Сталин прожил 83 года

[чукча]

Это когда начинает расходовать жирок накопленный в прошлые годы.

Нет, жирок - это рост собственно ВВП, "перегретость экономики". Больше 100% ВВП тратить на что-либо принципиально невозможно. Собственно 100% тоже. В ВМВ рекорды были в районе 70%(кстати не у СССР, как можно было бы подумать, а у Англии и Германии, бо у них был изначально выше подушевой ВВП и на прокорм хватало меньшей доли). 

 

[Eshma]

Странно что про это не вспоминают когда речь заходит о прямом сравнении ВВП стран Запада и СССР.

Вспоминают. Цифры за СССР стоит воспринимать как художественное произведение по мотивам

Еще более странно как административно установленные цены мешают оценивать расходы.

Э? Так что расходы идут внутри одного кармана по установленным директивно условным ставкам, этого мало? При таких данных цифру можно рисовать любую. 

И вообще, напоминаю тезис, "СССР предоставленный сам себе штамповал танки до исчерпания лимитов возможностей". Кажется, когда нищая страна выпускает разношерстного зоопарка техники больше, чем весь остальной мир вместе взятый, по ходу вообще не парясь оптимизацией расходов, это довольно хорошее подтверждение, не?

[valery k]

О, я давно говорил что корень зла в них. Народ наигравшийся в стратегию очень любит обсуждать историю в режиме клеток и юнитов, причем почему-то ассоциирует себя с игроком. Хе.

Да не играл я в Стратегию а видел как племянник играет и ассоциация полнейшая. Ну как вам объяснить простейшие причинно следственные связи. Можно токовать про Сталина сколько угодно, можно уводить нить дискуссии как старому форумчанину (типа завели на свою территорию). Только , что это меняет , если реально оценивать состояние СССР и выстраивать приоритетные задачи при восстановлении народного хозаяйства, где постройка жилья не первый и даже не второй приоритет.

Вас послушать, так мальчик назло маме отморозивший уши, совершенно в своем праве.

[Eshma]

Только , что это меняет , если реально оценивать состояние СССР и выстраивать приоритетные задачи при восстановлении народного хозаяйства, где постройка жилья не первый и даже не второй приоритет.

Давайте правильно формулировать. "Реально оценивать состояние СССР по результатам 30 лет сталинского хозяйствования", далее по тексту

[valery k]

В период 1917 - 1955, как-то так

Ну это опять передергивание. В 1930 году в СССР не производилось НИ ОДНОГО ПОДШИПНИКА, и ЭТА СТРАНА ЧЕРЕЗ 11 ЛЕТ ВСТУПИЛА И ЧЕРЕЗ  15 ЛЕТ ВЫИГРАЛА ВОЙНУ МОТОРОВ в противостоянии с объединенной ЕВРОПОЙ.

Речь идет о жилищном строительстве именно после войны и чудовищных разрушений на территории, где проживало более половины населения. НЕ учитывать ПМВ, развал страны, ГВ и ВОВ ну очень по икспердному.

[чукча]

ядрен батоном не стала окончательным фактором для завершения войны, а вот вступление в войну СССР ставит точку

Это верно. Расчет на посредничество СССР был одним из основных аргументов "ястребов" и факт объявления войны привел к резкому ослаблению их позиций и речи императора в поддержку "голубей", что привело к их победе в верховном военном совете.

Прошу учесть эту разницу при решении, кто кого спасал...

??Странная постановка вопроса. По ряду причин японский Верховный Военный Совет во время войны не отправлял стенограммы своих заседаний ни Сталину ни Трумену. Так что ход мыслей японского правительства оставался для его оппонентов маленькой тайной. Шла война, в ее ходе на врага воздействовали всем имеющимся арсеналом. Что именно побудит его сдасться, атомные удары, вступление СССР, ликвидация судоходства, тотальные бомбардировки, десант на Кюсю, полная оккупация Японских островов или еще что - было неизвестно. Никто никого не спасал, все участники коалиции вносили свой вклад в разгром агрессора, действия всех были естественны, правильны и обоснованны.

[Eshma]

В 1930 году в СССР не производилось НИ ОДНОГО ПОДШИПНИКА,

...так как большевики правили всего то 10 лет. 

ЭТА СТРАНА ЧЕРЕЗ 11 ЛЕТ ВСТУПИЛА И ЧЕРЕЗ  15 ЛЕТ ВЫИГРАЛА ВОЙНУ МОТОРОВ в противостоянии с объединенной ЕВРОПОЙ.

