Дарт Веспасианус

[honorik]

На кого он тогда будет опираться если не нерфить ксеносов? На дворянство ядра? А зачем дворянству ядра веспасиан? Их полностью устраивала старо республиканская система.

"не нерфить" - сказали Вы. Откуда взялась идея "остаться при республиканской системе" - я не понимаю.

Зато - вижу классическую двухходовку.

1. понерфить ксеносов (как с проигравшей стороны, так и "сочувствующих", одновременно - выдав "плюшки" ксеносам, особо способствовавшим победе в войне)

2. поддерживать "новый оптимум" (к которому удалось прийти в пункте 1, в том числе - за счет победы в войне).

Возврат к "оставшемуся с Довойны" - в двухходовке не предусмотрен.

 

Провинциалы это дворянство экспанс - люди и они за то что бы прижать ксеносов (мб без фанатизма реального Палыча но прижать) и за побольше правов лично себе чтоб небыло такой фигни когда 1 несчастная Набу или там Дак =1 сенатор  и целый регион экспанс с 34 планетами и много сот миллиардным населением= 1 сенатор

Веспасиан тоже не поймет такой расклад (территории провинций, при определенных обстоятельствах, могут различаться по площади в разы - но не на порядки же! )

 

Ну так, дать каждому по сенатору, когда сенат подвиснет от невозможности договорится - выйти с предложением сделать новый сенат и реорганизовать его по другой форме, оставив сенату только законодательную власть, это пройдет на ура.

Неплохой вариант. 

 

А если щемить ксеносов они будут сопротивляться , палыч решил что раз все равно будут сопротивляться то проще щемить по полной. Решение спорное но не лишенное логики.

Веспасиан сможет вовремя остановиться. Войны на уничтожение никто не хочет.

 

У планет Ядра нет реального ресурса кроме финансового

"Для войны нужны три вещи -  деньги, деньги и деньги" (с). "Война есть продолжение политики другими средствами" (тоже (с) ).

 

Изменено 27 Dec 2017 пользователем honorik

[sergey289121]

Да они и после могли (и, вроде, даже производили по принципу: "На безрыбье и рак осётр"), вопрос в том, что три сотни ВЗРов показались им предпочтительнее.

ВЗР(лучше все же ПЗР, дабы с Веней не путать) им достались по цене лома, но вооружили и оснастили они их сами.

У меня вообще складывается впечатление, что КАС как единое образование крайне условен. Как бы там собственный междусобойчик не начался при выяснении вопроса о том, на чьей стороне надо в войну вступать.

Так если подумают, что их раскулачивать собрались, то будут монолитнее некуда.

Бакура флот имела как раз довольно скромный - достаточный лишь чтобы продержаться немного в случае вторжения сси-руук до того, как прилетит ударный флот НР и умножит агрессоров на ноль. Да, сами корабли были весьма неплохи - ну так НРовские конструкторы старались. Тут более удачные примеры - Ботавуи после Кризиса Каамасского Документа или Мон Каламари. Но это достаточно развитые промышленно планеты, к тому же, затратившие немало времени на строительство полноценных флотов. А со временем проблемы - Республика взяла бОльшую часть промышленно развитых миров и оккупировала миры, принадлежащие Торговой Федерации, лишив КНС львиной доли бюджета. Пытаться повернуть ход войны уже поздно - можно лишь затянуть на год-два сопротивление. Кстати, на земле у КНС тоже всё не слишком хорошо - они с чем войну начали, с тем и закончили, существенно уступив Республике в создании новых видов оружия и техники.

Так пусть и после Каамаского Документа, уровень то виден. Пусть без ТФ, но сами КАС богаты и развиты. На земле у КНС ВХ, магнастражи и НК-77(которые как серийно начали выпускать перед отключением), а также Огненный Град и ТРП, если на ТРП поставить турель в заднюю полусферу и установить ракеты против МЛА(против капшипов итак несла), а ОГ оснастить руками для самопогрузки БК, то вундерваффе обеспечено, ибо их давить придется только МЛА, теряя МЛА от ракет.

Больше построить - нужны ресурсы и время, и того и того крайне мало. Экономически Республика войну уже выиграла - она в любом случае на каждый новый КНСовский вымпел введёт несколько своих.

С чего это? Узнай что случилось, то только Куат из крупных поддерживать будет, даже клонов на Центаксе вместо Камино придется выпускать. В каноне все поддерживающие империю стали помогать реблам за 10 ДБЯ, кроме Куата.

