Красная Армия удерживает Прибалтику в ходе Гражданской Войны

[Lina Starkaite]

Продолжение моей прошлой темы, только с уже определённой развилкой и хочется обойтись без разговоров на посторонние темы. 

Альтернатива : Красная Армия удерживает Прибалтику в ходе Гражданской Войны. 

В реальности это не удалось сделать. 

Насколько вообще реально было удержать этот регион ? Какие события того времени могли к этому привести ? 

Изначально мой выбор развилки обусловлен попыткой избежать возникновения антисоветских движений (таких как «лесные братья») в регионе во время ВОВ (в случае Литвы чуть дольше), сталинской депортации прибалтийских народов в Сибирь и ликвидировать чрезмерное большое влияние США на регион в наши дни. В моей альтернативе Прибалтика мечтает о нейтралитете, не будет вступать в НАТО и вообще больше рассчитывает на партнёрские деловые и торговые отношения с странами СНГ и Россией.   

Для трёх прибалтийских стран эта развилка будет лучше (чем получилось в реальности) или нет ? 

Если уже рассматривали такой вариант, то просьба извинить и "ткнуть носом" в обсуждение.

Изменено 12 Jul 2017 пользователем Lina Starkaite

[Данил Писарев]

удерживает Прибалтику в ходе Гражданской Войны. 

Переиграйте войну с Польшей. Или отмените (Ленин согласился на границу по Керзону). После чего Прибалтику захватывают без проблем.

[СЕЖ]

Э как вас занесло - НАТО, СНГ, Россия.

Еще 1939 год пройдите.

СССР (с тремя Прибалтийскими странами) имеет общую границу с Германией - т.е. в СССР могут не маяться с Польшей, что бы та пропустила советские войска, а действовать самостоятельно.

А может и раньше развилка - несчастная Польша окруженная еще и с севера может отдать Данцинг.

Для трёх прибалтийских стран эта развилка будет лучше (чем получилось в реальности) или нет ? 

Лучше. с точки зрения развития экономики, промышленности, поднятии жизненного уровня населения....

Но нельзя исключать и негативные моменты.

[Каминский]

То есть одной флеймогонной темы вам было мало, охота еще один СПОР устроить?

[valery k]

Чтобы серьезно отработать тему надо посмотреть какие военные силы мог выставить СССР и при этом однозначно альтернативная война с Польшей без чуда на Висле. Умерить аппетит с мировой революцией и вовремя марша на Варшаву выбрать момент для взаимоприемлимого миа с Польшей. Потом революционное движение в Прибалтике,  ну и по схеме демократизаторов помочь пролетариям. Для СССР серьезный бонус. Прибалты еще не хлебнули свободы, хотя она не отменила хуторской сущности их режимов и  они отнюдь не жировали перед войной. Внутренней заграницей они были и Российской империи, так что серьезно их геноцидить по нацпризнаку не будут. Ну а в рамках пролетарской сознательности достанется всем.

Геополитически колоссальный плюс для СССР. 

[Eshma]

Лучше. с точки зрения развития экономики, промышленности, поднятии жизненного уровня населения.

С чего бы? В РИ прибалты сачканули коллективизацию с индустриализацией и 37-м годом, получив все то же что и остальные и даже больше без веселых тридцатых

[Каминский]

или нет ? 

Нет. Будет хуже.

[Звёзды Светят]

Где-то когда-то всплывал такой момент.

 

Что красные в Прибалтике агитировали за национализацию, превращение крупных частных сельхозпредприятий в государственные.

И это было экономически очень Умно.

 

А местные националисты агитировали за раздел  земель по мелким земледельцам.

Экономически это было очень Глупо.

Но - деревенская голытьба на такое пошла с радостью!

 

И потому - местные националисты  вырезали красных, разделили земли по голытьбе,  и .... превратили свои государства в самые  нищие во всей Европе.....

[valery k]

 и .... превратили свои государства в самые  нищие во всей Европе..

факт

[СЕЖ]

С чего бы? В РИ прибалты сачканули коллективизацию с индустриализацией и 37-м годом, получив все то же что и остальные и даже больше без веселых тридцатых

Есть такое "дожить до зарплаты". Сначала деньги есть, трать на что хочешь, потом дата выдачи зарплаты все ближе и ближе, да вот только денег очень мало. Рассчитываешь буквально каждый рубль. А иногда и хуже - денег не хватает, приходить залезать в долги, а там..... И так каждый месяц. Да прибалтийским государствам повезло - в итоге. Но вот в 30-е годы не везло.

