Игра Престолов - еще одна реконструкция

[Magnum]

Где-то уже наверняка было... 

 

Начнем издалека. 

 

Как всем известно, легендарный король Артур скорей всего существовал на самом деле, но у него не было никаких рыцарей, Ланселотов и Граалей; его воины не участвовали в турнирах, не носили максимилиановские или готические доспехи, не охотились на драконов, а сам Артур не воевал с норвежцами или сарацинами. Был Артур мелким романо-британским полководцем, воевал с англо-саксами, носил кольчугу, с сестрой не спал. 

 

Отсюда следует: 

Война Пяти Королей, вторжение Таргариенов, нашествие Белых Ходоков и так далее основаны на реальных исторических событиях (разумеется, имеется в виду реальная история Вестероса и его окрестностей), которые выглядели не совсем так, а иногда совсем не так. К персонажам саги это тоже относится. 

 

Например: 

 

Великая Стена была не совсем великая, а более-менее аналог стены Адриана. 

 

Никаких зомби не было, всего лишь банальное вторжение особо свирепой орды северных эскимосоподобных или чукче-подобных племен. 

 

Вообще никакой магии не было. Никто не воскресал. 

 

Драконов не было, был банальный греческий огонь. 

 

Никаких  рыцарей, сэров, сиров и пэров в описываемую эпоху в Вестеросе не было. Что там было - еще предстоит выяснить, но скорей всего поздняя Римская империя или ранние Темные века. 

 

Дотракийцы вовсе не напоминали пародию на цыганских индейцев - нет, это были нормальные евразийские кочевники (ТМ) - у них были доспехи, тяжелая кавалерия, осадные машины и бюрократия. 

 

У Безупречных только генералы были евнухи, да и то далеко не все. 

 

Смена времен года происходила точно так же, как на реальной Земле. Зима, весна, лето, осень, 365 дней в году, иногда 366.  Разумеется, иногда случались малые ледниковые периоды или извержения Кракатау (одно из таких извержений взорвало Валирию), что заметно влияло на среднюю температуру, но никак не влияло на движение планеты в космическом пространстве. 

 

На Железных островах разводили овец и даже занимались сельским хозяйством. В свободное от войны время железнорожденные занимались транзитной торговлей. 

 

Тирион был высокий красавец мужчина в самом расцвете сил (а Ричард Третий не был горбуном). 

 

Серсея не спала с братом. 

 

Джоффри был хороший. 

 

Рамси тоже. Может быть.  

 

Телепортации не было!!! 

 

Далее везде. 

[lodochnik2000]

Безликие просто прицепляли бороду другого цвета

Изменено 9 Sep 2017 пользователем lodochnik2000

[Serafim]

Звучит как "То что было в третьем веке и что мы потеряли"
 

1. Великая Стена была ниже процентов на 80. Можно было перепрыгнуть с разбегу.

2....6

7.  На Железных островах разводили овец и даже занимались сельским хозяйством. В свободное от войны время железнорожденные занимались транзитной торговлей.   

8. Тирион был высокий красавец мужчина в самом расцвете сил (а Ричард Третий не был горбуном).   

9.  Серсея не спала с братом. 

10.  Джоффри был хороший.   

Изменено 9 Sep 2017 пользователем Serafim

[Han Solo]

На Железных островах разводили овец и даже занимались сельским хозяйством

Это в принципе и так есть по тексту саги.

Тирион был высокий красавец мужчина в самом расцвете сил (а Ричард Третий не был горбуном)

Всё же последний от сильного сколиоза страдал. Думаю, здесь Тирион будет обычным коротышкой метр 65.

 

[Treau Garold]

В свободное от войны время железнорожденные занимались транзитной торговлей. 

Это в принципе и так есть по тексту саги.

[Normalyk]

Бран просто упал с лошади...

Джон Аррен умер от инфаркта 

Милиссандра -  илюзионист солнцепоклонник

А Дайнерис нашла стратигические запаси греческоно  огня древней Валирии  , 

[Serafim]

Думаю, здесь Тирион будет обычным коротышкой метр 65.

Ну метр 65 в раннем средневековье это скорее антикоротышка. 

[Georg]

Дотракийцы вовсе не напоминали пародию на цыганских индейцев - нет, это были нормальные евразийские кочевники (ТМ) - у них были доспехи, тяжелая кавалерия, осадные машины и бюрократия. У Безупречных только генералы были евнухи, да и то далеко не все.

