Добро ли джедаи?

[Magnum]

Вы меня пугаете

Иногда я сам себя боюсь! 

 

 

[Curioz]

Формально-только после смерти отца

Ну вот. А рабу или клону занять место господ по дефолту не положено. Это все равно что докторской колбасе человеческие права требовать.

 

Ну да, но в общем этическая сомнительность этого в РИ отрефлексирована очень давно, с просвещения точно.

Так у нас клонов не было до сих пор. Опять же всякие авраамические заморочки насчет души и пр., т.е. даже дикому папуасу не так-то просто было отказать в принадлежности к роду человеческому.

А там у них целенаправленно выводят людей из пробирки, миллиардами.

 

У них наличие\отсутствие прав зависит не от "кто кого сотворил", а от наличия\отсутствия разумности. В связи с чем и были веселые терки на тему прав дроидов

В РВ не шарю от слова вообще. Они там уже решили вопрос четкого определения разумности и разума? Потому как вот эти "исключения из разумных видов" говорят, что не все так однозначно. С сотворением-то вопросов быть не может.

 

А джедаями в ДДГ не отрефлексирована

Ну а что им было делать с миллиардом существ с заведомыми поправками в биосе, в биореактор что ли?

[Просто Некромант]

Сам люблю здоровый цинизм, иногда даже позволяю себе остроумно пошутить про массовые расстрелы и тотальные бомбардировки. Но не сейчас. В этой дискуссии были затронуты слишком глубокии материи и темные глубины.

И это притом, что мир выдуманный... Добрый Вы человек.

 

 

[Magnum]

И это притом, что мир выдуманный

Совершенно справедливое замечание. Но есть нюанс. 

 

Сказка ложь, но в ней намек. 

 

Помнится мне, это про-имперская фракция в данной теме принялась разбрасываться неудачными аналогиями из реальной земной истории - "а вот Америка в ВМВ, а вот Британия в ВМВ, а чо им можно, а нам нельзя". 

 

Нет, ни в Америке, ни в Британии ничего подобного не было. 

 

Изменено 18 Dec 2017 пользователем Magnum

[Стержень]

Нет, ни в Америке, ни в Британии ничего подобного не было. 

Может не хватает мне матчасти, но действия Кромвелля в Ирландии разве не подходят под самый настоящий и конкрентный геноцид?

[Canis Dirus]

Ну да, но в общем этическая сомнительность этого в РИ отрефлексирована очень давно, с просвещения точно. А джедаями в ДДГ не отрефлексирована

А должны были? В обществе, где рабовладение это традиция, тянущаяся со времён ракатовых.

[Temeluchas]

Они там уже решили вопрос четкого определения разумности и разума?

Ну если брать The Essential Guide to Alien Species (РВ), который типа как "существует" еще и в самом мире ЗВ с тем же самым содержанием, то
"a species given the sentient definition is considered able to reason and understand abstract metaphorical concepts and ideas, make and use tools, and communicate with written or spoken language." 

"Автор" в ДДГ, кстати, главный антрополог при Палыче.

Но, ЧСХ, юридически определение разумности прописано не было.

Потому как вот эти "исключения из разумных видов" говорят, что не все так однозначно. С сотворением-то вопросов быть не может.

Хех. Надо-то не чтобы "вопросов быть не могло", надо, чтобы было удобно. Res Publica там ведь в самом что ни на есть исходном понимании.

С клонами же рабство натягивается тяжело - жалование платили, отпуска давали, в отставку уходить разрешали и даже формальное приведение к присяге оставили (и глубоко теоретически опция "не присягать была". Причем даже не в РВ, а в каноне) 

Все эти стенания про "бесправных клонов", "клонов-рабов" и даже "отсутствие базового права на свободу слова" как-то выглядят несерьезно. если вспомнить, что кагбэ война идет, а клоны, внезапно, в армии.

[Temeluchas]

Может не хватает мне матчасти, но действия Кромвелля в Ирландии разве не подходят под самый настоящий и конкрентный геноцид?

Кромвель Ирландию именно что завоевывал. 

А вот какой-нибудь Честер как-то вырезать и выжигать под корень не стали.

[asdetr]

Нет, ни в Америке, ни в Британии ничего подобного не было. 

Да, ладно.

