Сталин прожил 83 года

[Doctor Haider]

А это то причем?

ну это показывает что как минимум Сталин не был именно клиническим антисемитом, которым его пытался представить Семенов.

-Штирлиц? Мехлис? Еврей, что ли? Штирлиц  Мехлис не русская фамилия!

Изменено 25 Jul 2017 пользователем Doctor Haider

[марик]

ну это показывает что как минимум Сталин не был именно клиническим антисемитом, которым его пытался представить Семенов.

Ну Семенов. Ну представил. Ну не клинический, а просто. Реальных разведчиков сажали пачками и расстреливали, по этому поводу возражения имеются? Чем литературный герой должен быть лучше. Это ж не попаданец, которого Сталин слушает с замиранием сердца и открытым ртом. 

[Eshma]

ну это показывает что как минимум Сталин не был именно клиническим антисемитом, которым его пытался представить Семенов.

ну, вообще "у меня даже есть друзья евреи" против антисемитизма ни разу не аргумент. 

Изменено 25 Jul 2017 пользователем Eshma

[Curioz]

как минимум Сталин не был именно клиническим антисемитом

Ну да, он был просто прагматик и не мог не понимать (с) А с безродными космополитами под старость решил побороться из того же прагматизма. Включая семейную жизнь ближайших соратников и собственной дочери.

А.Вассерман, до того, как перековался и стал на путь исправления, писал, что если бы не смерть Сталина, то скорее всего умер бы в каком-нибудь эшелоне в Сибири, там для новорожденных младенцев условия не самые лучшие были.

[Крысолов]

еврея

Немцев депортировал, чеченцев депортировал, калмыков депортировал, греков депортировал - чем евреи лучше? Тем более что они свою антисоветскую сущность доказали на 150%

Интересно, их  Казахстан тоже или сразу в Биробиджан отправят? Хотя нет. Еврейскую АО ликвидируют, тут к гадалке не ходи.

[Sergio]

Мехлиса (и как этого жыда патологический антисемит Джугашвили терпел-то столько лет на всяких постах?) из кремлевской стены выковырять через 3 месяца после похорон за госсчет и туда же.

А, отредактировали задним числом. 

Ну так и это не аргумент - и как при нахождении этого "ж." на таких постах Джугашвили в реальности начал борьбу с "космополитизмом" и провел чистку аппарата в связи с национальной принадлежностью?

 

книга писателя Ю. Семенова про похождения выдуманного суперагента Штирлица не может рассматриваться всерьез в качестве источника по истории СССР первой половины 50-х годов.

А кто-то предлагает рассматривать ее в качестве таковой?

 

по сути возражение одно

Т.е. несмотря на возмущение "очернительством" - такового не нашлось.

 

еврея Л. Мехлиса похоронили с воинскими почестями в феврале 1953 года в кремлевской стене. Этот факт был известен уже тогда.

И что? Раз несколько лет как отстраненного от дел Мехлиса похоронили в кремлевской стене, то ни кампании против «безродных космополитов», ни дела Еврейского антифашистского комитета, ни «дела врачей», ни  антиеврейской чистки  госаппарата, сферы производства, науки и культуры в реальности при этом не было, что ли?

 

Как и с Игнатьевым, просто какая-то альтернативная логика, вы меня неприятно удивляете.

 

[Sergio]

Надо же

Да вот представьте себе, примерно такой была бы судьба реального Штирлица-Исаева.

 

Спасибо за информацию о таком феерическом бреде

Неприятно читать, но вразумительных возражений нет? Понимаю.

 

Как же не успел Семенов дописать этот роман, какая жалость, ведь мы не увидели доброго негра, спасающего из застенков многострадального Штирлица

Какого негра, это у вас личные воспоминания?

Сказано же:

Исаева нашли во Владимирском политическом изоляторе: полуослепший, беззубый, с перебитыми ногами, он был помещен в тюремный госпиталь.

...