[azimut]

А местные националисты агитировали за раздел  земель по мелким земледельцам.

Полностью согласен. Местные коммунисты фактически отказались в Прибалтике (относительно Латвии сейчас говорю) проводить декрет о земле 1917 года. Для Латвии здесь достаточно в начале 1919 года взять Лиепаю, где концентрировались прогерманские силы Ниендры. 

[komo]

И потому - местные националисты  вырезали красных, разделили земли по голытьбе,  и .... превратили свои государства в самые  нищие во всей Европе.....

А с другой стороны вызвали демографический взрыв среди бывших батраков и на поколение оттянули демпереход . Правда после вхождения в состав ссср чистки большевиков и вмв отыграла .  

Вроде тема была все пришло к ерниченью что ссср вместо кавказких, а потом украинских рулили бы прибалты, линейка генсеков зять Ленина (приемный) -Пельше-Анус 

[Звёзды Светят]

линейка генсеков зять Ленина (приемный) -Пельше-

 

А вместо Никиты вот этот -

 

[azimut]

Правда после вхождения в состав ссср чистки большевиков и вмв отыграла .  

Население всех прибалтийских республик росло при советской власти. 

[komo]

Население всех прибалтийских республик росло при советской власти. 

За счет понаехавших, что никак националистов не радовало .

[azimut]

В Литве относительно немного было русских.

[Lina Starkaite]

По переписям населения (их было 4, когда Прибалтика входила в состав СССР) :

Число латышей и эстонцев практически не изменилось (очень незначительный прирост), а вот литовцев стало существенно больше с 2,32 млн (1959 год) до 3,07 (1989 год). Людей остальных национальностей в Литовской ССР примерно 600 тысяч (1989).

Последняя перепись в Литве (2011) год - 3.06 млн (общее население) .  Литовцев из них - 2,56 млн было. Сейчас говоря про население упоминают цифру в 2,8 млн. 25 лет подряд население снижается, у соседей скорее всего тоже самое.

[azimut]

И я о том же.

[Владимир Станкович]

Переиграйте войну с Польшей. Или отмените (Ленин согласился на границу по Керзону).

Простите - при чем тут Ленин? Советское правительство четырежды до нападения Пилсудского пыталось вступить с Варшавой в переговоры... Чтоб согласится на что то нужно сперва начать обсуждать условия

Насколько вообще реально было удержать этот регион ? Какие события того времени могли к этому привести ? 

Ну всю Прибалтику не знаю - а вот например у Корка был план завоевания Эстонии путем наступления с юго-востока - со стороны Пскова и Печор. Местность там не ахти для прохождения войск -но зато силами дохлой эстонской армии перекрыть фронт практически невозможно

Изменено 12 Jul 2017 пользователем Владимир Станкович

[azimut]

Эстония вовремя замирилась с РСФСР интернировав войска Юденича. Фактически РСФСР на 1920 год не мог вести войну за Прибалтику.

Изменено 12 Jul 2017 пользователем azimut

[ясмин джакмич]

интернировав войска Юденича

Перебив их на морозе

[tea moore]

Для трёх прибалтийских стран эта развилка будет лучше (чем получилось в реальности) или нет ? 

Чтобы получилось лучше, надо в СССР все менять. А так будет хуже.

[ВИП]

Для трёх прибалтийских стран эта развилка будет лучше (чем получилось в реальности) или нет ?

Может быть и лучше и хуже, смотря

1. Кто будет у власти у красных и насколько будут адекватные власти

2. Как будут относиться конкретно к Балтии

 

Вообще, ИМХО в данном случае вопрос "лучше или хуже" при написании TL решается авторским произволом, или возможно рассмотрение нескольких TL

[ВИП]

Если власти те же самые и ведут ту же политику что и в остальном СССР, то Балтия сильно рискует - предвоенные годы самые худшие для жизни за всю историю СССР, и Балтия солна испытает Большой Террор, религиозная жизнь будет почти уничтожена, и как бы её ещё под балтийский голодомор не подпасть.

Одно ясно - после войны она не будет таким "внутренним заповедником Запада", и будет больше похожа на РСФСР

[azimut]

Скорее у власти в межвоенный период будут представители латышских и эстонских стрелков, а они весьма идейные 

Изменено 12 Jul 2017 пользователем azimut