...в противостоянии с Германией и несколькими сателлитами, выступая на стороне подавляюще сильнейшей коалиции. Будем точны

[valery k]

"Реально оценивать состояние СССР по результатам 30 лет сталинского хозяйствования",

Чтобы реально оценивать состояние страны ...... см  таки Яшу Кедми у Соловьева...... Ну красавчик. Сталин принял страну где 2 процента элиты владели всем и разговаривали на любом языке кроме русского. В вермахте в 1941 70% лс со средне техническим у нас емнип столько же с четырьмя классами. Окончивший 10 летку чуть ли не автоматом становился офицером. Это результаты чьего хозяйствования??????

Тут блин после 25 лет непонятно чьего хозяйствования в слове хер пять ошибок (см соцсети и интернет) и девки татуированные как зомби.... Вот вам и реальная оценка того что вижу.

[valery k]

Никто никого не спасал, все участники коалиции вносили свой вклад в разгром агрессора, действия всех были естественны, правильны и обоснованны.

Вот тут я с вами совершенно согласен, но посмотрите на какую ремарку я ответил. Когда человек заявляет что применение ЯО спасло жизни советских солдат.

Что ж тогда фраза о дубинке против русских парней сказанная Трумэном - фейк???

в противостоянии с Германией и несколькими сателлитами, выступая на стороне подавляюще сильнейшей коалиции.

В этом противостоянии по факту жидко обделалась вся Европа......

[komo]

Ну это опять передергивание. В 1930 году в СССР не производилось НИ ОДНОГО ПОДШИПНИКА, и ЭТА СТРАНА ЧЕРЕЗ 11 ЛЕТ ВСТУПИЛА И ЧЕРЕЗ  15 ЛЕТ ВЫИГРАЛА ВОЙНУ МОТОРОВ в противостоянии с объединенной ЕВРОПОЙ.

О сравните ИВС с Пехлеви, шахиншахом Ирана. К власти пришел в начале 20-х. И чего достиг к 41г на момент окупации советско-британской. Или с Ататюрком.. У того же Ирана-Турции стартовые условия хуже по сравнению с СССр на момент оброзования, а к 40-41г , посмотриш с учетом размера экономик и как то не впечетляют большевики . Иран вообще из средневековья стартовал а не эпохи просвещенной военно-бюрократической монархии . Вообще без промышленности и убитой капитуляциями и конкуренцией промышленных держав ремесленным производством .

[valery k]

подавляюще сильнейшей коалиции.

Подавляюще сильнейшей 22,06,41 коалиция не была от слова совсем. Позже да.

[Eshma]

см  таки Яшу Кедми у Соловьева.

А. Яснопонятно

Сталин принял страну где 2 процента элиты владели всем и разговаривали на любом языке кроме русского.

...при этом не оказывались перед мировой войной без единого союзника и воевали по сумме дипломатических и технических раскладов в ПМВ с той же Германией не то чтобы фантастически, но с существенно меньшим напряжением сил. 

и девки татуированные как зомби.

Ну колле-е-ега, завись это плохо. 

Изменено 13 Jul 2017 пользователем Eshma

[Eshma]

Подавляюще сильнейшей 22,06,41 коалиция не была от слова совсем.

Ну так 22.06 фантастических успехов и не случилось. 

[чукча]

Подавляюще сильнейшей 22,06,41 коалиция не была от слова совсем. Позже да.

Так она изначально и проигрывала войну. Выигрывать она стала, по странному совпадению, позже.

[valery k]

. Яснопонятно

Чем Яша то не угодил??? Вполне в тренде

Ну колле-е-ега, завись это плохо. 

Завись будет, если удастся на их внучков посмотреть, вот это будет шоу

[марик]

Все что вы говорите имеет смысл если идти в сторону статистической казуистики. А если говорить просто об ущербе то все предельно ясно: есть война - взорван дом - надо восстанавливать - траты ресурсов. Нет войны - дом цел - восстанавливать не нужно - ресурсы тратятся на созидание. 

Ну наверное вы чего то доказали. Я только не уловил чего. Каким образом все ж считали стоимость домов? А недополученые доходы? Потому что это все тот же сборник 1945г. И чтоб два раза не вставать, я вполне допускаю, что ущерб мог быть больше указаного. Просто за невозможностью учесть все. Но вот отсутствие изменений за все эти годы очень занимательно. 