В фильме, вроде, не было акцентировано на моменте, в книге дроидов отключил Ганрей по команде Палыча через несколько часов после Приказа 66.

Нет, именно Ведро в фильме и Палыч в фильме говорит, да еще и с пультом пошаманил, поэтому только Гизор мустафарских смог включить.

Эмм... Руководство КНС по команде Палыча, как и в каноничной версии, отключит армии дроидов, организованно погрузится на борт республиканских кораблей, ещё не зная, что уже списано, и улетит. Базу на Мустафаре, вероятно, при этом или взорвут, или оставят там гарнизон. Реактивировать дроидов с пульта на Мустафаре будет некому. Единственное - возможны будут проблемы в случае, если руководство КНС что-то заподозрит, решит послать Палыча куда подальше и не станет отключать армии, тогда КНС будут добивать ещё год, в варианте, когда республиканцам будет тотально не везти, два.

См. выше.

Кстати, ещё одна проблема КНС - она не то чтобы монолитна. Входящие в неё организации и государства друг друга не слишком любят и воевать до конца готов мало кто. Вон, те же геонозианцы под конец войны втихую вели переговоры с Республикой, подозреваю, не они одни. Без общепризнанных политического и военного лидеров КНС рискует рассыпаться

Да там всю войну, включая первый год переговоры шли, если переговоры в тупик зайдут, то рассыпаться не будут.

Ну, активировал он не всех, а только то, что завалялось на Мустафаре, плюс местными силами ещё чуток произвёл оружия и техники, затем был закономерно выпилен как только привлёк к себе внимание. У меня сложилось впечатление, что известен он стал только потому, что его выпиливал лично Вейдер.

Нет, потому что дал начало Осколкам КНС. Без него бы отдельные осколки до пост Эндора бы не продержались.

Сложно республиканцев палубной авиацией давить - они всю войну учились этому противодействовать. И в их соединениях в любом случае будут Венаторы, утыканные зенитными орудиями и имеющие на борту сотню-две летательных аппаратов.

Так прото Х-вингом не сложно, ему противопоставить нечего, а потом и свои капшипы подтянуться.

[alexflim]

Ну так, дать каждому по сенатору, когда сенат подвиснет от невозможности договорится - выйти с предложением сделать новый сенат и реорганизовать его по другой форме, оставив сенату только законодательную власть, это пройдет на ура.

Если дать каждому по сенатору это приведет к резкому падению ценности старых сенаторов (та же условная Набу или Альдераан) что очень огорчает дворянство ядра,- а они собственно и есть главные спонсоры повстанцев (см Лея Органа, Мон Монтма). И поэтому старые сенаторы никогда за такую фигню не проголосуют.

Похожая история была в РИ в Британской Империи с их голосами от "местечек" которые перепродавали эти голоса колониям и яростно сопротивлялись попыткам колоний получить собственные голоса. 

У меня вообще складывается впечатление, что КАС как единое образование крайне условен. Как бы там собственный междусобойчик не начался при выяснении вопроса о том, на чьей стороне надо в войну вступать.

КСА на тот момент еще нет, как такового - он появился в результате сделки палыча. Но есть мегакорпорации ,  у них есть интересы , эти интересы идут в разрез с интересами дворянства (и ядра и экспанс но в первую очередь ядра) , на момент развилки большая часть этих корп поддерживает КНС  но без фанатизма, если начнут поддерживать с фанатизмом будет неприятно.

 

[Просто Некромант]

ВЗР(лучше все же ПЗР, дабы с Веней не путать) им достались по цене лома, но вооружили и оснастили они их сами.

Развелось Разрушителей в ДДГ. ПЗРом может быть и Звёздный разрушитель типа "Пеллаэон". Тогда уж пусть будет Вика. А откуда инфа о том, что они сами их оснащали?

Так если подумают, что их раскулачивать собрались, то будут монолитнее некуда.

Раскулачивать будут только тех, кто участвовал в КНС, таких там немного. Да и тем, кто добровольно раскается и выйдет из войны, полагаю, плюшки дадут хотя бы в виде посильных к выплате штрафов.

Так пусть и после Каамаского Документа, уровень то виден.

Да, одна развитая планета может создать приличный флот, если будет иметь на это несколько лет времени. Но их у КНС уже нет - тут надо было с самого начала что-то делать, а не надеяться вытащить войну переоборудованными в авианосцы грузовозами и откровенно недовооружёнными фрегатами. А так - время упущено. И на земле то же самое - вон штурмовик непосредственной поддержки войск создали чуть ли не в самом конце войны.

