Таймлайн. Обсуждение.

[sigulin.maxim]

Сейму предлагается отказаться от Выборга и Печенги. Граница рисуется по линии тяготения большинства жителей той или иной волости. Фактически, это наиболее справедливая линия раздела, копирует границу РИ конца 40х годов.

Но как? В Выборгской губернии живет более всего 15 % финского населения, а русские составляют около 5% населения губернии, скорее финны в такой ситуации позовут как в реале немцев (и смогут обеспечить их высадку)

Изменено 14 Aug 2017 пользователем sigulin.maxim

[Стержень]

29 августа верные Корнилову войска вошли в Петроград. Ввод войск по жесткому варианту. Уже на подступах к столице кавалеристам пришлось выдержать стычки с мятежниками, мародерами и прочим революционно настроенным контингентом.

Каким образом это пошло по-иному по сравнению с РИ?

Как раз в тайм-лайне было бы желательно прописать хотя бы кратко...

[lodochnik2000]

Каким образом это пошло по-иному по сравнению с РИ?

это нерукопожатный вопрос

само сделалось

[Стержень]

это нерукопожатный вопрос само сделалось

С учетом крайне конкретной по времени развилки-это категорически неправильно...

[lodochnik2000]

это категорически неправильно...

скажем мягче - сбыча мечт не аргументированная ресурсной базой

[moscow_guest]

Титул придумал сам Лавр Георгиевич, как он потом признался, вспомнил красивое слово из какой-то книжки.

Вряд ли ему нужно было что-то придумывать. Разговоры о "военной диктатуре" шли давно, ещё с предфевральских времён.

 

Докурив, Корнилов сел за стол и быстро накидал черновик знаменитого «Указа о земле».

Сам лично? Даже не проконсультировавшись с входившими в его собственное правительство эсерами? Но как, Холмс? Да и зачем специально обострять отношения?

 

Революционный актив изъят и расстрелян перед строем. Аналогично прошлись по Гельсингфорсу.

У Корнилова в сентябре не было ресурсов для умиротворения Финляндии.

Одно явно исключает другое.

 

Фактически Сейм подтолкнули к тому, к чему он сам стремился. Россия дарует Финляндии независимость.

Э-э-э... диктатор дал финнам на порядок больше того, что они просили? Как? 8-0

 

Французы настойчиво просят начать наступление.

Вряд ли после провала "наступления Керенского" у Антанты есть ещё какие-то иллюзии о силе русских, чтобы требовать заведомо нереального. Уже то, что нет разговоров о сепаратном мире - и то хлеб.

Изменено 14 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[Андрей Каммерер]

В Выборгской губернии живет более всего 15 % финского населения, а русские составляют около 5% населения губернии, скорее финны в такой ситуации позовут как в реале немцев (и смогут обеспечить их высадку)

Здесь Гучков вовремя парировал надвигающийся мятеж. и если от финов отделить карелов, саамов и прочие малые народы, то не так уж и много останется, я полагаю. 

На сентябрь Сейм достаточно адекватен и не оборзел от безнаказанности, не закусил удила. С Сеймом и промышленниками можно договориться. 

Одно явно исключает другое.

Наведение порядка в одном гарнизоне и ВМБ не гарантирует лояльность других частей. Процесс восстановления армии долгий. До весны точно протянется. Разовые акции помогают офицерам и унтерам восстанавливать порядок, но и это не панацея.

диктатор дал финнам на порядок больше того, что они просили?

Понимая, что за пальцем последует локоть, а сил для контроля над княжеством нет.

Вряд ли после провала "наступления Керенского" у Антанты есть ещё какие-то иллюзии о силе русских, чтобы требовать заведомо нереального.

Но это не мешает им требовать. У самих ситуация не ахти. Волнения на фронте, массовые неподчинения приказам это не только русская беда.

 

Сам лично?

если хочешь чтоб было сделано хорошо - сделай это сам. Консультации - верный способ запороть дело.

Да и зачем специально обострять отношения?

Кризис. Необходимо неординарное решение, чтоб остаться на коне. 

[Стержень]

А мой вопрос проигнорирован?

[Андрей Каммерер]

А мой вопрос проигнорирован?

Пока не могу дать ответ. Но развилка в принципе очевидна. Более быстрое выдвижение и меньше меньжеваний с чтением писем и разговорами. 