[Labinnac]

В общем, если исползовать DnDшную систему характеристик, то республика - chaotic neutral,

озабочен лишь собственной свободой и благополучием собственной задницы.  з-за ментальной нестабильности может внезапно стать одержимым какой-либо идеей и начать выпиливать/спасать ради неё миллионы

джедаи в ней - lawful neutral,

любитель порядка, организованности и правильности любой ценой. Чтит законы и устои, а на остальное ему — насрать. Озабочен вопросами чести, закона и порядка вообще в глобальных масштабах при полном наплевательстве на личности

империя - lawful evil,

Стремится максимально использовать законы и социум к своей пользе. Зачастую обладает неким кодексом правил, и если заключил договор, всегда его придерживается (договор, разумеется, заведомо составлен в его пользу). Любит рядиться, особенно в начале пути к успеху, в одежды Chaotic или Neutral Good-а, отыгрывая лютого моралфага, обещая положить жизнь за всех бедных и обездоленных, и получается это у него очень удачно

а ситхи - chaotic evil.

разрушитель, способный на что угодно ради лулзов и собственных интересов. Носитель немотивированной агрессии — стремится всех нагибать исключительно ради связанного с этим удовольствия. Это не всегда значит, что он моментально вступит в заведомо проигранную схватку из-за переполняющей ненависти и желания разрушать всё вокруг — но обязательно запишет имена, адреса и в один прекрасный день подойдёт со спины и отрежет обидчику яйца садовыми ножницами.

Я так вижу.

[Doctor Haider]

Да, ладно.

вы не поняли  с чужими можно делать всё, что угодно, это не считается  и лагеря и ядрен-батон сбросить

Изменено 18 Dec 2017 пользователем Doctor Haider

[Temeluchas]

джедаи в ней - lawful neutral,

Скорее chaotic neutral - у них реально кто в лес, кто по дрова. Нехилая часть ордена на Войну Клонов, скажем, не явилась. И никто их не осуждал.

империя - lawful evil

Не, эти особый случай, эти lawful stupid 

ситхи - chaotic evil

Смотря какие.

Ситхи тех времен, когда они шатали Республику стенка на стенку, или времен Дарт Крайта - скорее lawful.

"Трушные" бэйниты - тоже. 

Собственно, Палыч, Плэгис и Тенеброс и на правило двух забили, и первые два точно (а последний - неизвестно) не смогли "правильно" сменить учителя.

Идея Бэйна таки была не в том, чтобы ученик "подловил" учителя и грохнул, пока тот спит, бухает или лежит раненый, а в том, чтобы ученик стал круче самого крутого яйца и честно нагнул учителя.

[wizard]

[Просто Некромант]

И готовятся армады,

Очень близок час расплаты!

Пламя снова возгорится,

Вновь Империя родится!

[Тома]

а творение с творцом как бе априори на равные права претендовать не может.

Скажите это своему собсвенному (не древнеримскому  ) сыну. Когда он будет на полголовы Вас выше. 

[Тома]

Не, эти особый случай, эти lawful stupid

[Petrov-Vodkin]

Зато без Палыча в старом каноне Империя постепенно дрейфовала к lawful neutral, а уже под династией Фелов в lawful good.

[Labinnac]

Зато без Палыча

Т.е. без ситховской evil-ной надстройки. Что логично, империя постепенно начала возвращатсья в нормальное neutral состояние.

уже под династией Фелов в lawful good

Это империя, которая под давлением соседей и из-за опасности вонгов постепенно мутировала в типичное космическое королевство.

Плюс благотворное влияние Новой республики, которая точно good, но сильно chaotic.

Изменено 18 Dec 2017 пользователем Labinnac

[Magnum]

Зато без Палыча в старом каноне Империя постепенно дрейфовала к lawful neutral, а уже под династией Фелов в lawful good.

Империя без Палыча это Германия без Гитлера.  

 

[Magnum]

Да, ладно.

Есть ли там что-нибудь про атомные бомбардировки Манчестера или Ливерпуля?  Так я и знал. 

 

[Serafim]

Есть про сжигание вашингтона. Подойдет?

[Magnum]

Есть про сжигание вашингтона. Подойдет?

Нет, это был вражеский город. 

 

[Curioz]

Скажите это своему собсвенному (не древнеримскому  ) сыну

Господин клон, вы повторяетесь. Уныло.

[Тома]

Господин клон, вы повторяетесь

То есть я опять прав, спасибо. Сыну Вам сказать нечего. ЧТД

["Ди"]

Тогда добавлю еще годноты от того же автора

 

 

 

 

Изменено 19 Dec 2017 пользователем "Ди"