Немецко-японская война 1904-1905 гг.

[maxab]

Надо японо-датскую. Дания, после поражения в 1864 году, решает отыграться на маленьких и слабых заморских дикарях...

[Voldi]

Интересно, японцы в вв1 туда не заходили? Рядом же шлялись.

[ясмин джакмич]

Надо японо-датскую. Дания, после поражения в 1864 году, решает отыграться на маленьких и слабых заморских дикарях...

Так у них государственный долг почти 13 миллионов фунтов при доходах 4,25 млн. Будь лучше, они бы не паршивые Нильсы Юэли строили, а минидредноутики как Эспанья

[СЕЖ]

Зачем набрали столько колоний где попало - действительно, вопрос хороший. Учитывая, что сил для постройки достаточного для защиты тихоокеанских колоний флота действительно нет средств. С африканскими попроще - он значительно ближе и сильных держав, способных их отобрать без большой европейской войны, в регионе нет.

Ура новым государствам! Руководствуясь такой логикой (уж если Германия не смогла защитить свое на Востоке, то и мы Франция/Голландия/Бельгия) не сможем. Европейцы начинают быстро "продавать" колонии и дают им независимость! Мир обещал быть очень интересным......

А вот это - вряд ли в таком альтмире....

Россия после РЯВ смотрит на вас с изумлением (в 1904-05 годах враги, а в 1914 - уже союзники)

очень подробная тема на старом форуме

Спасибо, но не то.

Эм, "Брауншвейги" с 11-дюймовками.

Э..... а то все 240 и 240. Исправлю.

Кайзер, простите, средний палец японцам показал или в синтоистском храме высморкался двумя пальцами?

Например.

Коллега, если упреждать все потенциальные угрозы, можно незаметно оказаться в психушке с тяжелой шизофренией. Потенциально много где могут быть не-японские базы, Япония не может ссориться со всеми держателями

И в каждой из этой неяпонской базе может сосредотачиваться немецкий флот?

Циндао не пуп земли, чтобы ради него начинать войну

Значит Данцинг, Ляодунский полуостров, Эльзас и Лоторингия, Халхин-Гол и Хасан, Фолкленды.......... - это все пуп земли?!

Вообще все это фигня, надо Японо-бельгийскую, Японо-скандинавскую и Японо-австрийскую войны устраивать - вот это интересно)) Можно конечно с Черногорией, но у нее флота нет вообще

Вот и займитесь.

 

 

[СЕЖ]

Надо японо-датскую. Дания, после поражения в 1864 году, решает отыграться на маленьких и слабых заморских дикарях...

Может наоборот - Дания после победы 1864 года Великая Морская Держава, заимела колонии которые решили захватить маленькие и слабые дикари-японцы.

[ясмин джакмич]

Ура новым государствам! Руководствуясь такой логикой (уж если Германия не смогла защитить свое на Востоке, то и мы Франция/Голландия/Бельгия) не сможем. Европейцы начинают быстро "продавать" колонии и дают им независимость! Мир обещал быть очень интересным......

Не зачем отбирать то, что окучивают "цивилизованные страны". Это чревато бесполезными конфликтами и тратами денег и людских жизней

Россия после РЯВ смотрит на вас с изумлением (в 1904-05 годах враги, а в 1914 - уже союзники)

А Россию, простите, кто то спрашивал, чего она хочет? Как вышло так вышло, затесались в союзники Италия и Япония, Османская империя во враги затесалась. В руководстве этими процессами уже не могли управлять

Например.

Пошло, коллега, Вильгельм конечно человек неуравновешенный, но не настолько
 

И в каждой из этой неяпонской базе может сосредотачиваться немецкий флот?