[Стержень]

Пока не могу дать ответ. Но развилка в принципе очевидна. Более быстрое выдвижение и меньше меньжеваний с чтением писем и разговорами.

В силу четкой определенности самой развилки очень хочется грязных подробностей...

Срок службы в штрафных батальонах определялся до конца войны или искупления вины подвигом.

Это кстати жестче чем у Сталина

[Андрей Каммерер]

В силу четкой определенности самой развилки очень хочется грязных подробностей...

Между делом оформлю и вставлю.

Это кстати жестче чем у Сталина

Время такое. Не до сантиментов. Но по большому счету, все штрафники заслуживают петлю. Для них это шанс выжить. 

[moscow_guest]

Понимая, что за пальцем последует локоть, а сил для контроля над княжеством нет.

Фактически он даёт им больше, чем РИ-Ленин, притом без всяких гарантий получить за это хоть что-то. Тогда уж, имея относительно боеспособную армию, лучше "тянуть резину" с относительно договороспособным Сеймом об условиях автономии, в конце концов без согласия центрального правительства Антанта всё равно независимость "лимитрофа" не признает (как в РИ). А широкие жесты создают впечатление слабости.

 

Кризис. Необходимо неординарное решение, чтоб остаться на коне.

Специально обижать эсеров (а они на сто процентов обидятся, узнав, что их не спросили по вопросу, в котором они считают себя экспертами) и при этом оставлять их в правительстве, мягко говоря, неразумно.

Изменено 16 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[Андрей Каммерер]

Фактически он даёт им больше, чем РИ-Ленин,

Но меньше, чем они в РИ получили. Фактически Россия снимает с себя затраты на Финнляндию, сохраняет военный союз с бывшей колонией. Затем привязывает ее к себе экономически.

Но на осень 17го это быстрое решение проблемы грядущего масштабного мятежа. Не лучшее решение, но времени и ресурсов нет. Действовать приходится в условиях дефицита всего. В первую очередь дефицита людей и времени. 

Специально обижать эсеров (а они на сто процентов обидятся, узнав, что их не спросили по вопросу, в котором они считают себя экспертами) и при этом оставлять их в правительстве, мягко говоря, неразумно.

Эсеров надо ослаблять, слишком буйный контингент. Члены правительства не обязательно выберут партийные интересы в пику сохранению поста. И все равно постепенно идет ротация кадров, выдвижение своих людей на ключевые посты.

 

[moscow_guest]

Но меньше, чем они в РИ получили. Фактически Россия снимает с себя затраты на Финнляндию, сохраняет военный союз с бывшей колонией. Затем привязывает ее к себе экономически.

Чем же автономия хуже?

 

Но на осень 17го это быстрое решение проблемы грядущего масштабного мятежа.

Какого мятежа? Революционных матросов в Гельсингфорсе по тексту вполне успокоили.

 

Эсеров надо ослаблять, слишком буйный контингент. Члены правительства не обязательно выберут партийные интересы в пику сохранению поста. И все равно постепенно идет ротация кадров, выдвижение своих людей на ключевые посты.

Но не так же топорно! До поры до времени, пока нет сил их прогнать, стоит демонстрировать согласие.

[Андрей Каммерер]

Чем же автономия хуже?

Как минимум снимаем с себя все финские убытки. И часть финнской обороны на себя аборигены берут.

Какого мятежа?

Финнского. Там ситуация реально нагрета уже летом 17го. Еще немного, и получим северную Польшу.

Но не так же топорно!

На согласие времени нет. Страна сыплется. Если не принять кардинальных мер, не обогнать события, Корнилов и Гучков окажутся в положении февральского Николая Второго. И советы надо рэзать. Для этого нужна поддержка охлоса. 

 

[moscow_guest]

На согласие времени нет. Страна сыплется. Если не принять кардинальных мер, не обогнать события, Корнилов и Гучков окажутся в положении февральского Николая Второго. И советы надо рэзать. Для этого нужна поддержка охлоса.

Для поддержки охлоса согласие с поддерживаемыми крестьянством эсерами - самое оно.

 

Как минимум снимаем с себя все финские убытки. И часть финнской обороны на себя аборигены берут.

Или, как и в РИ, приглашают фон дер Гольца. Нельзя людям, которые тебя не любят, давать больше, чем они просят. Не оценят патамушта.

А вот выторговать всё это в обмен за автономию - самое оно.

[Андрей Каммерер]

согласие с поддерживаемыми крестьянством эсерами - самое оно.