Пусть без ТФ, но сами КАС богаты и развиты. На земле у КНС ВХ, магнастражи и НК-77(которые как серийно начали выпускать перед отключением), а также Огненный Град

Да, только всего этого мало и всё это дорогое до ужаса... Особенно магнастражи...

ТРП, если на ТРП поставить турель в заднюю полусферу и установить ракеты против МЛА(против капшипов итак несла), а ОГ оснастить руками для самопогрузки БК, то вундерваффе обеспечено, ибо их давить придется только МЛА, теряя МЛА от ракет.

Проблема ОГ в его совершенной незащищённости, это не для первой линии машина. Вообще, его ракеты органично смотрелись бы в противотанковых гранатомётах для пехоты и на дроидах-пауках, а не огромным блоком на колёсном слабобронированном шасси. ТРП - машина хорошая, но сильно поздно появившаяся, если я правильно понял, что имеется в виду.

С чего это? Узнай что случилось, то только Куат из крупных поддерживать будет, даже клонов на Центаксе вместо Камино придется выпускать. В каноне все поддерживающие империю стали помогать реблам за 10 ДБЯ, кроме Куата.

А что случилось? Ну и кроме Куата есть Фондор, есть Сейнар, есть куча более мелких контор и промышленно развитых планет...

Да там всю войну, включая первый год переговоры шли, если переговоры в тупик зайдут, то рассыпаться не будут.

Как раз с геонозианцами переговоры были, вроде, более-менее успешными. После войны им даже ЗС доверили строить некоторое время.

Нет, потому что дал начало Осколкам КНС. Без него бы отдельные осколки до пост Эндора бы не продержались.

Осколки - самодеятельность местных полевых командиров, реактивировавших войска самостоятельно. Собственно, подробности: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Сепаратистское_сопротивление

Гизор Дельсо как раз был последним, сделавшим свою попытку уже после разгрома значимых Осколков. Прочие существовали по принципу "Неуловимого Джо", видимо.

Так прото Х-вингом не сложно, ему противопоставить нечего, а потом и свои капшипы подтянуться.

Эмм... этот протокрестокрыл не Z-95 зовётся? Даже если это более серьёзная машина - это не вундервафля, как не был вундервафлей и собственно крестокрыл, регулярно гибнувший в боях массово, как и любой линейный истребитель.

Если дать каждому по сенатору это приведет к резкому падению ценности старых сенаторов (та же условная Набу или Альдераан) что очень огорчает дворянство ядра,- а они собственно и есть главные спонсоры повстанцев (см Лея Органа, Мон Монтма). И поэтому старые сенаторы никогда за такую фигню не проголосуют.

Так необязательно всё делать одним махом - процесс можно растянуть на два-три десятилетия, медленно и методично вводя в Сенат всё новых и новых представителей...

КСА на тот момент еще нет, как такового - он появился в результате сделки палыча.

Появился он сильно раньше: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Корпоративный_сектор

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Корпоративный_сектор/Канон

Но есть мегакорпорации , у них есть интересы , эти интересы идут в разрез с интересами дворянства (и ядра и экспанс но в первую очередь ядра) , на момент развилки большая часть этих корп поддерживает КНС но без фанатизма, если начнут поддерживать с фанатизмом будет неприятно.

У большей их части уже сил нет поддерживать с фанатизмом - та же ТФ разгромлена, МБК после потери Муунилинста живёт чуть ли не на накопленном жирке, на Геонозисе республиканцы поломали значительную часть промышленности, и так далее.

По итогам, кстати, для корпораций, входивших в КНС, всё печально кончилось в большинстве случаев. ТФ национализирована, Техносоюз тоже, МБК выжил, но с серьёзными потерями, Коммерческая гильдия уничтожена... Так что в теме предлагается не то чтобы что-то совсем уж от канона отличающееся.

[alexflim]

Появился он сильно раньше

CSA established 18 BBY нет не сильно. А звезды то конечно все на месте были и раньше.

У большей их части уже сил нет поддерживать с фанатизмом - та же ТФ разгромлена, МБК после потери Муунилинста живёт чуть ли не на накопленном жирке, на Геонозисе республиканцы поломали значительную часть промышленности, и так далее.По итогам, кстати, для корпораций, входивших в КНС, всё печально кончилось в большинстве случаев. ТФ национализирована, Техносоюз тоже, МБК выжил, но с серьёзными потерями, Коммерческая гильдия уничтожена... Так что в теме предлагается не то чтобы что-то совсем уж от канона отличающееся.

Угу а у CSA все сложилось отлично , - и корпорации там разные что характерно.