Коллега СЕЖ, вы - положа руку на Сердце - притягиваете германо-японский антагонизм за уши. Германское руководство и в частности кайзер не были такими оголтелыми азиатофобами и конкретно японофобами - Китай был куда более удобной целью для нападок и империалистического раздела, там коррупция, антисанитария, наркоманы и женщин калечат, бинтуя им ноги - ну варвары просто! А Япония страна вроде как цивилизованная по меркам XIX века и немецкие военные инструкторы там вообще-то армию помогали строить - я уже не говорю, что немецкие пивовары заключают контракты на строительство в Ниппо своих заводиков по производству пенного - и японцы в отличие от китайцев быстрее его оценили. Германия не натворила ничего такого, чтобы японцы считали Берлин исключительно виноватым в Тройственной интервенции и лишении их плодов побед в 1895-м. А вот Россия начала мобилизацию Приморского/Приамурского ВО и спешно погнало что там было под рукой из крейсеров и броненосцев, а впоследствии за взятку приобрело Ляодун. Это целый комплекс действий, который выглядит как загибание шпал и ущемлении интересов Японии. Что такого сделала Германия, чтобы ущемить Японию?  Отбила Циндао? Пф.. Так Англичане Вэйхай взяли в аренду. Вот пусть с ними повоюют, сделали они тоже самое.
 

Значит Данцинг,

Данциг никогда не был состоятельным поводом для Войны, - это шизофреническое сугубо личное желание повоевать у Гитлера

Ляодунский полуостров

Россия перехватила Ляодун довольно цинично и умело (кто бы знал, что николаевская администрация так сможет), что возмутило японскую верхушку - а ведь мы ещё пытались откупиться 350 млн рублей. По мимо этого, не забывайте, что у России с Японией больные места на Сахалине и Курилах, где нефть и уголь, которых японской промышленности не достает, и до которых как объяснили осведомленные коллеги у них ручонки коротки дотянуться, потому что бурить глубже им видели дорого. Тут найдется к чему придраться.

Эльзас и Лоторингия

Лотарингия вообще один большой священный Геморрой в истории, который французские политики раздули, причем массово пестовать его начали не с 1870-1880-х, а с 1905-го года после событий в Марокко. Допустим, что там руда и уголь, но Франция до 1766 года существовала как государство почти 900 лет и без Лотарингии, и ничего - не развалилась. Даже выстроила - пусть на соплях - колониальную империю.  А без Лотарингии отхапала почти всю Западную Африку, подарила миру кинематограф и несколько марок отличных автомобилей.

Халхин-Гол и Хасан,

Речка в никому не нужной степи и озеро, на берегах которых полегли в боях несколько тысяч человек имеют значение в своих последствиях, однако сами по себе поводы для войны недостаточные. Будто в других странах не бывает пьяных пограничников и безалаберных топографов

Фолкленды.

Аргентинским каудильо следовало бы заниматься сбалансированной социальной политикой и развитием своей внутренней энергетики, а не вести грязные войны и мечтать об утраченных тенях величия, которого они в силу объективных причин не смогут достичь. Аргентинцы профукали даже свой кинематограф, который был одним из сильнейших в регионе и в лучшее годы сопоставим по уровню и количеству фильмов с Чешским или Польским кинопроизводством, какие в cul'у Фолкленды?
 

Вот и займитесь.

А смысл? Их даже читать никто не станет

[ясмин джакмич]

Может наоборот - Дания после победы 1864 года Великая Морская Держава, заимела колонии которые решили захватить маленькие и слабые дикари-японцы.

На море то Дания победить может, если Свенсон добьет канонерки пруссаков, допустим даже, что по причине женитьбы Александра Александровича на Марии Фёдоровне на 2-3 года раньше (в 1863-м ей 16) Россия надавит на Пруссию (что трудно вообразить при общем курсе Александра II симпатизирующего Берлину).
Однако на суше датчане не смогут одолеть пруссаков. Их сухопутные укрепления в отвратительном состоянии, и не позволят затянуть войну до вмешательства мировых держав и мирного урегулирования. А результат войны решается на суше - в крайнем случае, в дворцах Санкт-Петербурга и Парижа
 

[AVGUR]

Интересный вариант, этого мира -

Продайте Филиппины Германии и будет нормальный повод/интерес для японо-немецкой войны. (это конечно было, но там не было русско-немецкого союза, а тут и Фашода по другому может заиграть)

Вот тогда всё логично. А тут в 1890-е отобрали "один город" через 20 лет "пару скал" в Тихом океане и потом направились в Африку. А сразу нельзя было?

