"Троянская война, реконструкция великой эпохи"


26 posts in this topic

Posted

Раз пошло обсуждение книг то ставлю на обсуждение книгу Андрея Савельева "Троянская война, реконструкция великой эпохи" саму книгу я пока не нашол, но основные тезисы и описание, автор озвучил.

И понеслось обсуждение.

P.S. Политота надоела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что про Трою тоже нам историки всё врут? ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что про Трою тоже нам историки всё врут?

Про какую именно? Тех Трой штук ...дцать было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

видеоролик ниасилил, но НЯП академическая точка зрения на "троянскую войну" такова:

В соответствующий период имела место быть "серая зона" между Хеттской империей и условной "конфедерацией греческих (ахейских) царств".

В этой "серой зоне" постоянно шла обычная для таких ситуаций движуха

Компания лихих ребят из Греции удачно сходила в одно из тамошних царств "за зипунами"

А потом им "повезло с прессой".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В советские времена ЕМНИП техника Молодежи был гораздо более занимательная идея. Якобы не троянцы разломали стену, чтоб протащить коня, а это было такое сооружение в виде башни, внизу таран с бронзовая фигура в виде головы лошади. Тараны часто называли быками или еще как и вполне нормально.  Короче развалили стену ударами, а все остальное красивые сказки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично я никакого бреда не увидел. Товарищ нормально популяризировал историю Троянской войны. Годно, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а все остальное красивые сказки. 

Ну там же у Гомера прям боги лично помогают раздолбать Трою, але, конечно сказка! Зато какая - на тыщи лет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну там же у Гомера прям боги лично помогают раздолбать Трою

Так Гомер, если и был такой, жил через полтыщи лет после... Это как сейчас писать поэму о Ермаке, имея о нем в наличии только пару бабкиных сказок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Гомер, если и был такой, жил через полтыщи лет после...

Коллега, древние греки классического периода (ещё с полтыщи лет позднее) уже столько развлекались на тему "Гомер был неправ" (вплоть до доказательства, что войну на самом деле выиграли троянцы), что автору видеоролика впору им роялти отстёгивать за авторские права, даже не глядя скажу, что ничего принципиально нового он не выдумал: всё уже выдумано до него. 

 

Альтеративить и троллить и тогда умели :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это как сейчас писать поэму о Ермаке, имея о нем в наличии только пару бабкиных сказок.

Да если бы о Ермаке... Скажем, по нашествию Наполеона у нас есть Тарле, "Война и Мир" и анекдоты про поручика Ржевского. Для исследователя из 40 века это будут совершенно равноправные источники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем, по нашествию Наполеона у нас есть Тарле, "Война и Мир" и анекдоты про поручика Ржевского.

и торт "Наполеон"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично я никакого бреда не увидел. Товарищ нормально популяризировал историю Троянской войны. Годно, полагаю.

Никто про бред и не говорит, похож что книга стоящяя

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема интересная, но подача в формате "говорящая голова" все убивает. Статью прочитал бы с удовольствием, ролик посмотрел первую минуту. Плотность подачи информации мизерная. Основная информация должна быть в виде текста, а видео - только иллюстративный материал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем, по нашествию Наполеона у нас есть Тарле, "Война и Мир" и анекдоты про поручика Ржевского.

При этом в анекдотах Ржевский: ездит на поезде, трахает Екатерину Вторую, использует на по назначению рояль, служит Александру Третьему, при жизни Ржевского действуют системы парового и водяного отопления, дамы Ржевского носят декоративное белье, пользуются оральными контрацептивами. 

Попробуйте на этом материале собрать непротиворечивую историю эпохи наполеоновских войн. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема интересная, но подача в формате "говорящая голова" все убивает. Статью прочитал бы с удовольствием, ролик посмотрел первую минуту. Плотность подачи информации мизерная. Основная информация должна быть в виде текста, а видео - только иллюстративный материал.

Книги пока в свободном доступе нет, а денег на покупку у меня нет

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  В 13.7.2017, Doctor Haider сказал:

Ну там же у Гомера прям боги лично помогают раздолбать Трою

 

Так Гомер, если и был такой, жил через полтыщи лет после... Это как сейчас писать поэму о Ермаке, имея о нем в наличии только пару бабкиных сказок.