По факту на момент переноса республика благополучно подорвала силы ксеносовских корпорации (техносоюз\торговуюфедерацию\банковский клан\гнездотворения) ,

при этом они хотя и "смертельно ранены" но не убиты ,- ситуация чем то напоминает 1944 ,- в победе особо никто не сомневается, но сил добить прямо сейчас ,- нет тк республика истощена долгой войной.

Однако человеческие (хуманские\близкие к ним) корпорации которые поддерживали КНС (в виду общей идеологической платформы) но особо в дело не вписывались,- вообще не тронуты , они целенькие жирненькие  и с огромными ресурсами.

В оргинальной истории Палыч их тупо купил ко взаимной выгоде (убрав 90% противоречий выписав им индульгенцию на внутреннюю политику )  а недобитого зверя КНС добил путём "хака" их руководства ,- просто поотключав им дроидов. И жестко убрал возможности к "партизанской войне" начав антиксеносовскую компанию. 

Мысль,- зачем Палычу нужна была бы сделка и создание CSA если бы они не представляли угрозы? Национализировал бы и делов то.

PS

В русской вукипедии какая-то дичь написана зря вы на неё ссылаетесь, "объединились против общего врага,- империи" да именно поэтому в  исполнительное бюро CSA входит представитель убиктората.

Изменено 28 Dec 2017 пользователем alexflim

[Просто Некромант]

CSA established 18 BBY нет не сильно. А звезды то конечно все на месте были и раньше.

Это правительство было создано Палычем, раньше там были не только звёзды, но и собственно гнездившиеся там корпорации.

Корпоративный сектор сформировался в 490 ДБЯ как решение разногласий между законодателями Республики и лидерами крупнейших галактических корпораций. Изначально сектор состоял из нескольких сотен звездных систем, каждая из которых была лишена саморегулируемой жизни. Корпорациям позволили приобретать целые системы в собственность, но их не выпускали из-под наблюдения Республики.

Угу а у CSA все сложилось отлично , - и корпорации там разные что характерно.

Ну так к КНС не присоединились - вот и сложилось отлично.

По факту на момент переноса республика благополучно подорвала силы ксеносовских корпорации (техносоюз\торговуюфедерацию\банковский клан\гнездотворения) , при этом они хотя и "смертельно ранены" но не убиты ,- ситуация чем то напоминает 1944 ,- в победе особо никто не сомневается, но сил добить прямо сейчас ,- нет тк республика истощена долгой войной.

Я о том же, только полагаю, что силы таки есть - после ВК Империя милитаризацию стремительно продолжила, одно только обновление состава флота со строительством десятка тысяч ИЗРов чего стоит.

Мысль,- зачем Палычу нужна была бы сделка и создание CSA если бы они не представляли угрозы? Национализировал бы и делов то.

Так по условиям они итак фактически оказались под имперским протекторатом. Видимо, решил не резать курицу, несущую золотые яйца.

В русской вукипедии какая-то дичь написана зря вы на неё ссылаетесь, "объединились против общего врага,- империи" да именно поэтому в исполнительное бюро CSA входит представитель убиктората.

Данная цитата несколько о другом и по контексту относится к характеристике общей политической ситуации в Галактике.

[alexflim]

Это правительство было создано Палычем, раньше там были не только звёзды, но и собственно гнездившиеся там корпорации.

Были , конечно но формальной власти не имели (чем и  были опечалены) плюс им палыч что то около 3 тыс звезд прирезал по результатам.

Ну так к КНС не присоединились - вот и сложилось отлично.

Потому что им предложили вкусную моркву. А так фиг знает как бы дело повернулось.

Я о том же, только полагаю, что силы таки есть - после ВК Империя милитаризацию стремительно продолжила, одно только обновление состава флота со строительством десятка тысяч ИЗРов чего стоит.

На фоне 50+ тысяч венаторов  это скорее сокращение ну и взятка Куату  с Фондором (а через фондор и дворянам экспанс)

Так по условиям они итак фактически оказались под имперским протекторатом. Видимо, решил не резать курицу, несущую золотые яйца.

По условиям они раньше были обычным республиканским регионом, а по результатам стали фактически независимым государством в обмен на 3% налог с оборота.

 

 

 

[Просто Некромант]

Были , конечно но формальной власти не имели (чем и были опечалены) плюс им палыч что то около 3 тыс звезд прирезал по результатам.

Со временем до тридцати выросло даже.

Потому что им предложили вкусную моркву. А так фиг знает как бы дело повернулось.