Наверное мне тут лучше помолчать......

Изменено 9 Sep 2017 пользователем Georg

[Vediovis]

Ну метр 65 в раннем средневековье это скорее антикоротышка. 

Я знаю, что всегда существовали определенные требования относительно роста новобранцев по точной мерке, так что считался хорошим рост в 6 футов или по крайней мере в 5 10/12 фута для всадников из фланговых отрядов и для первых когорт легионов. Но тогда был более широкий выбор и больше народу стремилось поступить на военную службу; также и из городского населения гражданские должности не отнимали от военной профессии наиболее цветущей части молодежи.

Вегеций, 5 век

[Eshma]

...а дети леса просто холодноваты в постели

[Charles]

Наверное мне тут лучше помолчать......

Коллеге Магнуму (который велик) не дают покоя лавры не совсем коллеги Еськова. "Последний кольценосец" обстебан роскошно, браво:)

А серьезно - с учетом вот этого:

«Герои» — это персонажи сказок и песен, записанных многие века спустя, уже после прихода андалов, и нельзя сказать, действительно ли они совершали свои подвиги и существовали ли вообще: от Первых людей не осталось летописей, только руины и немногие рунические надписи на камне. Возможно, многие из относящихся к Веку Героев событий искажены или вымышлены — исторические книги об этих временах полны королей, якобы правивших сотни лет, и рыцарей, совершавших подвиги за тысячу лет до того, как вообще появилось рыцарство^[1]. Так, Сервин Зеркальный Щит, Симеон Звездоглазый, Флориан или Галладон из Морна называются в песнях рыцарями, хотя само понятие рыцарства принесли в Вестерос андалы тысячи лет спустя, и никаких рыцарей в Век Героев просто быть не могло. Точно так же Артис Аррен, вполне реальный андальский завоеватель и основатель дома Арренов, фигурирует в излюбленных жителями Долины Аррен сказках о «Крылатом Рыцаре» как персонаж Века Героев^[2][3].

стёб вышел даже рекурсивным - ака стёб с использованием вещи на которую Мартин даже в сеттинге ссылался (когда понял что нагородил гигантомании с хронологией):)

Изменено 9 Sep 2017 пользователем Charles

[Han Solo]

Ну метр 65 в раннем средневековье это скорее антикоротышка.

Вообще-то нет. Этот миф очень давно разоблачили, причём неоднократно. Останки викингов мерили - на пару сантиметров ниже современных скандинавов, не более того. А люди Бронзового века, по некоторым данным, и вовсе были выше и массивнее современных. Реальное падение среднего роста в Европе началось с 15-16 веков и достигло апогея во времена ВФР, после чего люди снова начали расти.

Добавьте теперь к этому, что у нобилитета всегда средний рост был в среднем на несколько сантиметров выше чем у простолюдинов, и по меркам хоть земного, хоть вестеросского средневековья, дворянин ростом 165 см таки будет коротышкой.

[Han Solo]

"Последний кольценосец" обстебан роскошно, браво

Ну не соглашусь. У Магнума просто рационализация мифа. А у Еськова просто другой миф, к реалистичности отношения не имеющий )

[Charles]

Добавьте теперь к этому, что у нобилитета всегда средний рост был в среднем на несколько сантиметров выше чем у простолюдинов, и по меркам хоть земного, хоть вестеросского средневековья, дворянин ростом 165 см таки будет коротышкой.

Подтверждаю. Кстати, рекорд роста по английским королям, до сих пор не побитый (только приближения) - это Эдуард IV, и таки средневековье. А по принцам (по крайней мере из детей и племянников королей) - вот этот товарищ

https://en.wikipedia.org/wiki/Lionel_of_Antwerp,_1st_Duke_of_Clarence

Near 7 foot of height!

Любимому мной для нужд АИ поголовью потомков Анны Датской остается нервно курить-жевать табак - ибо их пик 17 века в районе 188-193 см к показателям Лионеля Антверпенского, вполне себе вестеросским, нифига не приблизился:)

И... эффект коротышки это таки 155, а не 165. Пять футов.

Изменено 9 Sep 2017 пользователем Charles

[Каминский]

Скучно.

[Ottokar]

Рамси тоже. Может быть.

Рамси вообще чисто мифологический персонаж, глава Дикой Охоты. А образ его отца - проекция мифа о упырях.

[Крукс]

Скучно.