[СЕЖ]

Не зачем отбирать то, что окучивают "цивилизованные страны". Это чревато бесполезными конфликтами и тратами денег и людских жизней

т.е. Германия, у которой можно отобрать колонии и она это проглотит - " не цивилизованная страна".

А Россию, простите, кто то спрашивал, чего она хочет? Как вышло так вышло, затесались в союзники Италия и Япония, Османская империя во враги затесалась. В руководстве этими процессами уже не могли управлять

Хорошо, другой пример. Например Россия в 1833 году пришедшая на помощь Турции - а ведь русско-турецкая война была 5 лет назад. Или Япония - которая то воевала с Россией, то выступила ее союзником. Вспомним Англию и Францию - то враги, то друзья.

Пошло, коллега, Вильгельм конечно человек неуравновешенный, но не настолько

Вы предложили.

Коллега СЕЖ, вы - положа руку на Сердце - притягиваете германо-японский антагонизм за уши.....

А в 1914 году, японцы благодарные после пенного, после обученной армии.......

Наверное опять притянуто за уши.

Речь идет об АИ. Где японцы посчитали что немцы их оскорбили сильнее чем русские. Немцы отправили броненосцы, первыми выступили с протестами, а Россия (в глазах Японии) - только присоединилась к Германии. Конечно, немцы все делали не из любви к Китаю, точнее другой любви. Ведь защищенный от Японии Китай, должен быть очень благодарен немцам и дать им небольшие подарки - например Циндао.

Данциг никогда.......

тем не менее формальный повод для войны, хотя и не пуп (или пуп) земли. А вот Циндао - формальным поводом почему-то быть не может.

Лотарингия вообще один большой священный Геморрой в истории

Ага французам можно, а вот Японии Циндао раздувать нельзя.

Речка в никому не нужной степи и озеро, на берегах которых полегли в боях несколько тысяч человек имеют значение в своих последствиях, однако сами по себе поводы для войны недостаточны

Жалкие километры в ненужной степи тем не менее оказались достаточны, что бы положить тысячи человек. А вот положить за Циндао - почему-то нельзя.

Аргентинским каудильо следовало бы заниматься сбалансированной социальной политикой и развитием своей внутренней энергетики, а не вести грязные войны и мечтать об утраченных тенях величия, которого они в силу объективных причин не смогут достичь.

Да аргентицам следовало бы заняться другим. Но вот Великобритания, вместо того что бы по Христиански простить аргентицев и помочь им с кино, почему-то решила воевать. Почему с Циндао ситуация другая?  

А смысл? Их даже читать никто не станет

Это почему же?

 

 

 

[Женя]

ну вощим япам от циндао ни горячо, ни холодно

а вот от русской Кореи очень плохо, "корея есть меч, направленный в японское сердце" итд итп

вот пропишите иную русскую политику в Корее - тогда да, франки дадут япам кредитов на побить немцев ПОСЛЕ того, как япы заберут себе Корею и как-то решат вопрос с П.-А.

но это вам надо глобально как-то подыграть Н2му, чтобы он пораньше унял экспансионистов среди своего окружения

как это без войны сделать - не понимаю

[ясмин джакмич]

т.е. Германия, у которой можно отобрать колонии и она это проглотит - " не цивилизованная страна".

Кто вам сказал, что у нее можно отобрать колонии? Это вообще была ошибка союзников.

Хорошо, другой пример. Например Россия в 1833 году пришедшая на помощь Турции - а ведь русско-турецкая война была 5 лет назад. Или Япония - которая то воевала с Россией, то выступила ее союзником. Вспомним Англию и Францию - то враги, то друзья.