…«Золотую Звезду» Героя Советского Союза Всеволод Владимирович Владимиров (Исаев) получил из рук Ворошилова, который вместе со Сталиным и Молотовым шестнадцать лет назад подписал список на расстрел учителей и друзей Исаева товарища Уборевича, Антонова-Овсеенко, Постышева, Блюхера, Пиляра, Сыроежкина — несть конца этому списку.

Обменявшись рукопожатием с «народным президентом», Исаев обязательного в таких случаях благодарственного слова не произнес, возвратился на свое место за столом заседаний, а перед началом коллективного фотографирования ушел, сославшись на недомогание.

 

Через месяц он начал работать в Институте Истории по теме «Национал-социализм, неофашизм; модификации тоталитаризма».

Ознакомившись с текстом диссертации, секретарь ЦК Суслов порекомендовал присвоить товарищу Владимирову звание доктора наук без защиты, а рукопись изъять, передав в спецхран…

 

ну это показывает что как минимум Сталин не был именно клиническим антисемитом, которым его пытался представить Семенов.

Кому показывает, кто употребил слово "клинический" и какое оно имеет значение в данном случае?

Вы, главное, с тем что реальных возможных прототипов Штирлица - а не притащенного здесь за уши довоенного царского атташе Игнатьева - в количестве сажали и расстреливали уже не спорите?

[Sergio]

И как такое могло быть -  при живом-то  Мехлисе?:

С.А. Лившиц - И.В. Сталину о проявлениях антисемитизма в коллективе редакции газеты "Красный флот"

29.03.1949

ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Дорогой Иосиф Виссарионович! 

...

Отдельные руководящие работники нашей редакции почему-то поняли, что разоблачение преступной группы безродных космополитов явилось сигналом к борьбе со всем еврейским населением нашей страны. Они считают, что якобы настало время ополчиться на всех или почти всех евреев, коль среди разоблаченных космополитов большинство людей еврейской национальности.

В подтверждение сказанному можно сослаться на то, что некоторые товарищи, выступая на партийном собрании, посвященном вопросу борьбы с космополитизмом, позволили себе при критике отдельных недостатков в работе коммунистов редакции такие формулировки: «еврей Поневежский», «еврей Рудный», «еврей Ивич» и.т.д., нарочито подчеркивая национальную (еврейскую) принадлежность критикуемых. Разумеется, этого не делалось, когда (очень редко) назывались русские товарищи.

Наиболее наглую форму, явно антисемитскую, носило выступление коммуниста капитана 1 ранга Пащенко (начальника отдела партийной жизни). Он заявил буквально следующее: «Так же как весь немецкий народ несет ответственность за гитлеровскую агрессию, так и весь еврейский народ должен нести ответственность за действия буржуазных космополитов».

Такое, на мой взгляд, извращение национальной политики партии не вызвало возмущения среди коммунистов нашей организации. Только два посторонних товарища — полковник Корниенко (Политуправление Военно-морских Сил) и подполковник Смирнов (Главное Политуправление Вооруженных Сил) квалифицировали выступление Пащенко как неправильное и антисемитское. Ни один коммунист редакции почему-то не осмелился дать правильной, большевистской оценки выступлениям товарищей (главным образом Пащенко), допустивших порочные формулировки.

Наоборот, когда я потребовал, чтобы партийное собрание правильно квалифицировало антисемитский тон Пащенко, меня не поддержали и мое выступление, в этой части, было признано неудовлетворительным и политически неправильным.

Надо сказать, что и после собрания отдельные товарищи пытались доказать мне, что я ничего не понял из создавшейся обстановки, т.е. не сделал себе правильного вывода из, якобы теперешней, политики нашей партии.

В чем дело? Разве в ленинско-сталинской национальной политике, и, в частности, в отношении партии к евреям, произошли сейчас изменения? Я не допускаю себе такого толкования.

Вот почему я счел своим долгом обратиться к Вам с этим письмом в надежде получить разъяснение по вопросу, который, как мне думается, интересует сейчас многих. 

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/68621 

 

[Владимирович]

Коллеги, вот нафига вы так щедро кормите двух явных, не скрывающихся троллей?

Хорошо Вам, коллега, в Вашей башне слоновой кости, оторвались Вы от собственного(?) народа, каких-то троллей придумываете

[valery k]

Да вот представьте себе, примерно такой была бы судьба реального Штирлица-Исаева.

