"Троянская война, реконструкция великой эпохи"

[Сонный]

Раз пошло обсуждение книг то ставлю на обсуждение книгу Андрея Савельева "Троянская война, реконструкция великой эпохи" саму книгу я пока не нашол, но основные тезисы и описание, автор озвучил.

И понеслось обсуждение.

P.S. Политота надоела.

[Doctor Haider]

Что про Трою тоже нам историки всё врут?

[maxab]

Что про Трою тоже нам историки всё врут?

Про какую именно? Тех Трой штук ...дцать было...

[lodochnik2000]

видеоролик ниасилил, но НЯП академическая точка зрения на "троянскую войну" такова:

В соответствующий период имела место быть "серая зона" между Хеттской империей и условной "конфедерацией греческих (ахейских) царств".

В этой "серой зоне" постоянно шла обычная для таких ситуаций движуха

Компания лихих ребят из Греции удачно сходила в одно из тамошних царств "за зипунами"

А потом им "повезло с прессой".

[марик]

В советские времена ЕМНИП техника Молодежи был гораздо более занимательная идея. Якобы не троянцы разломали стену, чтоб протащить коня, а это было такое сооружение в виде башни, внизу таран с бронзовая фигура в виде головы лошади. Тараны часто называли быками или еще как и вполне нормально.  Короче развалили стену ударами, а все остальное красивые сказки. 

[Крысолов]

Лично я никакого бреда не увидел. Товарищ нормально популяризировал историю Троянской войны. Годно, полагаю.

[Doctor Haider]

а все остальное красивые сказки. 

Ну там же у Гомера прям боги лично помогают раздолбать Трою, але, конечно сказка! Зато какая - на тыщи лет!

[maxab]

Ну там же у Гомера прям боги лично помогают раздолбать Трою

Так Гомер, если и был такой, жил через полтыщи лет после... Это как сейчас писать поэму о Ермаке, имея о нем в наличии только пару бабкиных сказок.

[Крукс]

Так Гомер, если и был такой, жил через полтыщи лет после...

Коллега, древние греки классического периода (ещё с полтыщи лет позднее) уже столько развлекались на тему "Гомер был неправ" (вплоть до доказательства, что войну на самом деле выиграли троянцы), что автору видеоролика впору им роялти отстёгивать за авторские права, даже не глядя скажу, что ничего принципиально нового он не выдумал: всё уже выдумано до него. 

 

Альтеративить и троллить и тогда умели .

[Snafu]

Это как сейчас писать поэму о Ермаке, имея о нем в наличии только пару бабкиных сказок.

Да если бы о Ермаке... Скажем, по нашествию Наполеона у нас есть Тарле, "Война и Мир" и анекдоты про поручика Ржевского. Для исследователя из 40 века это будут совершенно равноправные источники.

[maxab]

Скажем, по нашествию Наполеона у нас есть Тарле, "Война и Мир" и анекдоты про поручика Ржевского.

и торт "Наполеон"...

[Сонный]

Лично я никакого бреда не увидел. Товарищ нормально популяризировал историю Троянской войны. Годно, полагаю.

Никто про бред и не говорит, похож что книга стоящяя

 

[Snafu]

Тема интересная, но подача в формате "говорящая голова" все убивает. Статью прочитал бы с удовольствием, ролик посмотрел первую минуту. Плотность подачи информации мизерная. Основная информация должна быть в виде текста, а видео - только иллюстративный материал.

[Андрей Каммерер]

Скажем, по нашествию Наполеона у нас есть Тарле, "Война и Мир" и анекдоты про поручика Ржевского.

При этом в анекдотах Ржевский: ездит на поезде, трахает Екатерину Вторую, использует на по назначению рояль, служит Александру Третьему, при жизни Ржевского действуют системы парового и водяного отопления, дамы Ржевского носят декоративное белье, пользуются оральными контрацептивами. 

Попробуйте на этом материале собрать непротиворечивую историю эпохи наполеоновских войн. 

[Сонный]

Тема интересная, но подача в формате "говорящая голова" все убивает. Статью прочитал бы с удовольствием, ролик посмотрел первую минуту. Плотность подачи информации мизерная. Основная информация должна быть в виде текста, а видео - только иллюстративный материал.

Книги пока в свободном доступе нет, а денег на покупку у меня нет

 

[wps]

  В 13.7.2017, Doctor Haider сказал:

Ну там же у Гомера прям боги лично помогают раздолбать Трою

 

Так Гомер, если и был такой, жил через полтыщи лет после... Это как сейчас писать поэму о Ермаке, имея о нем в наличии только пару бабкиных сказок.