Не пять, а 4. И это было мерой направленной в интересах России - а именно получения права прохода через проливы. Россия с позиции силы снисходит до помощи Турции (вернее, обещания помощи), не давая расухлиганившемуся Мухаммеду Али-паше развалить ее раньше времени.
Не союзником России, а союзником Великобритании по договору 1902 года. Это разница, коллега. То что японцы не нависают плотским ужасом над Владивостоком, ещё не значит, что они союзники. Не от России зависит в 1914-м, на чьей стороне выступает Япония.
Англия и Франция как раз навоевались достаточно, чтобы к второй трети XIX-го века научиться быть партнерами.

Вы предложили.

Я же не в буквальном смысле это предложил - вообще то это был сарказм

А в 1914 году, японцы благодарные после пенного, после обученной армии.......

А японцы рассудили, что от войны против Германии они получат больше - и оценивали не так уж легкомысленно. Правда не получили, Новую Гвинею и острова им никто не дал, все забрали любимые Австралийцы коллеги Каминского. Правда они там действительно воевали, в отличие от японцев, которые просто заняли Циндао, и потом ворон считали.

Речь идет об АИ. Где японцы посчитали что немцы их оскорбили сильнее чем русские. Немцы отправили броненосцы, первыми выступили с протестами, а Россия (в глазах Японии) - только присоединилась к Германии. Конечно, немцы все делали не из любви к Китаю, точнее другой любви. Ведь защищенный от Японии Китай, должен быть очень благодарен немцам и дать им небольшие подарки - например Циндао.

Давайте рассуждать отталкиваясь от РИ, какие поводы могут быть более элегантными:
- Франко-китайская - делили Вьетнам. Французы накостыляли Китайцам за то, что те помогали вьетнамцам сопротивляться их цивилизаторской деятельности. Поддержка противника, и какого подковерного противника!
Кому могут помогать немцы противникам японцев? Корейцам? Можно, но как то оно... слабовато. Чего немцы забыли в Корее?
- Самоанская гражданскай война. Очень неплохой повод. Правда сунься туда японцы это приведет к конфликту и с США - вторая половина Самоа принадлежит им.
Японцы помогают кому то в Африке? Ну если только оружие продают - и то из Европы пожалуй будет ближе

тем не менее формальный повод для войны, хотя и не пуп (или пуп) земли. А вот Циндао - формальным поводом почему-то быть не может.

Но какая была ситуация вокруг Данцига - Поляки не хотят отдавать то, что отобрали по итогам ПМВ, отказываются конструктивно о чем то договариваться и меняться с немцами - а ведь тогда с ними ещё можно было что то сделать. Но нет, гордость не позволила. А Гитлеру это как подарок от его Провидения. Целую спецоперацию провели, чтобы устроить провокацию в Глейвице.
Тут комплекс проблем. А с Циндао нет и половины таких заморочек. Ну отобрали и отобрали - у Китая то отобрали, не у Японии.

Ага французам можно, а вот Японии Циндао раздувать нельзя.

Циндао, при всем уважении, в состав Японии до 1895-го года 105 лет не входил. И там нет железной руды и франкофонного населения - там есть золото, барий и хром, но от Циндао далеко - весь Шандун надо осваивать. А это дорого, муторно.... И Это уже просто некрасиво, объявлять войну из-за того, что у тебя украли кошелек, который Ты сам "собирался подобрать". Италия Франции войну за Тунис не объявляла. А вот Ляодун японцы, кстати, оккупировать в 1894-1895 гг. успевали и жуткую резню в Даляне учинили
 

Жалкие километры в ненужной степи тем не менее оказались достаточны, что бы положить тысячи человек. А вот положить за Циндао - почему-то нельзя.