Это не факт. Могло быть и так и так. Что, мало людей общавшихся с упомянутыми лицами и оставшихся у власти. Тот же Жуков служил у Уборевича в Белоруссии.

Это ( книга Семенова) всего лишь литературное произведение. Надо бы завершить изучение истории по "Детям Арбата."  и иже с ними. У нас преподавала дочь расстрелянного министра финансов РФ в училище и по ее словам даже квартира у нее осталась. По разному было коллега. А ваши предположения , основанные на литературном произведении где уж очень присутствует авторский произвол и вызвало ассоциацию с добрым негром, как штампом Голливуда и в Короле Артуре и в фильмах про войну, недавно вон и Бен Гура испаскудили... так что поживи еще Семенов и точно штатовский добрый негр его бы освободил...

[Sergio]

Это не факт. Могло быть и так и так. Что, мало людей общавшихся с упомянутыми лицами и оставшихся у власти. Тот же Жуков служил у Уборевича в Белоруссии.

А Жуков-то здесь при чем, он был советским нелегалом в нацистской Германии во время войны??

См.приведенные примеры Радо, Треппера, Гуревича и т.д...

 

ваши предположения , основанные на литературном произведении где уж очень присутствует авторский произвол

Предположения основаны на реальной судьбе реальных советских нелегалов, примеры выше.

[Curioz]

Что, мало людей общавшихся с упомянутыми лицами и оставшихся у власти. Тот же Жуков служил у Уборевича в Белоруссии

"Ошибка выжившего". Жуков был командиром корпуса, по Сувенирову их из 62 осталось в живых 4 человека.

[valery k]

Предположения основаны на реальной судьбе реальных советских нелегалов, примеры выше.

Не возражаю что вероятность описанных событий велика, но так, как это описано, с точки зрения литературы, очень низкопробно, см. "обиженный дедушка". 

И кроме репрессированных нелегалов, были и не репрессированные.

Вообще коллега у нас странный разговор. Вот по Морскому льву сколько бодались? В итоге, благодаря вашей, замечу, работе с источниками, получила подтверждение моя версия о вероятности описываемых событий. Когда я выразил признательность, вы слились, потому, что это шло в разрез с вашей линией.

Здесь же имеет место быть вероятность репрессий по отношению к прототипу и не более того. 

"Ошибка выжившего"

Новая версия " Простите что живой"

[марик]

Очередной кумир повержен. Не хватает как на Флибусте по поводу Дивова, написавшего что то про 22 век и помянувшего Сталина не хвалебно одной строчкой: "Как писатель он не для меня больше не существует". Халявщик теперь бесплатно читать не станет. Вот уж писателю обидно до слез. Он и прежде от того халявщика копейки не имел. Да Семенов и раньше, судя по реакции, не существовал и книги его не читаны. Можно подумать Пресс центр (желающим увидеть реальную графоманию ничуть не лучше самиздатовской советую данный роман ) или Брильянты для диктатуры пролетариата не конюнктурщина. Или Партизанский дневник и Португалия 1976г. Но это была правильная конюнктурщина. А тут посмел в Сталина жевательной резинкой из трубочки. каков негодяй! 

 

И пр этом надо все ж сегодня читать его книги, чтоб понять, что он в 60-70е понимал то, что для обычных людей дошло только в перестройку. Хотя бы почитать рассуждения о демократии в Испанском варианте и обнаружить что он то в курсе, но при советской власти высказать не может. 

 

И что он про левых полезных идиотов думал там же видно. 

[Curioz]

так, как это описано, с точки зрения литературы, очень низкопробно

Сядьте и напишите лучше. Делов-то на копейку.

Пока что от сталинских апологетов мы не то что творений уровня Нобелевки не увидели, но даже уровня школьного выпускного сочинения. Чудовищно бездарная и безграмотная графомания.

Объясняется это КМК весьма просто, сапоги должен тачать сапожник, а адепты Святого Сапога по призванию не писатели, а вертухаи (чего большинство из них и не думает стесняться).

