Дарт Веспасианус

[moscow_guest]

Хм, по крайней мере, в книгах по РВ не помню такого... хотя читал не все, конечно, мог и пропустить что, но, на мой взгляд, из действий Анакина-Вейдера такие стремления не прослеживаются.

Он это в третьей серии планировал, когда на Музафаре распускал хвост перед своей женой. Вполне логично, что после её смерти (в которой винил именно себя, а не Императора) он сломался и с прибором положил на такие амбиции - типа "ну и нафига оно мне само по себе сдалось"?

 

 

судя по последней фильме, попросту обрекает ДДГ на перманентную войну вплоть до обращения в руины всей галактики

Чем-то похоже на перманентную войну всех со всеми в каком-нибудь РИ-Афганистане. 

Изменено 25 Dec 2017 пользователем moscow_guest

[BlSide]

Он в этот момент в явном неадеквате был - потом служил верно и беспорочно Палычу двадцать лет и убил его только тогда, когда Палыч наехал на семью Скайуокеров. :)))

А то, что в 5 эпизоде он предлагает Люку свергнуть Палыча и править вместе Галактикой - это как?

[honorik]

Опять же, обладает ли он Силой?

Обладает, разумеется.

Но не все способности Палыча получит "по умолчанию" (не всегда достаточно знать и помнить ), личный "пользовательский опыт" тоже нужен.

 

Палыч-Веспасиан тоже соберется "вечно жить в клонах", или таки не упустит свой шанс "стать богом" по человечески, честно отслужив второй срок по воле Юпитера?

Никаких клонов. 

Тем более, что честно отслужив Юпитеру, он получает шанс не просто "стать богом" - но и войти в сонм олимпийцев по примеру Геракла.

(прямо никто намеков не делал, но само развитие событий делает такой вариант возможным)

апд с телефона. На Анакина в каноне явно повлияло убиение джедаев (включая юнлингов). Если с Винду - обе стороны не были "в белом" (но мы помним слова Анакина "что я натворил" ), то после убийства в Храме - у него явно "сорвало все предохранители" АПД2 (про переселение Палпатина; с телефона не могу новое сообщение создать). Веспасиан умер, а Тит ничем вселенца не заслужил. Изменено 26 Dec 2017 пользователем honorik

[ImperialGuarder]

Неизвестно, куда отправилась душа Палпатина

А Палпатина предлагаю отправить в тело Флавия Веспасиана.

[Просто Некромант]

С какой стати по проявлениям Тёмной Стороны можно судить, что их наводит именно СИТХ? Помимо прямых наследников Бейна существовала туева хуча разных пользователей и жертв Тёмной Стороны, половина из которых о существовании такой школы вообще даже не слышала.

Дуку на Геонозисе Оби-Вану сболтнул, что Сенат находится вод влиянием ситха Дарта Сидиуса.

А вообще - вам людишков и ксеносов ДДГ явно не жалко. Нет бы порадоваться за то что "читерский" Палыч обеспечит стабильность и процветание на века в стиле Рима I-II веков.... не, вам это "не интересно". А вот "новый канон", который, судя по последней фильме, попросту обрекает ДДГ на перманентную войну вплоть до обращения в руины всей галактики (если в ход пошло уже третье поколение Скай-Уокеров - найдутся и новые) вам явно по нраву.:rofl:

Подписываюсь под каждым словом.

распускал хвост перед своей женой.

Возможно, главное таки это. Но это моё частное мнение.

Если же семейка Скайуокеров таки начнёт как-то странно посматривать в сторону высшей должности в государстве - всегда можно создать им противовес.

А то, что в 5 эпизоде он предлагает Люку свергнуть Палыча и править вместе Галактикой - это как?

Аналогично третьему эпизоду - полагаю, тут главный мотив таки семейный, а не желание занять трон.

 

[Ottokar]

Но вы, честно говоря, ввели меня в заблуждение своей активностью на одной из этих сторон...

Могу пояснить причины в ЛС, если Вам будет угодно.

Обладает, разумеется.

А, ну тогда у него больше шансов поставить на место разного рода неадекватов. Другой вопрос, что использование "темной стороны" до добра не доводило.