...

Это - как про Илью Муромца, Роланда, Нибелунгов :

"Дела давно минувших дней

Преданья старины глубокой"

(Пушкин)

[Neznaika1975]

При этом в анекдотах

надо еще понять, что это анекдоты

 

[Андрей Каммерер]

надо еще понять, что это анекдоты

О чем и речь. Может быть соврременные ученые и вводят в научный оборот как серьезные источники анекдоты времен Калигулы и Александра Невского

[чукча]

Может быть соврременные ученые и вводят в научный оборот как серьезные источники анекдоты времен Калигулы и Александра Невского

Конечно вводят. Я в другой теме приводил пример папирус "Странствия Уну-Амона", скорее всего приключенческий роман. Однако долгое время он считался официальным отчетом о реальных событиях.

 

[Андрей Каммерер]

Я в другой теме приводил пример папирус

Согласен. Художественная литература вне контекста практически не отличима от мемуаров, воспоминаний и тому подобных записок на тему "как это было". 

А представьте себе реконсмтрукцию истории ВМВ по разрозненным отрывкам из современных АИ на тему ВМВ разной степени талантливости и фантазийности, замешанных на сочинениях Резуна и Манштейна. Это в итоге получится битва за Хельмову падь и Пелленорские поля. и еще бабушка надвое сказали, кто окажется орками, а кто эльфами. 

[Крукс]

анекдоты времен Калигулы и Александра Невского

Ну, то же житие А. Невского, со всеми цитатами из Библии (про с мечом и от меча, например), поединками с врагами, достоверно находившимися в совсем других местах и "ледовым" побоищем в середине апреля теплого года, когда в летописи "с обеих сторон падали на траву (!) павшие" - классический анекдот, в том смысле как это слово употреблял Пушкин ("дней минувших аненкдоты"). Беллетристика, сочиненная столетиями позже, по методике Дюма и "Мушкетеров".  И поди разбери сейчас, где там гвоздь исторических фактов, а где картина маслом, навешенная на него позднейшим сочинителем. 

 

Изменено 20 Jun 2018 пользователем Крукс

[Neznaika1975]

Беллетристика, сочиненная столетиями позже, по методике Дюма и "Мушкетеров". И поди разбери сейчас, где там гвоздь исторических фактов, а где картина маслом, навешенная на него позднейшим сочинителем.

ту еще интересно, что один летописец сочинил

а переписчик мог исправить (ну, к примеру, чтобы любимый герой не совершал плохихи, с точки зрения переписчика, поступков)

 

В англо-саксонских хрониках есть момент, когда во время христианизации Нортумбрии жрец Водена становится христианином и разрушает светилище Водена.

Однако способ разрушения - на коне, метая горящее копье в стога сена вокруг святилища - говорит о том. что жрец принес святилище в жертву своему Богу ... и судя по всему. христианином не стал. Но переписчик через полтора века этого уже не понимал

[Крукс]

ту еще интересно, что один летописец сочинил а переписчик мог исправить (ну, к примеру, чтобы любимый герой не совершал плохихи, с точки зрения переписчика, поступков)

Да просто для красоты могли дописать. 

Вот, кстати - из той же ВИКИ, не берусь оценивать достоверность, но как решение загадки "льда и травы" выглядит достаточно вероятно:

Русские преследовали бегущих по льду на протяжении 7 вёрст. Примечательно, что в отличие от сражения при Омовже в 1234 году, близкие ко времени битвы источники не сообщают о том, что немцы проваливались под лёд; по мнению Дональда Островски, эта информация проникла в поздние источники из описания битвы 1016 года между Ярославом и Святополком в «Повести временных лет» и «Сказании о Борисе и Глебе»^[8].

Остаётся сделать последний шаг и признать, что апрель - не декабрь и  бежали не по льду, а по травке..  

То есть весь пафос "Ледового" со всем льдом идёт туда же, куда бредущие по колено в снегу  войска Наполеона под Москвой - в октябре. В "Гусарскую балладу". 

[Zenitchik]

Вот весело будет археологам будущего, если единственная книга, найденная в нашем слое, окажется кодексом по Вархаммеру...

[Neznaika1975]

Сайт :  НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ !

коллега, несмотря на то, что сам по себе лозунг очень хороший и я его разделяю - не нужно тащить на форум рекламу сайтов про политику

тем более, в теме про Троянскую войну 

пост скрыт, за политоту, рекламу и оффтоп - по совокупности 5 баллов