Ну, попаданец вряд ли будет с ними ссориться на ровном месте - они же не враги.

На фоне 50+ тысяч венаторов это скорее сокращение ну и взятка Куату с Фондором (а через фондор и дворянам экспанс)

Почти все имперские военные заказы таковой являются. Насчёт числа "Венаторов" не знал, мнда, немало их наклепали... Но следует отметить, что кроме ИЗРов Империя наклепала эпические (и, насколько я знаю, толком не установленные) количества более лёгких кораблей, плюс серийные СЗРы, плюс модифицированные варианты Вик и ИЗРов.

По условиям они раньше были обычным республиканским регионом, а по результатам стали фактически независимым государством в обмен на 3% налог с оборота.

С особым полуавтономным статусом. Хотя допускаю, что сей статус не был чем-то особенным, учитывая габариты и рыхлость Республики.

[sergey289121]

А откуда инфа о том, что они сами их оснащали?

Отсюда:http://starforge.info/other-ships/modified-victory-class-star-destroyer/ 

Раскулачивать будут только тех, кто участвовал в КНС, таких там немного. Да и тем, кто добровольно раскается и выйдет из войны, полагаю, плюшки дадут хотя бы в виде посильных к выплате штрафов.

Ну а смысл тогда? 5 компаний даже частично расходы не покроют.

Да, одна развитая планета может создать приличный флот, если будет иметь на это несколько лет времени. Но их у КНС уже нет - тут надо было с самого начала что-то делать, а не надеяться вытащить войну переоборудованными в авианосцы грузовозами и откровенно недовооружёнными фрегатами. А так - время упущено. И на земле то же самое - вон штурмовик непосредственной поддержки войск создали чуть ли не в самом конце войны.

Так время есть то, да и сам флот КАС есть, его тоже можно использовать.

Да, только всего этого мало и всё это дорогое до ужаса... Особенно магнастражи...

Так клоны тоже дороги, а новые клон пополнения еще и малоэффективны.

Проблема ОГ в его совершенной незащищённости, это не для первой линии машина. Вообще, его ракеты органично смотрелись бы в противотанковых гранатомётах для пехоты и на дроидах-пауках, а не огромным блоком на колёсном слабобронированном шасси. ТРП - машина хорошая, но сильно поздно появившаяся, если я правильно понял, что имеется в виду.

Ну так для прямого боя есть ААТ и его можно модернизировать убрав все лишнее и поставив щит с дроид мозгом от этого http://starforge.info/cis-tech/ground-armored-tank/ ТРП - http://starforge.info/cis-tech/droid-gunship/ 

Как раз с геонозианцами переговоры были, вроде, более-менее успешными. После войны им даже ЗС доверили строить некоторое время.

Это мышиный канон.

Осколки - самодеятельность местных полевых командиров, реактивировавших войска самостоятельно. Собственно, подробности: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Сепаратистское_сопротивление Гизор Дельсо как раз был последним, сделавшим свою попытку уже после разгрома значимых Осколков. Прочие существовали по принципу "Неуловимого Джо", видимо.

Наоборот первым, а остальные да, неуловимый джо.

Эмм... этот протокрестокрыл не Z-95 зовётся? Даже если это более серьёзная машина - это не вундервафля, как не был вундервафлей и собственно крестокрыл, регулярно гибнувший в боях массово, как и любой линейный истребитель.

Этот http://starforge.info/cis-ships/cis-advanced-starfighter/ 

Появился он сильно раньше

То КС - корпоративный сектор, а есть КСА - корпоративный сектор автаркия.

А что случилось? Ну и кроме Куата есть Фондор, есть Сейнар, есть куча более мелких контор и промышленно развитых планет...

Так национализировать стали, не понравилось, Фондор по КНС был, Сейнар не имеет нужных мощностей(получил уже при империи).

На фоне 50+ тысяч венаторов

Можно ссылку на источник? Очень надо для споров.

[alexflim]

Ну, попаданец вряд ли будет с ними ссориться на ровном месте - они же не враги

Ну тут речь не в сорится а в разрешении противоречий. Потрафить будущим CSA = ссориться с дворянством.

Не дать ничего корпорациям, рисковать войной еще на 3-4 года.

[alexflim]

Можно ссылку на источник? Очень надо для споров.

Прямой ссылки нет, но по Комплит Энциклопедии Open Circle Fleet на момент окончания осады кольца (Outer Rim Seige) и попытки деблокады Корусканта имел в своём составе около 6600 венаторов.