[Крукс]

оторвались Вы от собственного(?) народа,

Вы сомневаетесь, что я - помещик, и имею народец в собственности?

Не сомневайтесь - не имею. И Вам не советую.

[Sergio]

Не возражаю что вероятность описанных событий велика

Т.е. пассажи про "феерический бред" снимаются?

 

но так, как это описано, с точки зрения литературы, очень низкопробно

Это еще почему?

 

см. "обиженный дедушка". 

Яркая и запоминающаяся деталь, что в ней "низкопробного"?

 

И кроме репрессированных нелегалов, были и не репрессированные.

И кроме репрессированных комкоров были и не репрессированные, выше и цифры приводили.

Очень показательные.

 

Вообще коллега у нас странный разговор.

Действительно, печальную участь реальных вернувшихся сталинских нелегалов вы не оспариваете - но все равно продолжаете повторять слова "бред" и "низкопробно".

 

Вот по Морскому льву сколько бодались? В итоге, благодаря вашей, замечу, работе с источниками, получила подтверждение моя версия о вероятности описываемых событий. Когда я выразил признательность, вы слились, потому, что это шло в разрез с вашей линией.

Дадите ссылку - посмотрим, что там было.

Предположу, что оппонентам могло просто надоесть в очередной раз  комментировать идеи о высокой вероятности успешного немецкого десанта в Британии-1940.

 

Здесь же имеет место быть вероятность репрессий по отношению к прототипу

Как видите, и это реальность, а не "бред".

 

Новая версия " Простите что живой

Т.е. расстрел в 1937-41гг. 58 комкоров при всего 62 комкорах в 1936-м это так, пустяки? "Кому-то не повезло"?

 

И пр этом надо все ж сегодня читать его книги, чтоб понять, что он в 60-70е понимал то, что для обычных людей дошло только в перестройку. Хотя бы почитать рассуждения о демократии в Испанском варианте и обнаружить что он то в курсе, но при советской власти высказать не может. 

Кстати, о повторяющих мантры про "очернительство" и "перестроечные штампы" - в "Отчаянии" как раз видно авторское осмысление событий.

Это не Пикуль с "Барбароссой".

 

[Magnum]

Семенов, как писатель, между прочим, действительно слабоват. Штирлиц - это творение Лиозновой и Тихонова. Кто сегодня помнит двадцать других экранизаций, где Тихонов не играл, а Лиознова не руководила? 

Это не Пикуль с "Барбароссой".

Да, ладно, как будто под копирку.  Тогда многие так писали. 

 

 

[Doctor Haider]

Семенов, как писатель, между прочим, действительно слабоват.

Мне стоило усилий дочитать "17 мгновений", чисто ради спортивного интереса осилил, чтобы лишний раз оценить гениальность экранизации по сравнению с оригиналом.

[Curioz]

Семенов, как писатель, между прочим, действительно слабоват

Других писателей у меня для вас нэт!

 

Кто сегодня помнит двадцать других экранизаций

Ну вот это плохой довод. Литературная основа к качеству экранизации довольно косвенно относится, вспомним совершенно разного уровня фильмы Бондианы. Или у нас "Лиловый шар" с теми же актерами и тем же автором приняли совершенно не как "Гостью из будущего".

[литовец]

TASS upolnomo?en, Protivostojanije, Semenov- choro?ij, no sovietskij pisatel

[Стержень]

У нас преподавала дочь расстрелянного министра финансов РФ в училище

Какой однако интересный пробой альтернативной реальности-где министров РФ расстреливают...

[литовец]

Girkin-Strielkov stal prezidentom RF

[Magnum]

Ну вот это плохой довод.

Так если бы не дуэт Тихонов-Лиознова, про писателя Семенова вообще бы никто не помнил. Как никто не помнит про Брянцева, например. Да и про Кожевникова... 

[Стержень]

Так если бы не дуэт Тихонов-Лиознова, про писателя Семенова вообще бы никто не помнил. Как никто не помнит про Брянцева, например. Да и про Кожевникова...

Интересно, а про Богомолова помнили бы без фильма?

Возможно, что да...