Мир заморских кочевников

[Читатель]

В этом мире заморские колонии заселяются лояльными империи кочевыми народами. 

Метрополией как обычно назначим Иберийский полуостров, который однако в этом мире распространяет свою власть и на Северную Африку. Причем между африканской и иберийской частями империи нет религиозного раскола (да, это очередной мир без ислама).

И когда в этом мире иберийские мореплаватели открыли Америку, имперское руководство приняло решение заселять новые колонии кочевыми берберскими племенами. (видите ли, правящая династия сама из кочевников будет)

Видите все эти окрашенные желтым и светлозеленым пустыни и полупустыни севера Мексики и юга США? Там и поселим берберских кочевников. И прерии заселим ими же. Не дожидаясь появления апачей и команчей на мустангах. 

в центральной Мексике тоже будет достаточно кочевников, в основном в горных районах. Туземные земледельцы будут управляться кочевой элитой, которая будет составлять военное сословие страны. 

нечто аналогичное устроим и в Южной Америке, где позволяет природа. 

все желтое, желтоватое и оранжевое это все пустыни, степи и саванны, прекрасно подходящие для нашего кочевого населения.

Аналогичным образом будет заселятся кочевниками и Африка (там где не будет мешать муха цеце) 

[lodochnik2000]

"Перенесенные Половцы 2.0"

[sigulin.maxim]

лояльными империи кочевыми народами.

это очень знаете ли шаткая лояльность. В нашем мире так поступали Тюрки и Монголы и все эти империи угробили те же самые лояльные кочевники (кроме Османов - но тех чуть не угробили в начале 17 века).

[Читатель]

это очень знаете ли шаткая лояльность.

понимаете, не всем нужны заморские империи. некоторые (например крестоносцы) сразу строили за морем полностью независимые от метрополии государства. Некоторым, как тем же туркам, было достаточно, чтобы заморские владения хотя бы номинально признавали власть султана. 

и тут будет аналогично. никакой трагедии из этого делать не будут.

сейчас, сегодня кучу кочевых родичей удалось сплавить с почетом за море, ну и хорошо. а отделяться ли они через поколение другое, об этом нечего и голову ломать.   

 

[Крысолов]

кочевыми берберскими племенами.

А эти племена на берберском говорят или на африканской латыни?

[sigulin.maxim]

не всем нужны заморские империи

да я то не против, но вот эти ребята (кочевники) они такие, от них же житья не будет всем (ну как минимум до появления нарезного оружия и регулярных армий)

берберском говорят или на африканской латыни?

по аналогии наверно - кто как, но более приближенные к власти скорее всего на латыни (короли то всяко на латынь перешли)

Изменено 11 Aug 2017 пользователем sigulin.maxim

[BlSide]

сейчас, сегодня кучу кочевых родичей удалось сплавить с почетом за море, ну и хорошо. а отделяться ли они через поколение другое, об этом нечего и голову ломать.   

Это какую же кучу в Америку сплавить удастся? И захотят ли они там жить? В Бразилии, например? Или в Африке? Не начнется ли гражданская война между центральным правительством и нежелающими переселяться?

 

[Просто Некромант]

Туземные земледельцы будут управляться кочевой элитой, которая будет составлять военное сословие страны.

 

А благодарные потомки тех земледельцев потом не воздвигнут в память о кочевых элитах пирамиды? Из черепов самих кочевников. Насколько я понимаю, господство кочевой элиты для земледельческого населения - это полный ахтунг, жутьЪ и кошмарЪ.

[Читатель]

А благодарные потомки тех земледельцев потом не воздвигнут в память о кочевых элитах пирамиды? Из черепов самих кочевников. Насколько я понимаю, господство кочевой элиты для земледельческого населения - это полный ахтунг, жутьЪ и кошмарЪ.

Пойдут по циклам Ибн Халдуна. 