[alexflim]

Так у Сидиуса проблема не в долгосрочности, а в неадеквате. Типа поисков бессмертия, АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИтм или гнобления ксеносов.

Гнобление ксеносов по РВ,- это благодатная политическая тема , от простых обывателей ядра , до аристократов экспанс, все за то что бы таки погнобить немного ксеносов уж больно достали. Так что это был вполне разумный и популярный (люди и близкие к ним составляют более 70% населения галактики) шаг нового режима.

Бессмертие искать (и почти найти если по РВ) вполне рациональный ход... но вот остальное.

Палпатин очевидно выжил физически но погиб ментально во время схватки с Винду,- не расссчитал свои возможности (и не удивительно огромного боевого опыта у него не было) и сила тупо сожрала его мозг.

 

[honorik]

использование "темной стороны" до добра не доводило.

вопрос - кто использует (и как у этого "кого-то" с душевным равновесием).

Светоний, конечно, беллетрист - но и по состоянию страны видно, что здравомыслие Веспасиана за годы правления никуда не делось,и даже не уменьшилось.

"Поверь мне, из всех живущих он сойдет с ума последним." (цитата про другого персонажа - но верна и для Веспасиана). 

 

Гнобление ксеносов по РВ,- это благодатная политическая тема , от простых обывателей ядра , до аристократов экспанс, все за то что бы таки погнобить немного ксеносов уж больно достали. Так что это был вполне разумный и популярный (люди и близкие к ним составляют более 70% населения галактики) шаг нового режима.

Не совсем.

Для Веспасиана у Войны Клонов будет определенное сходство с войной Суллы и Мария.

В ДДГ победили скорее "популяры" - но и "провинциалы"- периферийники осознали свою силу.

Раньше, быстрее, и в бОльшей степени, чем провинциалы в римских гражданских войнах.

Как раз при Веспасиане  - римским гражданам пришлось осознать и принять факт "Италия - больше не гегемон"

(процесс шел давно, но признавать факт - не хотелось).

Так что поначалу - Веспасиан, конечно, понерфит ксеносов (тем более - повод есть), но в перспективе - будет смягчать и балансировать.

Галактической Республике нужен правильный лимес, а без лояльных "провинциалов" работать в Приграничье затруднительно.

 

Новый конфликт (уже между "державами Ядра" ) - тоже не исключен (надо работать на упреждение).

 

И для "лимеса", и ради порядка в Республике - "центру" нужен сильный флот.

КНС выпотрошат, но  нужно постоянное финансирование (а экстраординарные статьи придется убрать из бюджета после победы).

Один из источников пополнения казны:

самых хищ­ных чинов­ни­ков, как пола­га­ют, он нароч­но про­дви­гал на все более высо­кие места, чтобы дать им нажить­ся, а потом засудить, —

гово­ри­ли, что он поль­зу­ется ими, как губ­ка­ми, сухим дает намок­нуть, а мок­рые выжи­ма­ет.

Причем, "посадка с конфискацией" будет одновременно "притормаживанием зарвавшейся фракции",

а за "хлебное место" для "своего" - сопартийцы назначенца окажутся должны Протектору услугу (возможно, не одну).

 

[Magnum]

А чем отданный приказ 66 уступает в эффектности?

Согласно расширенной вселенной, после исполнения приказа 66 в Галактике оказалось гораздо больше джедаев, чем было до приказа.   

А вот "новый канон", который, судя по последней фильме, попросту обрекает ДДГ на перманентную войну

На перманентную войну ДДГ обрекает не новый канон, а все каноны сразу. Подсказка: обратите внимание на название сериала.  

мира, в котором авторским произволом одну сторону пичкают читами, а другой делают коллективную лоботомию.

Это, разумеется, не так. 

 

[Georg]

Это, разумеется, не так.

Вам ответить цитатой из набора нетленных фраз товарища Бендера?

[Magnum]

Вам ответить цитатой из набора нетленных фраз товарища Бендера?

Да, пожалуйста, но ни одна из них не сможет опровергнуть мою правоту.    

 

 

[Georg]

но ни одна из них не сможет опровергнуть мою правоту.

Абсолютно с вами солидарен в этой позиции.

