резкое развитие науки , все эти факторы говорят что долбодятел не Сталин а те кто поверхностно судят об времени.

В реале Сталину не хватило именно этих десяти лет чтобы убрать партию от управления народным хозяйством. Система организации науки если уже не впечатляет наших доморощенных икспердов, то впечатлила японцев. Погуглите уж как они воспринимали систему мотивации. Умерший Сталин оставил золотой запас 2500 тонн золота когда выперли лысого осталось 250 или около того. Говорю по памяти.

Сталин ни при каких обстоятельствах не кормил бы псевдо друзей и не развивал бы сырьевой тип экономики. Вряд ли могла произойти ссора с Китаем. Никто бы не кормил Индию и Египет. Вообще на мой взгляд внешняя политика была бы более изоляционистской.

Жилищный вопрос надо было решать, но вряд ли путем создания хрущоб. Да что вам говорить, если вы слушать не желаете. Приведу пример , близкий мне. 

Когда в начале 50 ых Сталину положили на стол проект добычи железной руды открытым способом на Лебединском месторождении, то резолюция была " Или закрытый способ ( шахты)или отселение людей" При Хрущев началась добыча открытым способом и люди остались. Получая удовольствие в виде взрывов 800 тн взрывчатки еженедельно. П.С. О резолюции Сталин мне говорили работники НИИ КМА, видевшие ее в архивах.

Как говорил Шолоховв. 2Был культ но была и личность"

А Черчилль стебался над Хрущевыым " Он не только ухитрился объявить войну мертвому, но и еще и проиграл ее. 

Очень слабый уровень аналитики при обсждении темы. Голимые антисоветские агитки. В стиле смотрю я на Манхеттенн из Бронкса. И слоны у вас не те...

Изменено 12 Jul 2017 пользователем valery k

[Eshma]

Жилищный вопрос надо было решать, но вряд ли путем создания хрущоб.

год смерти Сталина очень хорошо виден на этом графике

 

Приведу пример , близкий мне. 

История про "офигенно человеколюбивую резолюцию" гуляет про каждого знакового правителя со времен Цинь Ши-хуана. Эта байка ровесник теории о том что бояре плохие

 

[Рюрик]

По-моему, тема вполне созрела для закрытия

[valery k]

История про "офигенно человеколюбивую резолюцию" гуляет про каждого знакового правителя со времен Цинь Ши-хуана. Эта байка ровесник теории о том что бояре плохие

Не понял., а пи чем здесь карьеры, которые один не хотел делать, а другой таки продавил.

Смотрим ГУГЛ планета земля и в центре черноземных земель две грандиозные раны. Рекомендую. Впечатляет.

Про жилье не удивительно. Какая была война и ее последствия повторять не буду. Приоритеты после войны таковы, что не до жилья.

По-моему, тема вполне созрела для закрытия

А темы нет. Есть очередной стеб. Хотя коллега автор предложил неплохую идею. 83 года правителя это не 103. Надо видимо не темы закрывать а убирать неконструктивную полемику. И некоторых глухарей пощипать. А то только себя слышат.

Изменено 12 Jul 2017 пользователем valery k

[Рюрик]

А темы нет. Есть очередной стеб.

именно по-этому и созрела. Т.к. она превратилась в один сплошной политфлейм. И посему *голосом Джона Сильвера* - голосую - убить закрыть!

[valery k]

- голосую - убить закрыть!

Да без разницы. Все эти темы уныло однообразны, и бесплодны. Условный рефлекс на ключевые слова Сталин, коммунисты и т.д. как у собак Павлова.  Хотя это уже замшелая история. Жизнь идет дальше а некоторых корежит. 

[Eshma]

Не понял., а пи чем здесь карьеры, которые один не хотел делать, а другой таки продавил.

В данном случае я придерживаюсь дуалистичного подхода. С одной стороны, конечно, верю в конкретную историю, почему бы нет, но с другой отмечаю что байки по этому лекалу гуляют тысячелетиями

 

Кстати, вы наверняка и сами знаете несколько историй, которые разные люди рассказывают как произошедшие лично с ними или их знакомыми. Им тоже верю.

 

Про жилье не удивительно. Какая была война и ее последствия повторять не буду. Приоритеты после войны таковы, что не до жилья.

Сталин оставался с нами 30 лет, и все 30 были сплошные уважительные причины не строить жилье. А ровно в 54-м почему-то резко закончились. Совпадение, наверное

 

Жизнь идет дальше а некоторых корежит. 

Да ладно, куда идет то. Сталин Сталин через Сталин от года к году.

Изменено 12 Jul 2017 пользователем Eshma

[valery k]

Сталин оставался с нами 30 лет,

Проанализируем не спеша все 30 лет... И вы поймете что массовое разрушение жилфонда было именно в годы ВОВ. После надо было или ложиться под дядю Сэма и получать таки план Маршаловы деньги или оставаться независимыми и платить за это самим. Предки выбрали второе, за что я их уважаю. Остальные разговоры вторичны. Финансы ниоткуда не возьмутся. Почитайте уж дорогого Деонида Ильича о восстановлении Запорожстали. Если бы это не сделали, в кратчайшее время остались бы без холоднокатанного листа и ессно без автотранспорта. Вот вам и жилье. Приоритеты сэр...

Изменено 12 Jul 2017 пользователем valery k

[valery k]

Да ладно, куда идет то

У каждого куда то идет. У некоторых начинается у некоторых заканчивается. И Сталин всего лишь исторический персонаж, но для некоторых он вечно живой ( ну которых корежит)

[Eshma]

Проанализируем не спеша все 30 лет... И вы поймете что массовое разрушение жилфонда было именно в годы ВОВ.

Сталинский жилфонд это бараки. Что там разрушать. Несколько пострадавших в ВОВ крупных городов в масштабе страны сильно размываются

После надо было или ложиться под дядю Сэма и получать таки план Маршаловы деньги или оставаться независимыми и платить за это самим.

Маршалловы деньги сильно преувеличены. Это всего лишь кредит, на западную Германию аж в 1,3 млрд, вливания в СССР по лендлизу в 44-45-м раза в 2,5 больше, интегрально в 9 раз больше. Впрочем, я согласен с вами, что Спор лишний

Изменено 12 Jul 2017 пользователем Eshma

[Рюрик]

так, хватит продолжать политфлейм!

[Граф Цеппелин]

Мне одному кажется, что тему надо прикрыть?

[Рюрик]

Мне одному кажется, что тему надо прикрыть?

мне тоже так кажется, так что я с Вами полностью солидарен, коллега. Тема созрела для закрытия причем уже давно

Изменено 12 Jul 2017 пользователем Рюрик