Правящие кочевники изнежатся, утратят асабию, их сменят другие, голодные и дерзкие кочевые племена. А через три поколения по новой 

 

[Просто Некромант]

Пойдут по циклам Ибн Халдуна. Правящие кочевники изнежатся, утратят асабию, их сменят другие, голодные и дерзкие кочевые племена. А через три поколения по новой

Центр ещё кочевников завезёт, когда предыдущие разленятся?

 

Но в действиях Центра мне неясно ещё одно обстоятельство - неужто им и расширение налоговой базы не нужно? Ведь деньги всегда есть куда потратить, а их так мало...

[Крысолов]

Но в действиях Центра мне неясно ещё одно обстоятельство - неужто им и расширение налоговой базы не нужно?

Резон в действиях центра есть. Кочевые родственники под сенью имперских законов размножились и начали голодать, того глядишь кинуться на земледельческие приморские провинции. Проще организванно собрать голодающих и желающих новых земель и выслать их за океан, пусть для родины-Иберии землицы позанимают. Всем профит. Кочевников - пастбища и территории куда понабигать, империи - спокойствие и ликвидация демографического давления, а также новые провинции за океаном, пусть даже номинально зависимые

[Читатель]

Центр ещё кочевников завезёт, когда предыдущие разленятся?

Дурное дело нехитрое. Завезенные за три поколения так в прериях-пустынях размножатся, что никаким апачам-команчам и не снилось. 

[Просто Некромант]

Резон в действиях центра есть. Кочевые родственники под сенью имперских законов размножились и начали голодать, того глядишь кинуться на земледельческие приморские провинции. Проще организванно собрать голодающих и желающих новых земель и выслать их за океан, пусть для родины-Иберии землицы позанимают. Всем профит. Кочевников - пастбища и территории куда понабигать, империи - спокойствие и ликвидация демографического давления, а также новые провинции за океаном, пусть даже номинально зависимые

Хм, а на кого там набигать-то, за океаном? Друг на друга, разве что. И смысл в переселении в таком случае будет если переселить вообще всю эту кочевую братву, чтобы в метрополии и духу ихнего не осталось, а то повторять придётся.

 

Дурное дело нехитрое. Завезенные за три поколения так в прериях-пустынях размножатся, что никаким апачам-команчам и не снилось.

А ведь когда-нибудь и ёмкость Нового Света они исчерпают... :))) Ой, что будеееет. :)))

[BlSide]

Дурное дело нехитрое. Завезенные за три поколения так в прериях-пустынях размножатся, что никаким апачам-команчам и не снилось. 

Еще раз - какую кучу Вы хотите перевезти в Новый свет? Что они там будут есть? На чем ездить? Откуда возьмут войлок, молоко и прочее? 

Перевезти кочевника - значит перевезти его стада. Кони, верблюды, овцы и т.д. По несколько штук на каждого перевозимого. Еще лучше - по несколько десятков штук.

А Вы хотите взять людей, полностью отнять у них привычный уклад, кинуть в голую прерию (до бизонов еще добраться нужно).

Да там война начнется в метрополии. Потенциальные переселенцы будут отбрыкиваться всеми силами. 

Есть конечно вариант. Казна дарит каждому переселившемуся бедняку  стадо овец и коней.

Но дороговато выйдет.

И чем это оправданно? 

 

[Анастасия Логинова]

А потом когда придет время по серьезному осваивать Америку эти кочевники дадут всем прикурить.

[Крысолов]

Хм, а на кого там набигать-то, за океаном?

Что значит на кого? На ацтеков всяких.

А ведь когда-нибудь и ёмкость Нового Света они исчерпают...

В отличие от вяских сиу и команчей эти берберы - богобоязненные христиане. И с обитателями приморских иберийских колоний найдут общий язы. А потом сами на землю осядуд

 

[Просто Некромант]

А потом когда придет время по серьезному осваивать Америку эти кочевники дадут всем прикурить.