При этом отмечалось что флот УЖЕ понес огромные потери , поэтому спекулируется что штатный состав это 10к венаторов.  Упоминается в источниках напрямую 4 флота + так называемый Defence Fleet который судя по всему был даже больше но был раздерган по тысячам планет.

Изменено 28 Dec 2017 пользователем alexflim

[Просто Некромант]

Отсюда:http://starforge.info/other-ships/modified-victory-class-star-destroyer/

Пятьсот двадцать - мнда, весело, я раньше о трёх сотнях только упоминания видел...

Ну а смысл тогда? 5 компаний даже частично расходы не покроют.

Да по принципу: "С паршивой овцы хоть шерсти клок". Деньги бюджету нужны, и тут раскулачить несколько крупных организаций, которые устроили в Галактике гражданскую войну, может стать полезной прибавкой. Лучше чем отсутствие таковой, во всяком случае.

Так время есть то, да и сам флот КАС есть, его тоже можно использовать.

Флот у КАС малочисленен и укомплектован откровенно устаревшими образцами. Да и смысла особого КАС влезать в войну на стороне проигравших я лично не вижу. КАС-то грабить никто не предлагает.

Так клоны тоже дороги, а новые клон пополнения еще и малоэффективны.

Империя решила вопрос, отказавшись от производства новых клонов.

Ну так для прямого боя есть ААТ и его можно модернизировать убрав все лишнее и поставив щит с дроид мозгом от этого http://starforge.info/cis-tech/ground-armored-tank/ ТРП - http://starforge.info/cis-tech/droid-gunship/

ААТ - замечательная во всех отношениях машина, конечно, но ему в компанию ощутимо не хватает тяжёлой машины вроде АТ-ТЕ, и чего-то для обеспечения ПВО вроде АТ-АА (ОГ в этом отношении, всё же, эрзац). ТРП - поздновато появилась, вот если бы они массово существовали в первый год войны - зажгли бы по полной, вспомнить тот же Геонозис с ситуацией со стороны Республики: "На любой вопрос один ответ - у нас есть тактическая авиация, а у Вас ей нет!"

Это мышиный канон.

Хм, насколько я помню, и в РВ что-то такое было, во всяком случае, Геонозис оставили после войны в покое.

Наоборот первым, а остальные да, неуловимый джо.

Эмм... осколков основную часть в 19-18 ДБЯ уничтожили, а Гизор Дельсо предпринял свою попытку между 18 и 12 ДБЯ. Хотя соглашусь с тем, что бардак в описании полнейший в Вукипедии, а каноничных источников кроме игры нет... Впрочем, в игре до Мустафара была операция на Набу, плюс упоминается, что армию Гизор Дельсо активировал на самом Мустафаре.

При всех недостатках рабов чёрно-белой мыши игроделы, порой, ничуть не лучше.

Этот http://starforge.info/cis-ships/cis-advanced-starfighter/

Хм, по описанию сие, скорее, бомбардировщик без каких-либо выдающихся показателей.

Так национализировать стали, не понравилось, Фондор по КНС был, Сейнар не имеет нужных мощностей(получил уже при империи).

Ну, национализировать не всех повально стали - у Альянса из крупных Инком да Мон Каламари.

Ну тут речь не в сорится а в разрешении противоречий. Потрафить будущим CSA = ссориться с дворянством. Не дать ничего корпорациям, рисковать войной еще на 3-4 года.

Ну, это уже тактические вопросы, попаданцу придётся активно искать баланс интересов.

 

 

 

[Petrov-Vodkin]

Для какого-нибудь осколка Альянса Сепаратистов единственным шансом на противостояние стала бы обнаруженная вторая Звездная кузница, которая в одиночестве была равно всем верфям и военным фабрикам ДДГ.

[Magnum]

С чего это?

Много лет назад обсуждали. Какой-то американский фанат подсчитал всех джедайских персонажей из расширенной, после 66 их было в несколько раз больше. Всякие там "спрятался на заброшенной планете".

Что за сериал?

Сериал, франшиза, сага, сеттинг - называйте как хотите. "Звездные ВОЙНЫ". 

 

[sergey289121]

Прямой ссылки нет, но по Комплит Энциклопедии Open Circle Fleet на момент окончания осады кольца (Outer Rim Seige) и попытки деблокады Корусканта имел в своём составе около 6600 венаторов. При этом отмечалось что флот УЖЕ понес огромные потери , поэтому спекулируется что штатный состав это 10к венаторов.  Упоминается в источниках напрямую 4 флота + так называемый Defence Fleet который судя по всему был даже больше но был раздерган по тысячам планет.

Спасибо!