...

Это - как про Илью Муромца, Роланда, Нибелунгов :

"Дела давно минувших дней

Преданья старины глубокой"

(Пушкин)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом в анекдотах

надо еще понять, что это анекдоты

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надо еще понять, что это анекдоты

О чем и речь. Может быть соврременные ученые и вводят в научный оборот как серьезные источники анекдоты времен Калигулы и Александра Невского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть соврременные ученые и вводят в научный оборот как серьезные источники анекдоты времен Калигулы и Александра Невского

Конечно вводят. Я в другой теме приводил пример папирус "Странствия Уну-Амона", скорее всего приключенческий роман. Однако долгое время он считался официальным отчетом о реальных событиях.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в другой теме приводил пример папирус

Согласен. Художественная литература вне контекста практически не отличима от мемуаров, воспоминаний и тому подобных записок на тему "как это было". 

А представьте себе реконсмтрукцию истории ВМВ по разрозненным отрывкам из современных АИ на тему ВМВ разной степени талантливости и фантазийности, замешанных на сочинениях Резуна и Манштейна. Это в итоге получится битва за Хельмову падь и Пелленорские поля. и еще бабушка надвое сказали, кто окажется орками, а кто эльфами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

анекдоты времен Калигулы и Александра Невского

Ну, то же житие А. Невского, со всеми цитатами из Библии (про с мечом и от меча, например), поединками с врагами, достоверно находившимися в совсем других местах и "ледовым" побоищем в середине апреля теплого года, когда в летописи "с обеих сторон падали на траву (!) павшие" - классический анекдот, в том смысле как это слово употреблял Пушкин ("дней минувших аненкдоты"). Беллетристика, сочиненная столетиями позже, по методике Дюма и "Мушкетеров".  И поди разбери сейчас, где там гвоздь исторических фактов, а где картина маслом, навешенная на него позднейшим сочинителем. 

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Беллетристика, сочиненная столетиями позже, по методике Дюма и "Мушкетеров". И поди разбери сейчас, где там гвоздь исторических фактов, а где картина маслом, навешенная на него позднейшим сочинителем.

ту еще интересно, что один летописец сочинил

а переписчик мог исправить (ну, к примеру, чтобы любимый герой не совершал плохихи, с точки зрения переписчика, поступков)

 

В англо-саксонских хрониках есть момент, когда во время христианизации Нортумбрии жрец Водена становится христианином и разрушает светилище Водена.

Однако способ разрушения - на коне, метая горящее копье в стога сена вокруг святилища - говорит о том. что жрец принес святилище в жертву своему Богу ... и судя по всему. христианином не стал. Но переписчик через полтора века этого уже не понимал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ту еще интересно, что один летописец сочинил а переписчик мог исправить (ну, к примеру, чтобы любимый герой не совершал плохихи, с точки зрения переписчика, поступков)

Да просто для красоты могли дописать. 

Вот, кстати - из той же ВИКИ, не берусь оценивать достоверность, но как решение загадки "льда и травы" выглядит достаточно вероятно:

Русские преследовали бегущих по льду на протяжении 7 вёрст. Примечательно, что в отличие от сражения при Омовже в 1234 году, близкие ко времени битвы источники не сообщают о том, что немцы проваливались под лёд; по мнению Дональда Островски, эта информация проникла в поздние источники из описания битвы 1016 года между Ярославом и Святополком в «Повести временных лет» и «Сказании о Борисе и Глебе»[8].

Остаётся сделать последний шаг и признать, что апрель - не декабрь и  бежали не по льду, а по травке.. :) 

То есть весь пафос "Ледового" со всем льдом идёт туда же, куда бредущие по колено в снегу  войска Наполеона под Москвой - в октябре. В "Гусарскую балладу". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот весело будет археологам будущего, если единственная книга, найденная в нашем слое, окажется кодексом по Вархаммеру...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сайт :  НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ !

коллега, несмотря на то, что сам по себе лозунг очень хороший и я его разделяю - не нужно тащить на форум рекламу сайтов про политику

тем более, в теме про Троянскую войну ;)))

пост скрыт, за политоту, рекламу и оффтоп - по совокупности 5 баллов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now