Опять же, Халхин-Гол совершенно иная ситуация - СССР руками этих красноармейцев и монгольских чобанов под руководством Жукова костыляют японской армии, чтобы она не вторгалась на территорию социалистического государства. Оборона на дальнем рубеже от очень неприятного врага.
А Циндао что, купол над вместилищем злобных юрэйев? Немцы там копнут канализацию и выпустят на свободу сомны чудовищных призраков и духов, которые пожрут Японию? И только доблестные самураи могут спасти родину от этого кошмара? В японкой глубинке такому может поверят, но у нас нет практических предпосылок к жизненной необходимсти обладания японцами Циндао и Шандуна, кроме капризной хотелки кучки японских бизнесменов, имеющих там дело.
Корея другое дело. В крайнем случае, где то в немецких тихоокеанских колониях, но где?

Да аргентицам следовало бы заняться другим. Но вот Великобритания, вместо того что бы по Христиански простить аргентицев и помочь им с кино, почему-то решила воевать. Почему с Циндао ситуация другая?

И снова фактор и ситуация - эта милая дама https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Margaret_Thatcher.png сделала политическую карьеру, называя СССР логовом злобных подковерных гномов - за что ее любил другой антисоветчик, Рейган. И во многом за счет этого она выиграла выборы - манипулировала военной угрозой, с притопом товарища Дынина утверждая, что Англия сильна и ей пора проснуться, чтобы дать отпор. Потом она провела реформы, чтобы встряхнуть застойное болото британской экономики, и этим разозлила и предпринимателей и работников, особенно шахтеров, которых вышвырнули без перспективы найти место в ближайшие 6-9 месяцев. А им нужно кормить детей. Добавьте к этому, что она подняла налоги, сократила программу школьного питания - и поймете, как англичане относились к миссис Тетчер. И чтобы промежуточные выборы не вышвырнули ее из премьерского кресла, она с решительностью и жесткостью, какой не каждый мужчина обладает, начала давить аргентинцев во имя Британии и престижа. Тетчер приказала перегнать в район боевых действий ядерные подлодки, одна из которых и потопила крейсер Адмирал Бельграно. После миссис Тетчер, черканув пару слезливо-торжественных писем родственникам погибших британских солдат и выиграла выборы 1983 года.
Это маленькая война, которую устроили во имя больших политических амбиций - и Галтьери и Тетчер. Первый профукал популярность за 5 месяцев - тоже в каком то смысле талант, и решил поправить дела военным успехом, проверенное средство. Что поделать, что миссис Тетчер принципиально не желала показывать слабость Англии, тем более в военном отношении.

Циндао же приобретен немцами после событий 1897 года, когда Берлин учтивостью, тактом и угрозой оружия вытребовал себе базу в обмен за убитых в Шандуне миссионеров. Японцы же по сходной причине только в 1897 году получили три таких концессии -  в Чунцине, Сучжоу, Ханчжоу. В 1898-м на один Циндао пришлись три японских концессии - в Тянцзине, Ухани и Цзинчжоу. А Россия, Франция и Англия получили свои куски - Порт-Артур, Гуанчжовань и Вэйхай. Германия ещё меньше других прибирает к рукам. И потом, оспаривать прав немцев - подкапывать под себя. Протокол подписывали все, значит, придерживаешься принципа взаимного признания владений.

Это почему же?

Могу попытаться, но не думаю, что будет иметь успех. Обычно мои колониальные темы не дольше 10-20 постов выдерживают оживленную дискуссию

он пораньше унял экспансионистов среди своего окружения

Безобразова вон из России! И Вонлярлярского тоже взашеи

[Читатель]

До 1914 года, единственный раз когда Япония и Германия были довольно близки к войне это Тройственная Интервенция 1895 г. 

Вот там и надо делать развилку. 

В самый последний момент Николай одобрил меморандум Лобанова и от участия в совместных действиях против Японии отказался. Вслед за союзником Париж тоже решил в драку не лезть. 

Кайзер оказался крайним, отступать после сделанных им заявлений было уже поздно, а японцы крайне обрадованные самоустранением двух сильнейших противников имеющих позиции в регионе тоже ужесточили свою позицию. 

Ну и как неизбежный итог - война между Германией и Японией, как и заказывали 

Между прочим очень полезная будет война для европейского равновесия. 