[sergey289121]

А то, что в 5 эпизоде он предлагает Люку свергнуть Палыча и править вместе Галактикой - это как?

Так это проявление отцовских чувств, как с Падме.

Бессмертие искать (и почти найти если по РВ) вполне рациональный ход... но вот остальное.

Так остальное частью и от поисков бессмертия, там ведь страшные эксперименты были - как то превращение Бисса в аналог Нафемы, только действующий постоянно.

Согласно расширенной вселенной, после исполнения приказа 66 в Галактике оказалось гораздо больше джедаев, чем было до приказа. 

С чего это?

На перманентную войну ДДГ обрекает не новый канон, а все каноны сразу. Подсказка: обратите внимание на название сериала. 

Что за сериал?

кроме Йоды

Проще следовать канону фильма, где Йода не знал до приказа, а тут вообще не узнает.

[alexflim]

 

Для Веспасиана у Войны Клонов будет определенное сходство с войной Суллы и Мария. В ДДГ победили скорее "популяры" - но и "провинциалы"- периферийники осознали свою силу.Раньше, быстрее, и в бОльшей степени, чем провинциалы в римских гражданских войнах.Как раз при Веспасиане - римским гражданам пришлось осознать и принять факт "Италия - больше не гегемон"(процесс шел давно, но признавать факт - не хотелось).Так что поначалу - Веспасиан, конечно, понерфит ксеносов (тем более - повод есть), но в перспективе - будет смягчать и балансировать.

На кого он тогда будет опираться если не нерфить ксеносов? На дворянство ядра? А зачем дворянству ядра веспасиан? Их полностью устраивала старо республиканская система.

Галактической Республике нужен правильный лимес, а без лояльных "провинциалов" работать в Приграничье затруднительно.

Провинциалы это дворянство экспанс - люди и они за то что бы прижать ксеносов (мб без фанатизма реального Палыча но прижать) и за побольше правов лично себе

чтоб небыло такой фигни когда 1 несчастная Набу или там Дак =1 сенатор  и целый регион экспанс с 34 планетами и много сот миллиардным населением= 1 сенатор

А если щемить ксеносов они будут сопротивляться , палыч решил что раз все равно будут сопротивляться то проще щемить по полной. Решение спорное но не лишенное логики.

Новый конфликт (уже между "державами Ядра" ) - тоже не исключен (надо работать на упреждение).

У планет Ядра нет реального ресурса кроме финансового , корабли и материалы производятся в экспанс\CAS - те на периферии, так что конфликта там можно не опасаться.

КНС выпотрошат, но нужно постоянное финансирование (а экстраординарные статьи придется убрать из бюджета после победы).

КНС не получится выпотрошить,- в РИ палыч победил заключив сделку с корпорациями (и создав CAS) в итоге КНС лишился своих главных спонсоров, если этого не сделать воевать можно еще лет 5 с непонятными шансами на победу тк клоны тупо кончаются - в одной битве за корускант чуть ли не 4 млн трупов.

 

Так остальное частью и от поисков бессмертия, там ведь страшные эксперименты были - как то превращение Бисса в аналог Нафемы, только действующий постоянно.

Можно подумать что этот Бисс кому то сильно нужен был.

 

 

[Kronag]

У планет Ядра нет реального ресурса кроме финансового , корабли и материалы производятся в экспанс\CAS - те на периферии, так что конфликта там можно не опасаться.

Куат смотрит с непониманием.Как и Кореллия.

[alexflim]

Куат смотрит с непониманием.Как и Кореллия.

Если посмотреть на карту то можно увидеть что и Куат(он собственно на границе с Colonies) и Кореллия находятся дальше от Корусканта чем некоторые миры Экспанс, особенно кореллия.

 

[Kronag]

Если посмотреть на карту то можно увидеть что и Куат(он собственно на границе с Colonies) и Кореллия находятся дальше от Корусканта чем некоторые миры Экспанс, особенно кореллия.

Тем не менее - политически и культурно, это именно миры Центра.

[alexflim]

Тем не менее - политически и культурно, это именно миры Центра.

Культурно они там все ( и экспанс и колонис ) более менее миры Центра. Политически Кореллия и Куат очень отличны и Куат по организации скорее ЭКспанс с сильной немногочисленной аристократией держащей в руках и финансовые и военно политические рычаги власти. 