[зевая] +1

Скучно, и скучно весьма уныло.

[Рюрик]

Рамси тоже. Может быть.

вот чего точно быть не может

Рамси вообще чисто мифологический персонаж, глава Дикой Охоты. А образ его отца - проекция мифа о упырях

а вот сие - вполне вероятно

[Doctor Haider]

Реальное падение среднего роста в Европе началось с 15-16 веков и достигло апогея во времена ВФР,

с чем это связано? Питаться стали хуже? С чего бы?

[Крукс]

с чем это связано?

Это циклично. 

Реальные причины на самом деле неизвестны. Как и причины нынешнего увеличения и ускорения роста.

Насчет питания - всего лишь гипотеза. Одна из самых популярных (в силу примитивности), но есть ещё с десяток, но ни одна 100% не доказана.

 

Кстати, рекорд роста по английским королям

Вот классический пример ненаучного подхода, чистые эмоции. Рекорды, да ещё по королям (людям, растущим и живущим в уникальных условиях, да и прошедшим уникальный генетический отбор по предкам) - ни разу не показательны для среднего по эпохе. 

Примерно как данные по баскетбольным сборным. Вот например, сборная Китая, страны, явно не блещущей средним ростом, смотрите сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мужская_сборная_Китая_по_баскетболу#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

 

Изменено 11 Sep 2017 пользователем Крукс

[Charles]

Крукс, вопрос был по аристократам (росту Тириона и "что считалось низким и высоким") - я отвечала по аристократам. По периоду, на который опирался Мартин (1300е годы). Яо Мина повесьте себе на стенку и любуйтесь.

P.S. Вот теперь это были чистые эмоции.

Изменено 11 Sep 2017 пользователем Charles

[Читатель]

Вообще-то нет. Этот миф очень давно разоблачили, причём неоднократно. Останки викингов мерили - на пару сантиметров ниже современных скандинавов, не более того. 

Шведы Нового Времени были очень низенькими - матросы линкора Васа (затонул в 1628 году, поднят в 1961 г. и превращен в музей) были на мой взгляд настоящими коротышками, метр пятьдесят, может и ниже. Проверял лично 

[Charles]

Шведы Нового Времени были очень низенькими - матросы линкора Васа (затонул в 1628 году, поднят в 1961 г. и превращен в музей) были на мой взгляд настоящими коротышками, метр пятьдесят, может и ниже. Проверял лично

Статистика по росту скачет, даже по аристократии, по которой отдельная статистика собиралась (и которая важна для оценки Тирионов и прочих "лорденышей") - самый низкий король Британии оказался отцом одного из самых высоких, к примеру.

Надо кстати, если смотрим на период с которого рисовал события Мартин, смотреть статистику по трупакам не с Вазы, а с "Мэри Роуз".

Но в целом 165 - перебор на 10 см. 155 правдоподобный "коротышка" (ниже уже медицинская карликовость может считаться, рост актера Тириона 140 см), а 165 - всего на 5 см ниже среднего мужского роста или даже близко к оному по периоду.

Изменено 11 Sep 2017 пользователем Charles

[Labinnac]

Во Львовском арсенале хранятся доспехи крылатых гусар, примерно 1630-1640-е года. Чисто визуально - для невысоких щуплых подростков лет так 13-14 по современным меркам, но, со слов работнков музея, делали их как раз для взрослых мужиков. Каждый раз, как вижу, то в очередной раз удивляюсь )

С другой стороны - в одном сельском музее на Прикарпатье видел скелет местного кельта (примерно 2 в. н.э) - здоровенный дядька был, двухметровый как минимум.

Так что Тирион мог "гулять" от 1.4 до 1.6 м, в принципе.

[Крукс]

Крукс, вопрос был по аристократам

Шарле, у нас тут, к сожалению, не тет-а-тет, а диалог многих (то есть каша, вообще-то говоря :) ). Я отвечал не Вам, а на вопрос о среднем росте в Европе, и Ваш ответ о королях - он не в вакууме висит , а ложится в контекст, я этот пример встречаю регулярно в разговорах на эту тему - и 9 участников из 10 понимает его отнюдь не в смысле аристократии только - да и для аристократии рекорд - это всё же рекорд. 

Так что давайте делать скидку на неакадемичность дискуссии и умерим эмоции, даже самые чистые?? 

У нас же по сути консенсус. 

А что говорит каждый немного о своём -  'то нормально, по -другому не бывает.