Изменено 16 Oct 2017 пользователем Читатель

[sigulin.maxim]

война между Германией и Японией, как и заказывали

А у Японии флота нету (кроме бронепалубников), как она воевать будет? У немцев же хоть и унылые но вполне броненосные Бранденбурги (и на подходе следующая серия Кайзеров). Если в 1901-1902 то есть варианты. А уже в 1905 в одну калитку выигрывают Японцы.

[СЕЖ]

До 1914 года, единственный раз когда Япония и Германия были довольно близки к войне это Тройственная Интервенция 1895 г.

Собственно от нее и иду. Только не саму войну, а решение начать войну. Ведь Япония только что после войны, а Германия на коне и со свежими броненосцами. Пока японцы раздумывают драться или не драться появляются русские, и то же с флотом. Франция флот хоть и не посылает, но грозится. В результате, несчастной Японии приходиться смириться с неизбежным (все что захвачено отберут). Германия, в обмен на помощь Китаю забирает у него Циндао, Россия - Ляодун. Японцы возмущены, считают Германию главным врагом, а Россия - так сбоку, подхалим. Проведя анализ ситуации, японцы решают что воевать с Германией проще чем с Россией (ничего дойдет и до нее очередь), да и Великобритания решает, что выбирая кого утихомирить на Дальнем Востоке - Германию или Россию, нужно выбрать Германию. Затем Япония строит (на английские и французские, может и американские кредиты) флот - и в 1904 году война.

 

[ясмин джакмич]

Японцы возмущены, считают Германию главным врагом, а Россия - так сбоку,

Только Германия далеко, а Россия близко

да и Великобритания решает, что выбирая кого утихомирить на Дальнем Востоке - Германию или Россию, нужно выбрать Германию

Это уже из области ИЛМ с гипноизлучателями

[СЕЖ]

Только Германия далеко, а Россия близко

В том то и дело что ДАЛЕКО. т.е. Япония может побить одних европейцев (немецких), а узнав / поняв что европейцев можно бить, будут бить других европейцев - русских. В общем - тренировка на кошках.

Это уже из области ИЛМ с гипноизлучателями

Англичане забыли про "телеграму Кайзера", про помощь Германии бурам?

 

 

[ясмин джакмич]

Есть вариант с дележом испанских колоний Маршалловых и Каролинских островов в 1885-м. Но нужно чтобы японцы зашевелились.

[СЕЖ]

Есть вариант с дележом испанских колоний Маршалловых и Каролинских островов в 1885-м. Но нужно чтобы японцы зашевелились.

Пусть шевелятся в 1885

[ясмин джакмич]

В том то и дело что ДАЛЕКО. т.е. Япония может побить одних европейцев (немецких), а узнав / поняв что европейцев можно бить, будут бить других европейцев - русских. В общем - тренировка на кошках.

При всем уважении, русская армия и флот в указанный период слабее чем прусская армия и броненосцы.

Англичане забыли про "телеграму Кайзера", про помощь Германии бурам?

Коллега, между 3 января 1896-го и событиями весны-лета 1895 года минимум 6-8 месяцев - или англичане обладают послезнанием?

[ясмин джакмич]

Пусть шевелятся в 1885

Каролины - фосфаты и кокосовые пальмы, Маршаллы тоже кокосовые пальмы и бананы, а так же железно-марганцовые конкреции и следы кобольта. При всей внешней никчемности, есть за что ухватиться. Испания страна ослабленная, отвлеченная войной с кубинскими патриотами. В Англии кризис и перевыборы, тасуются правительства, натянулись нервы - может случиться война с Россией. Франция воюет в Китае и на Мадагаскаре. Россия в войне не заинтересована. Германия проделывает кульбит с колониями, поскольку гер князь Бисмарк хочет привлечь голоса колониально-ангажированной публики и бизнесменов. И тут японцы наступают ему на ногу - Хватит с вас колоний в Африке! Вы и так оторвали себе там лучшие куски.
Вот вам и подходящая конъюнктура. Все игроки отвлечены, а немцы и японцы могут схлестнуться. Правда Бисмарк осторожен, чтобы лезть в такую авантюру, но не все решает он. Как уже было сказано выше, военный успех лучшая предвыборная компания
 

[СЕЖ]

Коллега, между 3 января 1896-го и событиями весны-лета 1895 года минимум 6-8 месяцев - или англичане обладают послезнанием?