А Кореллия это каша из многочисленных и мелких олигархических кланов без значимых военно-политических рычагов.

В любом случае за лояльность Куата - императору кем бы он нибыл можно не волноваться... их финансовые интересы всегда будут за сильный имперский центр.

Изменено 27 Dec 2017 пользователем alexflim

[Просто Некромант]

Проще следовать канону фильма, где Йода не знал до приказа, а тут вообще не узнает.

Это верно.

КНС не получится выпотрошить,- в РИ палыч победил заключив сделку с корпорациями (и создав CAS) в итоге КНС лишился своих главных спонсоров, если этого не сделать воевать можно еще лет 5 с непонятными шансами на победу тк клоны тупо кончаются - в одной битве за корускант чуть ли не 4 млн трупов.

На третий эпизод война КНС, в целом, проиграна. Воевали уже чуть ли не на накопленных запасах оружия и ресурсов. Ну и плюс в вооружениях отставание прогрессировало - когда Республика выкатила тот же самый ВЗР, оказалось, что противопоставить ему толком нечего (Провиденс, всё же, корабль послабее, да и немного их, а корабли вроде Злорадства серийно не освоили).

Провинциалы это дворянство экспанс - люди и они за то что бы прижать ксеносов (мб без фанатизма реального Палыча но прижать) и за побольше правов лично себе чтоб небыло такой фигни когда 1 несчастная Набу или там Дак =1 сенатор и целый регион экспанс с 34 планетами и много сот миллиардным населением= 1 сенатор А если щемить ксеносов они будут сопротивляться , палыч решил что раз все равно будут сопротивляться то проще щемить по полной. Решение спорное но не лишенное логики.

Ксеносы тоже разные бывают. Одно дело - геонозианцы или мутная раса муунов, другое - вполне лояльные каламари или никому особо не мешающие твилекки.

 

[alexflim]

Ксеносы тоже разные бывают. Одно дело - геонозианцы или мутная раса муунов, другое - вполне лояльные каламари или никому особо не мешающие твилекки

Твилеков емнип империя и не прижимала (покрайней мере рабами они не были) , каламари судя по всему имели не те политические взгляды и конкурировали не с тем с кем надо.

[Просто Некромант]

Твилеков емнип империя и не прижимала (покрайней мере рабами они не были) , каламари судя по всему имели не те политические взгляды и конкурировали не с тем с кем надо.

С каламари нехорошая история вышла, буквально на ровном месте раса пострадала. Ничем кроме дурости принимавших решения имперских должностных лиц её не объяснить.

 

[sergey289121]

Можно подумать что этот Бисс кому то сильно нужен был.

Проблема не в том, что Бисс нужен, проблема в том, что он деструкцию(разрушение) в галактику приносит и чем дальше, тем больше.

На третий эпизод война КНС, в целом, проиграна. Воевали уже чуть ли не на накопленных запасах оружия и ресурсов.

Ну если КАС по полной впряжется, то республику просто сомнут массой.

Ну и плюс в вооружениях отставание прогрессировало - когда Республика выкатила тот же самый ВЗР, оказалось, что противопоставить ему толком нечего (Провиденс, всё же, корабль послабее, да и немного их, а корабли вроде Злорадства серийно не освоили).

Во первых есть и длинная версия Провиденса, а еще есть Оплоты и можно Провиденсы усилить поставив как на ВЗР противокорабельные ПУ, почти один на один выйдет.

Твилеков емнип империя и не прижимала (покрайней мере рабами они не были) , каламари судя по всему имели не те политические взгляды и конкурировали не с тем с кем надо.

Вообще-то всех твилеков в рабы записали, а с каламари Куат подсуетился, правда занять рынок пассажирских кораблей у него не вышло, зато появилась куча конкурентов сначала в производстве пассажирских звездолетов, а затем и грузовых, а еще лет через и 10 и военных, когда пойдут по пути тех же каламари.

