Posted 6 Sep 2017 Поэтому тамошние меридианы и параллели малость отличаются от наших (на полюсе будет сотая или сто пятая параллель, а не 90-я как у нас).Э-э-э, пояснить сможете? Наука география имеет дело с конечным числом меридианов и параллелей (их как и градусов в окружности - 360) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Это откуда такие сведения? Думается, число городского населения там не меньше чем в РИ-Средневековье. Но оно больше тяготеет к мегаполисам (6-7 городам в 30 тысяч человек и больше), а мелкие города часто оказываются за кадром повествования (но это не значит, что их вообще нет). Ощущения от книги- на семь королевств упоминается семь-восемь городов, гильдии слабы, всеми городами управляют лорды, бюргеры и не пытаются бороться за свои права как в РИ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Да и вообще весстероское третье сословия имеет вес только Железных островах, и, возможно, в Дорне... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Ощущения от книги- на семь королевств упоминается семь-восемь городовСемь-восемь мегаполисов по средневековым меркам. Более мелкие города упоминаются вскользь, их достаточно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Наука география имеет дело с конечным числом меридианов и параллелей (их как и градусов в окружности - 360)Расстояние между каждым градусом там на 10-20% больше. Поэтому "на наши деньги" тамошняя полярная параллель - это 100-105 градусов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Расстояние между каждым градусом там на 10-20% больше.??? Но как? Ну не бывает расстояний между градусами, вы наверно имели ширину одного градуса на глобусе в километрах? А тамошняя северная параллель конечно не может быть на 105 градусах, а будет на родных 90... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Ну не бывает расстояний между градусами, вы наверно имели ширину одного градуса на глобусе в километрах?Ну естественно. Я к тому, что накладывать их карту мира на нашу нужно с осторожностью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 (edited) Учтите, что эта планета больше нашей "ненамного" (автор). Насколько точно неизвестно, но предположительно, но вряд ли менее 10 или больше 20 процентов к поверхности РИ-Земли (слова Элио Гарсии, но тут надо проверить). Поэтому тамошние меридианы и параллели малость отличаются от нашихХорошо что сказали, а то я уже заметил неладное, когда климатические зоны высчитывалЭто многое объясняетБуду считать в 1000 километров не 9 градусов, а 8, или 7,5. Расстояние между параллелями будет не 111км, а 125-135км Edited 6 Sep 2017 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Площадь Вестероса мартин характеризовал как в четыре раза меньшую чем у южной Америки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Из 7 сезона Игры Престолов мы узнаём однако, что население Севера менее 1млн человекабсолютно отпотолочная цифрА, придуманная сценаристами. Численность населения Королевской Гавани в 1 млн чел. для условного средневековья с феодалами и прочей мишурой абсолютно нереальна. С такой численностью населения в 1 городе должно быть единое централизованное государство. Иначе непонятно как достигнута такая концентрация ресурсов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 абсолютно отпотолочная цифрА, придуманная сценаристами. Численность населения Королевской Гавани в 1 млн чел. для условного средневековья с феодалами и прочей мишурой абсолютно нереальна. С такой численностью населения в 1 городе должно быть единое централизованное государство. Иначе непонятно как достигнута такая концентрация ресурсов.С миллионом они может и перебрали, но полмиллиона вполне может быть. Сам Мартин что-то такое говорил, что КГ чуть меньше Константинополя-Стамбула, но больше других евростолиц С другой стороны там потенциал одного Королевского домена очень хороший может быть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Сам Мартин что-то такое говорил, что КГ чуть меньше Константинополяугу."городская черта Константинополя""вместимость Константинопольского ипподрома"итд итпне было в "Царьграде" 500 тыс. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 угу. "городская черта Константинополя" "вместимость Константинопольского ипподрома" итд итп не было в "Царьграде" 500 тыс.В Теночтитлане тоже не было? Или в китайских мегаполисах?В общем, надо думать. В крайнем случае сделаем с пригородами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 В Каире полмиллиона было точно, ЕМНИП. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 В Каире полмиллиона было точно, ЕМНИП.мамой клянус?и как они там помещались? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 и как они там помещались?Интересно, а переписи проводились? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 (edited) бюргеры и не пытаются бороться за свои правапоходу они все сбежали в Эссос с его волными городами хотя это конечно странно, ведь у Мартина же больше классическое высокое средневековье западной Европы, а не наш вариант, где города чаще зависели от князей чем наоборот, за пределами Северо-Запада Руси, конечно. Edited 6 Sep 2017 by Doctor Haider Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Насчет вестеросских городов, исследуя тему как фикописец, пришла к простому выводу - они там их все считают с агломерацией, причем по максимуму - есть условный "сити" и есть пригороды, население последних сильно варьируется в зависимости от сезона.Вытекает чисто из их концепции "город как поселение вокруг замка для переживания зимы", пусть в случае КГ очень сильно эволюционировало (а на широте того же Староместа зима крайне редкий гость, там уже эволюция города могла идти по необычной схеме). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 фикописец, пришла к простому выводу - они там их все считают с агломерацией, причем по максимуму - есть условный "сити" и есть пригороды, население последних сильно варьируется в зависимости от сезона.да, хороший вариант. Полагаю замок должен служить и местом складипования запасов и иметь необычно большие для нашего мира амбары и ледники. В Винтерфелле, если я правильно понял значение термина "стеклянный сад", и теплицы есть. И вообще там со стеклом все гораздо лучше чем в ри-средневековье, даже позднем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 (edited) И еще - тот кто в Вестеросе контролирует месторождения соли - тот молодец. Ибо соль - это запасы, а запасы - это жизнь.Кстати Железные острова мне напомнили средневековый Готланд и его население - богатые, гордые и воинственные. Поднялись сильно на соли, отличной селедке и транзитной торговле. Edited 6 Sep 2017 by Doctor Haider Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 (edited) Про стекло - это факт. И с телескопами гораздо лучше. В фанфике рефлексию на эту тему думала даже вставить, но к слову не пришлось:)Собственно почему нет "бюргерства" в Вестеросе и оно рулит в Эссосе - города в Вестеросе изначально создавались как "место для централизованного пережидания зимы", а потом уже "сити" ряда городов переросли в постоянное поселение. Винтерфелл в стадии "агломерация вокруг замка заселяется только на зиму", Солнечное Копье в Дорне - что-то промежуточное.Единственное исключение - Старомест, но там характер местного "Рима" давит, плюс он реально старый. Edited 6 Sep 2017 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Там и феодализм другой. По сути, это гигантская Ирландия-Шотландия, где конкретную область "окучивает" один и тот же клан (часто из местных же людей) столетиями. У нас же феодал - это назначенный королём/императором чиновник, который впоследствии "приватизирует" территорию, там - "исторический" собственник земли, но с обязательством лояльности к вышестоящему. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 и как они там помещались?А собственно почему нет-то? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 (edited) там - "исторический" собственник земли,аллодальная система? Опять приходим к тому, что Вестерос должен быть по идее похож на Древнюю Русь века эдак 11 Edited 6 Sep 2017 by Doctor Haider Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Опять приходим к тому, что Вестерос должен быть по идее похож на Древнюю Русь века эдак 11Ну у нас же наоборот всё было - князья постоянно ротировались. А с боярами всё мутно, неясно с личной земли ли они кормились или с княжеских доходов. Судя по тому, что они часто вместе с князем меняли город - так скорее второе. Хотя аллоды у нас тоже были. Share this post Link to post Share on other sites