Коллега, между событиями англо-бургской войны 1899-1902 года и англо-японским договором 1902 года вообще нет времени!

При всем уважении, русская армия и флот в указанный период слабее чем прусская армия и броненосцы.

В какой именно?

 

[СЕЖ]

Кто вам сказал, что у нее можно отобрать колонии? Это вообще была ошибка союзников.

С чего началось

При БОЛЬШОЙ войне. Сегодня варварская Япония, которая не отличается от макак захватила немецкие колонии (немецкие, Карл, немецкие!), только потому, что доблестный ФОМ готовиться к чему-то другому. Завтра, какие-то африканцы (например Эфиопия) отберут колонии у Германии уже в Африке - и снова ФОМ не может помочь. Спрашивается: а) зачем Германия вкладывает деньги в колонии если не способна их защитить от каких-то дикарей б) зачем Германии такой не нужный флот, который не может одолеть флот макак?

 

Зачем набрали столько колоний где попало - действительно, вопрос хороший. Учитывая, что сил для постройки достаточного для защиты тихоокеанских колоний флота действительно нет средств. С африканскими попроще - он значительно ближе и сильных держав, способных их отобрать без большой европейской войны, в регионе нет.

Как я понял, коллеги за то, что Япония может отбирать колонии у Германии спокойно, а Германия не может (точнее - не имеет права) их защищать.

Не пять, а 4. И это было мерой направленной в интересах России - а именно получения права прохода через проливы. Россия с позиции силы снисходит до помощи Турции (вернее, обещания помощи), не давая расухлиганившемуся Мухаммеду Али-паше развалить ее раньше времени.

Сначала воевали с Турцией, потом спасали Турцию - когда можно было забрать Проливы, потом опять решили воевать с Турцией что бы захватить Проливы. политика она такая.

Я же не в буквальном смысле это предложил - вообще то это был сарказм

Я вернул его обратно.

А японцы рассудили, что от войны против Германии они получат больше - и оценивали не так уж легкомысленно. Правда не получили, Новую Гвинею и острова им никто не дал, все забрали любимые Австралийцы коллеги Каминского. Правда они там действительно воевали, в отличие от японцев, которые просто заняли Циндао, и потом ворон считали

- Самоанская гражданскай война. Очень неплохой повод. Правда сунься туда японцы это приведет к конфликту и с США - вторая половина Самоа принадлежит им.

Вот и повод к тому, что бы Япония в этом мире выступила на стороне Централов. Захватили Циндао, начали подбирать немецкие колонии, тут  австралицы / англичане / американцы суетится и берут под контроль Самоа. В Японии решают идти традиционным путем - раз отбирают награбленное, то будем рубить руки грабителей.

Здесь же (в этой АИ) японцам главное не получить что-то, (Циндао, Микронезию) а рассчитаться.

Но какая была ситуация вокруг Данцига - Поляки не хотят отдавать .....

Повторяю еще раз. Японцы победили китайцев, только празднуют победу, появляется немецкий флот говорит что надо делиться. Пока японцы фигеют от такой наглости появляются еще и русские, то же - надо делиться. Затем немцы хватают Циндао, Русские - Ляодун. Японцы подумали, сопоставили время, и пришли к выводу - главный виновник того что нас лишили победы - Германия.

Циндао, при всем уважении, в состав........