 

Кстати таблицу процентов военных расходов к ВВП составил илларионов по неведомым официальным данным. Если учесть что после развала СССР никто не знал сколько ВВП, то это очень доказательно без возможности проверить. 

Чем Яша то не угодил??? Вполне в тренде

А кто такой Яша, что он в истории стоит и что он делает в России помимо бесконечных интервью у Соловьевых? 

 

[komo]

СССР vs Германия +сателиты-союзники по мобпотенциалу , размерам армии-впк равны на 1941г . Британская империя на 41г минимум равна экономически блокированной без сырья и внешних рынков Германии с европескими сателитами, по мобпотенциалу не уступает даже с учетом качества колониальных контингентов  и ВПК догоняет Германию с союзниками . При этом обделались оба противника третьего рейха. И ссср спасли только просторы и недооценка его военного потенциала и уровня его сопротивления Германией, довлел опыт ПМВ и зимней войны .

[Eshma]

В этом противостоянии по факту жидко обделалась вся Европа.

...на практике из обладавших потенциалом к сопротивлению - Польша и Франция, обе существенно слабее Германии и по мобпотенциалу и по ВВП и по срокам подготовки.

Причем никто из них не устраивал мобилизационной экономики в мирное время, а СССР с ~27-го - 28-го года. 

 

И да, давайте без желудочных метафор

 

 

[valery k]

Иран вообще из средневековья стартовал

У Ирана совершенно другие геополитические кондиции и мера влияния. То что при шахе они добились многого соглашусь. Сравнение с СССР некорректно. У СССР другие коллеги так сказать и оппоненты в большой игре, соответственно уровень напряга и и планка задач другая. 

И да, давайте без желудочных метафор

А какие еще нужны метафоры при таком заплинтусном уровне аналитики???

[Звёзды Светят]

Окончивший 10 летку чуть ли не автоматом становился офицером.

 

Вот и ответ на Вопрос, почему попаданцы бегают к Сталину больше, чем к Брежневу!

 

При Брежневе был, между прочим, такой анекдот:

 

У интеллигента спрашивают, какое образование у бродячей собаки.

Интеллигент отвечает:

- Да никакого у неё образования! Так и запишите - среднее....

[Eshma]

У СССР другие коллеги так сказать и оппоненты в большой игре

Никто не заставлял строить опоньское царство и требовать мировой революции и коммунизма во всем мире. Все сами

Изменено 13 Jul 2017 пользователем Eshma

[valery k]

СССР vs Германия +сателиты-союзники по мобпотенциалу , размерам армии-впк равны на 1941г .

Параметры сравнения очень разные. В чем то сильнее СССР (сырье, людские ресурсы) в чем то блок ( уровень пром развития, инфраструктура) Так что на начало войны все весьма условно А вот в июле августе 1942 все висело на волоске и что то Грейт туды ее Бритиш даже в Северной Африке не сильно блистало против весьма слабой группировки.

[Labinnac]

А уже 9 августа на заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки был вынужден объявить

Да-да. А то, что в тот же день Нагасаки остекловали нюком, эт-то не считается, да. Фигня, подумаешь.

Там еще и Киото был в планах, но пронесло.

Короче - Япония в 45-м конкретно проигрывала и летом была в том же примерно положении, что Германия в начале 45-го. Момент, когда нюки скинули - примерно равен бомбардировке Дрездена. СССР против квантунской армии - примерно то же, что высадка в Нормандии в 44-м. Т.е. это бой на чужой, предже захваченой, територии.

Это вам не бомбардировка метрополии и не ядерные грибы возле столицы (от Хиросимы до Токио - 650 км).

Ну и в любом случае япы сдались 2 сентября, т.е. еще 4 недели после нюков и вступления СССР телились.

Не сразу японские руководители узнали, что в этот раз не было никакого массированного налёта, а дело ограничилось всего одной бомбой!

Уже за 3 дня узнали, что бомб больше одной.

[valery k]

Да никакого у неё образования! Так и запишите - среднее....

[valery k]

Никто не заставлял строить опоньское царство и требовать мировой революции и коммунизма во всем мире. Все сами

Не спеша возвращаемся лет на 500 назад и видим, что Великая равнина просто обречена рано или поздно иметь одно государство и соответственно все остальные задачи прилагаются. Ну а если не получится у тебя (Иван Васильевич 3,4 получится у других (Витовтов Ягайлов Мамаев и т.д.)

География - это судьба Наполеон...