Много лет назад обсуждали. Какой-то американский фанат подсчитал всех джедайских персонажей из расширенной, после 66 их было в несколько раз больше. Всякие там "спрятался на заброшенной планете".

Сериал, франшиза, сага, сеттинг - называйте как хотите. "Звездные ВОЙНЫ". 

Спасибо!

Эмм... осколков основную часть в 19-18 ДБЯ уничтожили, а Гизор Дельсо предпринял свою попытку между 18 и 12 ДБЯ. Хотя соглашусь с тем, что бардак в описании полнейший в Вукипедии, а каноничных источников кроме игры нет... Впрочем, в игре до Мустафара была операция на Набу, плюс упоминается, что армию Гизор Дельсо активировал на самом Мустафаре.

По канону первым нача Гизор, хотя даты могут и перепутаны быть.

Хм, по описанию сие, скорее, бомбардировщик без каких-либо выдающихся показателей.

Ну так бомбер и нужен, в качестве истребителя - Три-дроиды, если надо модернизировать - выкинуть легкие пушки и поставить вторую среднюю.

ААТ - замечательная во всех отношениях машина, конечно, но ему в компанию ощутимо не хватает тяжёлой машины вроде АТ-ТЕ

Превратить в дроидный(дроид-мозг), благодаря уменьшению размера усилить броню, отказ от кучи пушек - можно поставить пушку с МЛА и  легкий бластер(с дройдеки) от клонов.

[honorik]

Ну, это уже тактические вопросы, попаданцу придётся активно искать баланс интересов.

И он это умеет 

 

"Звездные ВОЙНЫ". 

Кто мешает все время воевать "где-то там, в Приграничье". В том числе  - большими флотами (а если не война - то маневры...и вонгов ждем, готовимся).

В Риме храм Януса тоже очень редко "состояние мира показывал" 

 

 

[Просто Некромант]

Много лет назад обсуждали. Какой-то американский фанат подсчитал всех джедайских персонажей из расширенной, после 66 их было в несколько раз больше. Всякие там "спрятался на заброшенной планете".

В Ордене до приказа было порядка десятка тысяч народа... Неужто написали такую гору макулатуры литературы, что число персонажей превысило эту цифру в разы?

По канону первым нача Гизор, хотя даты могут и перепутаны быть.

Не сходится, если привязать к моменту операции на Набу, которая по хронологии игры идёт раньше попытки Гизора Дельсо. Операция на Набу относится к 18 ДБЯ: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Апайлана

К этому моменту крупные Осколки КНС уже прекратили своё существование.

Полагаю, тут недоработка сценаристов игроделов, не учитывающих прочий канон.

Ну так бомбер и нужен, в качестве истребителя - Три-дроиды, если надо модернизировать - выкинуть легкие пушки и поставить вторую среднюю.

Бомбер сам по себе - не вундервафля, тем более что показатели у машинки достаточно средненькие. Та же проблема - был бы весьма к месту, если бы появился на пару лет раньше.

Превратить в дроидный(дроид-мозг), благодаря уменьшению размера усилить броню, отказ от кучи пушек - можно поставить пушку с МЛА и легкий бластер(с дройдеки) от клонов.

Пушка у ААТа итак весьма неплоха, нет уверенности, что пушка истребителя окажется сильнее. Лучше убрать всю эту кучу пушек с бортов и добавить к пушке бластер супердроида, а также на крышу турельную установку поставить.

И он это умеет

В чём и смысл.

 

[Magnum]

Кто мешает все время воевать "где-то там, в Приграничье"

Есть мнение (я с ним не согласен, но в данном случае это неважно), что в последнем эпизоде именно это и происходит. 

В Ордене до приказа было порядка десятка тысяч народа..

Я предвидел этот аргумент.  Совершенно справедливо, были тысячи, осталось несколько десятков. Это если смотреть на голые цифры. Но если считать персонажей, у которых есть имена и про которых рассказаны истории (книги, игры, сериалы) - то получается в разы больше. И как показали дальнейшие события, только такие персонажи имеют значение -- именно они в конце концов погубили Империю. 

 

 

[Владислав]

Совершенно справедливо, были тысячи, осталось несколько десятков. Это если смотреть на голые цифры. Но если считать персонажей, у которых есть имена и про которых рассказаны истории (книги, игры, сериалы) - то получается в разы больше. И как показали дальнейшие события, только такие персонажи имеют значение -- именно они в конце концов погубили Империю.   