Слишком рискованно, начнут торговаться и ставить условия. Лучше разом выбить у них карты из рук. Кроме того, надо срочно закапывать солдатские комитеты и наводить порядок в армии. С эсерами так и будут продолжаться митинги: воевать сегодня, или нет.

Или, как и в РИ, приглашают фон дер Гольца.

Лучшие люди Финляндии будут против. У них дела завязаны на российских контрагентов.

Нельзя людям, которые тебя не любят, давать больше, чем они просят.

или разом дать много не торгуясь, под четкие условия. Да, берите суверенитета сколько проглотите, но Выборг и Печенгу оставляете без разговоров. 

 

[moscow_guest]

Лучшие люди Финляндии будут против. У них дела завязаны на российских контрагентов.

Тогда они и на автономию согласятся.

 

Да, берите суверенитета сколько проглотите, но Выборг и Печенгу оставляете без разговоров.

А финнам она (независимость без Выборга) на таких условиях нужна? Они сами предпочтут автономию, но с Выборгом.
К слову, Печенга никогда финской и не была.

[Андрей Каммерер]

Тогда они и на автономию согласятся.

Автономия России не нужна. Рак надо резать сразу.

А финнам она (независимость без Выборга) на таких условиях нужна?

Кто ж откажется стать первым парнем на деревне? 

[moscow_guest]

Автономия России не нужна. Рак надо резать сразу.

Это почему же? Автономия - как раз и есть лучший союзный договор плюс легальная возможность влиять на местную политику и в случае чего наложить своё вето на откровенно опасные решения. Или Диктатор решил разбрасываться казёнными землями напрaво и налево?

А если давать независимость Финляндии, то почему сразу не Закавказью, Украине и всем прочим (а вопрос точно встанет)? Иными словами, чем тогда РИ-Ленин был хуже?

Изменено 17 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[Андрей Каммерер]

Автономия - как раз и есть лучший союзный договор

самый худший вариант. Все префиниции получает автономия, все затраты несет центр.

Плюс к этому свои законы, национализм и ползучая дерусификация.

Оптимальный вариант это единая губернская система с едиными законами на всей территории государства и приматом стержневой нации. Это самая устойчивая и справедливая система.

Или Диктатор решил разбрасываться казёнными землями напрaво и налево?

Уже не однократно говорилось - нет сил на наведение порядка.

то почему сразу не Закавказью, Украине и всем прочим (а вопрос точно встанет)?

Не встанет. Без Крупского и прочих леваков вопрос сепаратизма переходит в ведение местной полиции и Третьего Отделения. На 17й год выступления сепаратистов еще можно давить, съезды и курултаи вешать, а потом проблема сепаратизма перейдет в разряд третьестепенных. Максимум будет выражаться в издержках многотысячелетнего конфликта жителей деревень Искэ Пердюли и Яна Кизяки за покосы у безымянного ручья. 

[Просто Некромант]

и Третьего Отделения.

Эмм... но его же уже нет.

[Просто Некромант]

создается. С 23го бессменный руководитель Петр Врангель.

 

На мой взгляд, не самое удачное название - в прошлый раз организация с таким названием проглядела всех, кого только могла проглядеть...

 

Кстати, не имеет ли смысла перенести обсуждение в отдельную тему? А то здесь в дискуссии сообщения с самим таймлайном скоро теряться начнут.

 

 

Изменено 17 Aug 2017 пользователем Просто Некромант

[Рюрик]

Кстати, не имеет ли смысла перенести обсуждение в отдельную тему? А то здесь в дискуссии сообщения с самим таймлайном скоро теряться начнут.

поддерживаю. У меня в МАД я так и сделал, создав отдельную тему для обсуждения таймлайна.  (единственное что пока руки не доходят переместить старые сообщения из обсуждения)

Так что мой совет уважаемому коллеге Камереру (несмотря на предыдущий мой пост - он по-прежнему уважаемый коллега, как и остальные форумчане) - было бы действительно очень хорошо создать отдельную тему "обсуждение таймлайна/мира Черного Августа" дабы обсуждение это в дальнейшем не "затмевало" сам таймлайн. Особенно если учесть что мир у Коллеги весьма любопытный.

Изменено 17 Aug 2017 пользователем Рюрик

[Cobra]

В настоящей. Выборг русский город. Раньше был шведским. Смиритесь.

Авторский произвол свят. (с.)