Провинциалы это дворянство экспанс - люди и они за то что бы прижать ксеносов (мб без фанатизма реального Палыча но прижать) и за побольше правов лично себе чтоб небыло такой фигни когда 1 несчастная Набу или там Дак =1 сенатор  и целый регион экспанс с 34 планетами и много сот миллиардным населением= 1 сенатор

Ну так, дать каждому по сенатору, когда сенат подвиснет от невозможности договорится - выйти с предложением сделать новый сенат и реорганизовать его по другой форме, оставив сенату только законодательную власть, это пройдет на ура.

[Просто Некромант]

Ну если КАС по полной впряжется, то республику просто сомнут массой.

А сколько у КАСа кораблей основных классов? После Войны Клонов они за счастье посчитали три сотни ВЗРов купить на распродаже.

Во первых есть и длинная версия Провиденса, а еще есть Оплоты и можно Провиденсы усилить поставив как на ВЗР противокорабельные ПУ, почти один на один выйдет.

Оплот - вещь хорошая, но мало их слишком. Длинная версия Провиденса - что имеется в виду?

Не, модернизационный потенциал у Провиденса хороший, тут я не спорю, но это время и ресурсы, которых мало. КНС потеряла основную часть промышленно развитых миров и финансовых центров, она уже просто не может сравниться с Республикой по объёмам производства оружия. А Куат, тем временем, со дня на день первую пару кораблей нового типа выкатит на испытания (кстати, как, интересно, в этом мире будет называться ИЗР?), которых контрить уже просто нечем и которые могут быть в короткий срок запущены в крупную серию.

Ну и вишенкой на торте - руководители КНС пока ещё не знают, что их уже кинули и списали. Через некоторое время Ганрей, как и в каноне, отдаст приказ о деактивации армий, затем в систему Мустафара прилетит Анакин с эскадрой и Руководящий Совет благополучно повяжет. Что их кинули, они поймут уже слишком поздно, сидя в застенках без связи с внешним миром и друг другом.

[sergey289121]

А сколько у КАСа кораблей основных классов? После Войны Клонов они за счастье посчитали три сотни ВЗРов купить на распродаже.

Ну так это произошло уже после роспуска КНС, а до того, они вполне могут производить корабли КНС, да и другую технику тоже. К тому же часть КАС поставляет компоненты для ВАР и республики, могут и прекратить. Вообще одна Бакура построила военный флот неплохой мощи, при военном бюджете в 3-4% от ВВП, а если КАС начнет с такого?

Оплот - вещь хорошая, но мало их слишком. Длинная версия Провиденса - что имеется в виду? Не, модернизационный потенциал у Провиденса хороший, тут я не спорю, но это время и ресурсы, которых мало. КНС потеряла основную часть промышленно развитых миров и финансовых центров, она уже просто не может сравниться с Республикой по объёмам производства оружия. А Куат, тем временем, со дня на день первую пару кораблей нового типа выкатит на испытания (кстати, как, интересно, в этом мире будет называться ИЗР?), которых контрить уже просто нечем и которые могут быть в короткий срок запущены в крупную серию. Ну и вишенкой на торте - руководители КНС пока ещё не знают, что их уже кинули и списали. Через некоторое время Ганрей, как и в каноне, отдаст приказ о деактивации армий, затем в систему Мустафара прилетит Анакин с эскадрой и Руководящий Совет благополучно повяжет. Что их кинули, они поймут уже слишком поздно, сидя в застенках без связи с внешним миром и друг другом.

Так построят больше, как раз после прорыва с Фроероста чертежи есть. Длинная версия Провиденса - это 3км версия, обычная - 1050м. Против ИЗР у КНС есть протоаналог Х-винга, производство уничтожено, но можно восстановить, да и бомбардировочную версию Бельбулаба сделать можно. Дроидов отключил Ведро, после того как всех порубал, да и то два года еще отвоевывали, а если аккуратно всех повяжут, то еще Гизор Десло есть, он сможет опять всех активировать, как в каноне сделал, просто сутки с момента выключения позволили ВАР успешно наступать уничтожая скопления противника, а если повяжут, то за несколько отключенных часов ВАР просто опомниться не успеет и будет обычная война продолжена.

 

[Просто Некромант]

Ну так это произошло уже после роспуска КНС, а до того, они вполне могут производить корабли КНС, да и другую технику тоже.