дык естественный отбор же. Уцелели либо самые везучие либо самые лучшие

[honorik]

Ну тут речь не в сорится а в разрешении противоречий. Потрафить будущим CSA = ссориться с дворянством. Не дать ничего корпорациям, рисковать войной еще на 3-4 года.

Что-то мне это напоминает...Год Четырех Императоров.

Рейнске легионы (экономически связанные с Галлией), недовольные, что императором стал Отон - идут "голосовать гладиусами" за Вителлия, 

в их отсутствие Цивилис поднимает восстание "за Веспасиана", но после победы "дунайских" над "рейнскими" - возглавляет уже антиримское восстание 

(и есть подозрение, что "между первой и второй" Цивилис "сменил патрона" ), в итоге Веспасиан допустил усиление лояльных "галлов"

(в том числе - их стало больше в Сенате)...не он первый, и италийцам не впервые пришлось смириться, но перекос в пользу "галлов" стал опасным

(не "прямо сейчас" - а в следующем поколении, если ничего не делать)...интересно, кто в ДДГ за "эллинов"?

Есть мнение (я с ним не согласен, но в данном случае это неважно), что в последнем эпизоде именно это и происходит. 

Фишка еще и в том, насколько далеко в Приграничье.

И ... гражданская война у нас - или "защита лимеса".

Изменено 29 Dec 2017 пользователем honorik

[Просто Некромант]

Я предвидел этот аргумент. Совершенно справедливо, были тысячи, осталось несколько десятков. Это если смотреть на голые цифры. Но если считать персонажей, у которых есть имена и про которых рассказаны истории (книги, игры, сериалы) - то получается в разы больше. И как показали дальнейшие события, только такие персонажи имеют значение -- именно они в конце концов погубили Империю.

Про многих джедаев даже стандартное "родился-женился-умер" не написать. А вот про выживших - скандалы, интриги, расследования, погони, перестрелки, бои на световых мечах - на любой вкус. И в близкой фанатам атмосфере фильмов, а не в непонятные большинству их времена и при непонятных большинству несознательных фанатов обстоятельствах.

 

А Империю погубила таки семейная разборка в клане Скайуокеров и попытка в неё влезть какого-то левого деда, работавшего Императором.

 

[sergey289121]

В Ордене до приказа было порядка десятка тысяч народа... Неужто написали такую гору макулатуры литературы, что число персонажей превысило эту цифру в разы?

Мо мнению Лукаса, до ВК количество джедаев было несколько сотен тысяч.

Не сходится, если привязать к моменту операции на Набу, которая по хронологии игры идёт раньше попытки Гизора Дельсо. Операция на Набу относится к 18 ДБЯ: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Апайлана К этому моменту крупные Осколки КНС уже прекратили своё существование. Полагаю, тут недоработка сценаристов игроделов, не учитывающих прочий канон.

ЕМНИП это отретконили, но даже если так, то операция на Набу не мешает, может на Мустафар Ведерко прибыл в последний день 19 ДБЯ.

[Просто Некромант]

Мо мнению Лукаса, до ВК количество джедаев было несколько сотен тысяч.

Тем более.

ЕМНИП это отретконили, но даже если так, то операция на Набу не мешает, может на Мустафар Ведерко прибыл в последний день 19 ДБЯ.

Сильный разброс с датами. Здесь вообще пишут, что 11 ДБЯ: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Конфедерация_независимых_систем

Следует, кстати, обратить внимание, что имперцы на Мустафаре используют палубную авиацию производства Сейнара, сами экипированы в броню штурмовиков и вооружены оружием, не состоявшим на вооружении республиканской армии. Это подтверждает, что вся эта история случилась сильно не сразу после ВК.

 

[Petrov-Vodkin]

Но если считать персонажей, у которых есть имена и про которых рассказаны истории (книги, игры, сериалы) - то получается в разы больше. И как показали дальнейшие события, только такие персонажи имеют значение -- именно они в конце концов погубили Империю. 

Ну где-то к 10-му году в РВ уже набралось достаточно книг, игр и комиксов по приквельной эпохе, не считая вскоре появившегося мультсериала и персонажей с именами и историями набралось изрядно. А ведь за скобками еще осталась эпоха Старой Республики со всеми КОТОРАми и ТОРами и дореспубликанской эпохой, где был самый трэш и угар, до которого ПД еще и близко не подобрались.

[honorik]

Империю погубила таки семейная разборка в клане Скайуокеров и попытка в неё влезть какого-то левого деда, работавшего Императором.

В АИ "левый дед" станет приемным отцом / приемным дедом, и сами внутрисемейные отношения будут "немного другими"