Повторяю еще раз. Японцы победили китайцев, только празднуют победу, появляется немецкий флот говорит что надо делиться. Пока японцы фигеют от такой наглости появляются еще и русские, то же - надо делиться. Затем немцы хватают Циндао, Русские - Ляодун. Японцы подумали, сопоставили время, и пришли к выводу - главный виновник того что нас лишили победы - Германия. Где ближайшая немецкая территория???

Опять же, Халхин-Гол совершенно иная ситуация - СССР руками этих красноармейцев и монгольских чобанов под руководством Жукова костыляют японской армии, чтобы она не вторгалась на территорию социалистического государства. Оборона на дальнем рубеже от очень неприятного врага.
А Циндао что, купол над вместилищем злобных юрэйев

Вот только японцы почему-то ради этих несчастных километров все-таки вторглись.

Повторяю еще раз. Японцы победили китайцев, только празднуют победу, появляется немецкий флот говорит что надо делиться. Пока японцы фигеют от такой наглости появляются еще и русские, то же - надо делиться. Затем немцы хватают Циндао, Русские - Ляодун. Японцы подумали, сопоставили время, и пришли к выводу - главный виновник того что нас лишили победы - Германия. Где ближайшая немецкая территория???

И снова фактор и ситуация - эта милая дама

Циндао же приобретен немцами после событий 1897 года, когда Берлин учтивостью, тактом и угрозой оружия вытребовал себе базу в обмен за убитых в Шандуне миссионеров. Японцы же по сходной

И тем не менее, аргентцы вместо развития своего кино решили отобрать английские острова.

Повторяю еще раз. АИ. Японцы победили китайцев в 1895 году, только празднуют победу, появляется немецкий флот говорит что надо делиться. Пока японцы фигеют от такой наглости появляются еще и русские, то же - надо делиться. Затем немцы хватают Циндао, Русские - Ляодун. Японцы подумали, сопоставили время, и пришли к выводу - главный виновник того что нас лишили победы - Германия. Где ближайшая немецкая территория???

Могу попытаться, но не думаю, что будет иметь успех. Обычно мои колониальные темы не дольше 10-20 постов выдерживают оживленную дискуссию

попытайтесь еще. Японско-немецкая война 1885 года должна быть интересной.

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Коллега, между событиями англо-бургской войны 1899-1902 года и англо-японским договором 1902 года вообще нет времени!

А зато есть занятие российскими войсками ключевых позиций в Маньчжурии и их невыход оттуда 

[ясмин джакмич]

В какой именно?

в 1895-м, на момент Тройственной интервенции и у России и у Германии по 4 океанских броненосца, которые можно послать. Но у немцев есть еще и Заксены, Ольденбург, а у России на Балтике только Петр Великий. 

[ясмин джакмич]

Как я понял, коллеги за то, что Япония может отбирать колонии у Германии спокойно, а Германия не может (точнее - не имеет права) их защищать.

Опыт Первой Мировой войны все таки немного в другом - немцы собирались воевать быстро и только в Европе. Причем искренне считали, что им можно нарушить суверинитеи Бельгии, закрепленный договором, а вот статус кво и мир в колониях остальные страны соблюдать будут. Немцы практически не организовывали нормальной морской защиты Африканских или Тихоокеанских колоний. Их  легкие крейсеры стационеры можно перечесть по пальцам - в то время как даже такие не особо богатые и сильные страны Италия, Нидерланды и Португалия пыжились содержать у берегов своих владений эскадры крейсеров и канонерок. Дедушка Тирпиц вбухал капитал в линейный флот, который торчал на базах в Северном море и никак не вышел в море и ничем не помог. А в Африке не минзагов, ни подлодок, ничего что могло бы прикрыть путь союзным кораблям. Немцы сами по тупому организовывали оборону, и чьи то способности отобрать тут не причем. Еще не известно, какие выводы немцы сделают, если набьют шишки в войне с Японией за 10-20 лет до мировой войны. 

Сначала воевали с Турцией, потом спасали Турцию - когда можно было забрать Проливы, потом опять решили воевать с Турцией что бы захватить Проливы. политика она такая.

В политике важна последовательность, коллега.