Да они и после могли (и, вроде, даже производили по принципу: "На безрыбье и рак осётр"), вопрос в том, что три сотни ВЗРов показались им предпочтительнее.

К тому же часть КАС поставляет компоненты для ВАР и республики, могут и прекратить.

У меня вообще складывается впечатление, что КАС как единое образование крайне условен. Как бы там собственный междусобойчик не начался при выяснении вопроса о том, на чьей стороне надо в войну вступать.

Вообще одна Бакура построила военный флот неплохой мощи, при военном бюджете в 3-4% от ВВП, а если КАС начнет с такого?

Бакура флот имела как раз довольно скромный - достаточный лишь чтобы продержаться немного в случае вторжения сси-руук до того, как прилетит ударный флот НР и умножит агрессоров на ноль. Да, сами корабли были весьма неплохи - ну так НРовские конструкторы старались.

Тут более удачные примеры - Ботавуи после Кризиса Каамасского Документа или Мон Каламари. Но это достаточно развитые промышленно планеты, к тому же, затратившие немало времени на строительство полноценных флотов. А со временем проблемы - Республика взяла бОльшую часть промышленно развитых миров и оккупировала миры, принадлежащие Торговой Федерации, лишив КНС львиной доли бюджета. Пытаться повернуть ход войны уже поздно - можно лишь затянуть на год-два сопротивление.

Кстати, на земле у КНС тоже всё не слишком хорошо - они с чем войну начали, с тем и закончили, существенно уступив Республике в создании новых видов оружия и техники.

Так построят больше, как раз после прорыва с Фроероста чертежи есть. Длинная версия Провиденса - это 3км версия, обычная - 1050м.

Больше построить - нужны ресурсы и время, и того и того крайне мало. Экономически Республика войну уже выиграла - она в любом случае на каждый новый КНСовский вымпел введёт несколько своих.

Против ИЗР у КНС есть протоаналог Х-винга, производство уничтожено, но можно восстановить, да и бомбардировочную версию Бельбулаба сделать можно.

Сложно республиканцев палубной авиацией давить - они всю войну учились этому противодействовать. И в их соединениях в любом случае будут Венаторы, утыканные зенитными орудиями и имеющие на борту сотню-две летательных аппаратов.

Дроидов отключил Ведро, после того как всех порубал

В фильме, вроде, не было акцентировано на моменте, в книге дроидов отключил Ганрей по команде Палыча через несколько часов после Приказа 66.

да и то два года еще отвоевывали

Скорее, неторопливо продвигались вперёд, ломая сопротивление при его наличии. КНС как таковой уже не было, были отдельные полевые командиры, сумевшие реактивировать часть войск. В ходе операций по их разгрому держались по нескольку месяцев и не достигли никаких успехов.

то еще Гизор Десло есть, он сможет опять всех активировать, как в каноне сделал,

Ну, активировал он не всех, а только то, что завалялось на Мустафаре, плюс местными силами ещё чуток произвёл оружия и техники, затем был закономерно выпилен как только привлёк к себе внимание. У меня сложилось впечатление, что известен он стал только потому, что его выпиливал лично Вейдер.

просто сутки с момента выключения позволили ВАР успешно наступать уничтожая скопления противника, а если повяжут, то за несколько отключенных часов ВАР просто опомниться не успеет и будет обычная война продолжена.

Эмм... Руководство КНС по команде Палыча, как и в каноничной версии, отключит армии дроидов, организованно погрузится на борт республиканских кораблей, ещё не зная, что уже списано, и улетит. Базу на Мустафаре, вероятно, при этом или взорвут, или оставят там гарнизон. Реактивировать дроидов с пульта на Мустафаре будет некому. Единственное - возможны будут проблемы в случае, если руководство КНС что-то заподозрит, решит послать Палыча куда подальше и не станет отключать армии, тогда КНС будут добивать ещё год, в варианте, когда республиканцам будет тотально не везти, два.

 

Кстати, ещё одна проблема КНС - она не то чтобы монолитна. Входящие в неё организации и государства друг друга не слишком любят и воевать до конца готов мало кто. Вон, те же геонозианцы под конец войны втихую вели переговоры с Республикой, подозреваю, не они одни. Без общепризнанных политического и военного лидеров КНС рискует рассыпаться