Нее, их просто помножат на ноль. Армии расстреляют из пулемётов, стада животных отберут, стойбища зальют с самолётов отравляющими веществами, выжившее население сгонят в концлагеря и там сгноят, а перемещения тех, кто сумеет остаться на свободе, блокируют фортами в ключевых точках, поддержанных мобильными механизированными отрядами.

 

Что значит на кого? На ацтеков всяких.

Над ацтеками они, по условиям темы, военной элитой сядут.

 

В отличие от вяских сиу и команчей эти берберы - богобоязненные христиане. И с обитателями приморских иберийских колоний найдут общий язы. А потом сами на землю осядуд

А таковые колонии будут? В условии темы ни слова об этом...

 

 

[Крысолов]

Над ацтеками они, по условиям темы, военной элитой сядут.

Вот набегут и осядут.

А таковые колонии будут?

Будут конечно, это и без условий понятно. Привоз кочевников - это логика развития колонизации. В отличеи от реалу у колониальной державы есть такой ресурс как лояльные кочевые племена. Они будут использоваться как щит и меч приморских колониальных владений.

[Просто Некромант]

Вот набегут и осядут.

Могут и продолжить кочевать. Если осядут - то это неинтересно.

 

Будут конечно, это и без условий понятно. Привоз кочевников - это логика развития колонизации. В отличеи от реалу у колониальной державы есть такой ресурс как лояльные кочевые племена. Они будут использоваться как щит и меч приморских колониальных владений.

По моему частному мнению - нафиг-нафиг такой щит и меч, рискованно слишком.

 

 

[tea moore]

лояльные кочевые племена. Они будут использоваться как щит и меч приморских колониальных владений.

А вообще нечто подобное бывало в РеИ? 

[Febus]

И прерии заселим ими же

Это ж ад для для других европейских  колонистов в северной Америке, никто не сможет закрепится на восточном побережье кроме иберийцев.

А вообще нечто подобное бывало в РеИ? 

Ногайцы при Иване the Terrible. 

     

[Labinnac]

Что-то мне подсказывает, что данная тема появилась в результате просмотра одного современного известного сериала...

[BlSide]

Это ж ад для для других европейских  колонистов в северной Америке, никто не сможет закрепится на восточном побережье кроме иберийцев.

Описанная развилка отменяет Европу. По условиям задачи:

1)  Иберия принадлежит кочевникам, как и Африка, причем Иберия обладает ОГРОМНЫМ флотом, т.к. перевезти уйму кочевников со стадами весьма и весьма непросто, т.е. контролирует весь океан.

2) Иберия не просто контролирует и сушу и море. Ей настолько нечего делать (т.е. нет СИЛЬНЫХ ВРАГОВ по соседству), что она лучший моб.ресурс из бедняков перевозит к черту на кулички. Какой из этого вывод? У нее нет серьезных противников в Европе. Она совершенно свободна в своих действиях.

3) Вопрос - Как такое может быть, что у захвативших Иберию Сельджуков или берберов нет сильных врагов? 

4) Ответ - Вся Европа в полном ничтожестве. В ней кельты и прочие бритты по углам ютятся. Даже Римской империи не было. 

5) И христианства тоже нет. Нормальные христиане не потерпели бы под боком кочевников. 

6) Даже если бы кочевники приняли христианство - все равно бы не потерпели. )

7) И ислама тоже нет, очевидно. Есть, правда, вариант, что это мир победившего ислама с кочевыми племенами во главе. 

 

 

[Читатель]

Что-то мне подсказывает, что данная тема появилась в результате просмотра одного современного известного сериала...

{довольно} сериал не смотрю, а книжки конечно читал

[Читатель]

уйму кочевников со стадами

уйма не требуется. достаточно перевезти за океан десяток-другой тысяч, а потом они сами размножатся. уж такое у кочевников (а особенно у их стад) свойство - быстро размножаться.